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raichel
27/05/2008 08:35

reunion vecinos

4.906 lecturas | 59 respuestas
Bueno vecinos que opinais de la reunion de ayer??gracias arancha por lo bien que llevaste la reunión , dile al administrador q te pase el dinero que nos cobro por la reunión.
Me parece q no tiene ni idea !!!

En fin besos a todos
 
W
walhalla25
30/05/2008 17:47
perdona si te has sentido ofendida por lo q he dixo de las mayusculas, no queria decir cosas que no son. perdona. yo solo queria poner las cosas claras en cuanto a que algunos estais diciendo que me espere a la decision y lo unico que me ha molestado es q la gente se pone en contra de ponerlos, pero bueno, dejemoslo en paz y si se puede pos se pone en la cocina y a ver que ocurre con el resto de partes de la casa
 
M
mafalda24
30/05/2008 14:31
Haber walhalla25, he escrito en mayusculas porque queria dejar claro (y no solo a ti) que en la reunion no se paralizó el que tu puedas poner el aire en el tendedero sino en la fachada. Puesto que me he puesto en tu defensa no se porque te pones a la defensiva... eso me pasa por meterme donde no me llaman. En fin MIS MAYUSCULAS, no son con intencion de gritos o malos modales, sino para resaltar algo. saludos
 
W
walhalla25
30/05/2008 13:56
pues entonces no veo porque estais dando vueltas siempre a lo mismo de si se puede o no se puede, yo ya me he enterado en el caso de mi cocina y el instalador me ha dicho que si, que sin ningun problema ademas le conozco bastante bien y no creo q a mi me vaya a mentir. no hace falta que me escribas en mayusculas porque en minusculas tambien se leer y si puedo responder porque tampoco soy ciego. Ademas yo tambien he estado trabajando en tema de aire acondicionado y he visto el aire puesto en peores lugares y ha funcionado sin problemas.yo lo unico que digo es q si se va a poner en la cocina no seria necesario tener que esperar a que se vea si se puede o no. otra cosa que tambien es importante es que el tipo de aire que yo voy a poner lleva una maquina distinta a los split puesto que mientras que vosotros solo llevais la condensadora fuera y de ahi tuberias hasta el split, yo tengo una maquina fuera y otra dentro y lo unico que yo necesito es una pizca de ventilacion que ya me da el hueco y las rejillas y una rejilla de entrada para recircular el aire.
 
M
mafalda24
30/05/2008 12:30
Efectivamente no veo problema en que la pongas en el tendedero, efectivamente en la reunión se acordo que esperariamos a que un tecnico nos aconsejase donde sería adecuado ponerlo, pero en tu caso, no veo el problema sinceramente. Yo estoy haciendo obra y es bastante engorro, es decir, que llevo un mes y todavia no tengo alicatada ni cocina ni baños(las obras de palacion van despacio... jajaja). Respecto a los presupuestos de cada uno, pues walhalla25, creo que porque tu estes sobraillo y puedas no implica que los demás en un futuro no muy lejano lo quieran hacer también(y por eso les preocupe el tema) Considero que no es ganas de joder al projimo como dices, simplemente vivimos en comunidad y nos guste más o menos las decisiones que se toman hay que cumplirlas, PERO, en el caso de que tu quieras montar tu aire en la cocina, NO LE VEO PROBLEMA, ES MÁS, EN LA REUNIÓN NO SE PROHIBIÓ, SE PARALIZÓ SOLO EN LA FACHADA (SALON, DORMITORIOS...).
 
M
MIURA88
30/05/2008 10:35
Nadie ha dicho que no se pueda poner en el tendedero, unicamente que un instalador recomendo que no se pusiese por el hecho de la transpiración de la máquina. Creo que en la reunión si se acordo que se podían poner allí, aunque no estoy seguro.
 
W
walhalla25
30/05/2008 08:44
que digais que hay que esperar a que se decida donde poner el aire es buena idea siempre y cuando se modifique la fachada es decir que desde fuera del edificio se pueda ver pero lo que me parece una suma tonteria es andar como niños pequeños en estos temas, es de sentido comun ver que en la cocina no va a molestar a nadie y se considera lugar no visible y no esta en la zona exterior. vale que hay que tener una cuerdo de donde se va a poner pero decirme si va a molestar a alguien el colocarlo en la cocina. si sale que en la cocina no se puede poner porque molesta voy a hacer todo lo posible para que nadie lo pueda poner porque en el salon me molesta a mi y en las habitaciones tambien asi que no se pone. Me parece que la gente solo quiere andar fastidiando al projimo y buscando excusas continuamente. Si quisiera ponerlo en otra parte que no fuera la cocina y fuera en split pos bueno, me aguantaria, pero al ser en el techo me restiene toda la obra. como algunos no quieren hacer obra o no tienen presupuesto pa hacerla, pos lo unico que hacen es fastidiar al resto y luego se dice que el ser humano es racional, me rio de esas palabras
 
M
MAYO12
29/05/2008 22:59
Creo que deberiamos aceptar todos lo aprobado mayoritariamente por la gente en la reunión de propietarios y que constará en acta. Eso es democracia, respeto a lo que la mayoria ha aprobado y no tirar a la basura la credibilidad de la Comunidad de propietarios que acabamos de crear.
Se decidió constituir una comisión para estudiar la mejor manera para instalar el aire, atendiendo a la mejor integración en fachada y sin molestar a los demás. Se podría haber tomado otra decisión, pero fué ésta y toca ser demócratas, aunque no nos guste.
No olvidemos que este tema es de la Comunidad y que no podemos hacer lo que nos dé la gana. Por eso no entiendo las prisas de algunos, cuando la decisión no es únicamente suya. No sé si van de listos ó es que no sabían que este tema hay que consensuarlo entre todos.
 
A
Andrea1980
29/05/2008 20:17
daniyruth yo voy a poner el aire en el mismo sitio que tu, y ya está, y si me quieren denunciar, pues que me denuncien. Eramos todos muy majos y simpáticos hasta que nos han dado la vivienda, ahora en la reunión me pareció patético el hecho de que nadie se callara cuando hablaban los demás, como niños de colegio, y de que no se respetaran las decisiones ajenas. En fin, un peliculón.
 
D
daniyruth
29/05/2008 12:47
Hola, os dejo un link que habla acerca de las obligaciones de los propietarios de VPO.
http://www.consumer.es/web/es/vivienda/comunidades_vecinos_y_legislacion/2008/05/02/176560.php
 
D
daniyruth
29/05/2008 11:26
Hola, me vais a perdonar, pero no estoy de acuerdo en que no se pueden hacer mejoras. Que sea un piso de protección implica que no se puede vender durante un plazo determinado a precio libre, que no se puede alquilar, etc, pero no implica que no se puedan hacer obras dentro de tu vivienda. Es más, incluso en las viviendas que pertenecían al Ivima y que no eran propiedad de las personas que vivian en ellas, se podían perfectamente hacer obras de mejora en el interior, y eso que no eran propiedad de las personas que vivían en ellas. Lo se por experiencia personal.
 
L
las torres
29/05/2008 10:36
claro que tenemos que mantener una estetica en la fachad de la urbanizacion, para algo vivimos en comunidad, sino nos compramos un terreno en medio del monte y que cada uno haga lo que quiera, ademas se supone que al ser pisos de protección hay que ocuparlos cierto en tres meses pero tampoco se pueden hacer mejoras, osea que tranquilitos.
 
D
daniyruth
29/05/2008 10:08
Hola Zapa, no es que seas duro con nosotros, de hecho ni siquiera lo tomo en consideración, pero (y espero que tú tampoco te lo tomes a mal) me pareces como mínimo un borde y un dictador. Tampoco hace falta que me escribas en mayúsculas que vivo en comunidad, porque las minúsculas también las sé leer.No se dónde habrás vivido tú, pero yo he vivido toda mi vida en comunidad con lo que no creo que a estas alturas de mi vida me tengas que explicar cómo se vive en comunidad.Lo sé muy bien.
De todas formas no te preocupes, no voy a hacer nada que pueda suponer un perjuicio para nadie, pero tenía entendido que esto era un foro y la real academia de la lengua establece que una de sus acepciones es "Reunión para discutir asuntos de interés actual ante un auditorio que a veces interviene en la discusión" y a eso me he limitado. No hace falta que me linchéis por exponer mi situación.
 
L
losdelquintoc
29/05/2008 09:11
hola vecinos,
sigo creyendo que nos debemos de esperar porque como bien dice zapa vivimos en comunidad. No creo que se tarde mucho en tomar la decision a si que no creo que esperemos mucho tiempo. por supuesto pienso que el que ha puesto el aire acondicionado sin contar con nadie, si al final no se vota por ponerlo donde lo tiene, lo tendría que cambiar.
 
Z
zapa
28/05/2008 20:49
Hola a todos. E estado leyendo ahora todas las opiniones sobre el tema, y me e quedado flipando con daniyruth.
Para empezar, Tu en un piso dependes de la comunidad, y si la comunidad te dice que hay que esperarse para montar el aire,por el motivo que sea, tendras que esperar. Porque te recuerdo que vives en una comunidad, si no haber comprado un chalet y no tenias estos problemas. Y si con un mes ya estan asi haciendo lo que quieran, imaginate que haran dentro de 10 años.
Yo personalmente tambien me pasa algo parecido a daniyruth, pero me tendre que aguantar a lo que miga la comunidad, igual que veo , que la persona que ya ha puesto el aire, por "cagaprisas" deberia quitarle si al final no va en ese lugar.
Perdoname daniyruth, por si soy duro con vosotros, pero es asi. VIVES EN COMUNIDAD.
 
M
MaribeLa
28/05/2008 18:05
Bueno pues yo cuando fui a el banco me dijo la chica que ahora en Parla este habia inspectores y que estaban poniendose un poco más duros con ese tema.
Yo no se si lo dijo para meterme miedo o que pero vamos yo creo que con el alta de los suministros es suficiente.
 
L
LadelNoveno
28/05/2008 17:46
Pues conmigo lo llevan claro...para pillarme esta dificil y más los findes. Estoy siempre fuera...
 
D
daniyruth
28/05/2008 17:23
Por lo que yo tengo entendido, el que vayan casa por casa es posible, de echo creo que hay inspectores de la conserjeria de vivienda que lo comprueban. Se pasan por el domicilio hasta en 3 ocasiones para comprobar si está ahbaitado y comprueban cosas tales como los buzones de correo por si hay muchas cartas acumuladas, prueba de que no está habitado. En teoría y si tienen sospechas, pueden pasarse en fin de semana, para que no puedas argumentar que estabas trabajando, pero bueno, siempre puedes decir entre semana que estás trabajando y inventarte que estabas visitando a tu madre,etc...
 
L
LadelNoveno
28/05/2008 17:00
Se supone y digo se supone...que si das de alta es por que estas viviendo y lo necesitas. No va a ir nadie casa por casa comprobado que esta habitada o no. Pero la ley dice que tenemos que estar viviendo ahi en ese plazo, aunque luego cada uno hace lo que quiere..
 
D
daniyruth
28/05/2008 16:26
Pues lo que pone en el contrato que yo firmé con Edifica es que nos comprometíamos a ocupar el piso en un plazo máximo de 3 meses desde la firma de las escrituras (no se exactamente en qué nº de claúsula aparece) ; otra cosa es que dando de alta los servicios mínimos y empadronándote se pueda considerar que has ocupado la vivienda.
 
torrecuatro
torrecuatro
28/05/2008 16:24
Miura, no mezclamos nada, a mí me dijeron el día que firme que dispongo de tres meses para entrar a vivir.

Saludos
 
M
MIURA88
28/05/2008 16:20
Estamos mezclando las cosas.

Tenemos 3 meses para empadronarnos y dar de alta los servicios mínimos. Para entrar a vivir disponemos de un año.
 
M
marta28
28/05/2008 16:01
eso de irte a vivir a los tres meses es relatibo,con que des de alta la luz agua y gas y te empadrones ya esta, yo creo que en la terracilla esta bien poner el aire no molesta a nadie y en todos los pisos que hay por alrededor los tienen en las ventanas, mucho ruido no hacen estamos en el siglo 21
 
W
walhalla25
28/05/2008 15:21
pos como tengamos que esperar a que tomemos una decision akabamos el verano, el invierno y el año porque el tiempo que estuve en la reunion fue una perdida de tiempo porque nadie se ponia de acuerdo en nada. A mi me ocurre lo mismo que a danyyruth y no puedo andar esperando a que la gente se decida xq yo tengo que entrar a vivir en 3 meses y ade+ tambien me cumple el 25 de julio y no estoy dispuesto a que me quiten la casa. tener que esperar a que me pongan el aire me retrasa el resto de obra que tengo que hacer y claro esta empiezo por el tejado que es lo que primero se debe hacer para ensuciar y deteriorar lo menos posible el resto del piso o primero poneis el suelo, luego los azulejos nuevos que se usa pegolan o yeso pa fijarlos y que mancha el suelo y luego para colmo se hace el techo pa que se joda el suelo aun mas y pa colmo tambien paredes y azulejos. creo que es de sentido comun. yo no voy a esperar a q se decida porque si el presidente aun no ha firmado y no sabe ni cuando lo hara podemos estar la tira de tiempo sin poder hacer nada y otra cosa que habra que ver es si el presidente no firma, el acta no sirve de nada puesto que es un papel sin valor al no estar el maximo responsable de la comunidad
 
torrecuatro
torrecuatro
28/05/2008 14:54
Buenas!! Yo pienso que si no va a molestar a nadie, tal y como se hablo en la junta, que importancia tenemos que dar a que daniyruth quieran poner el aire en la ventanan de la cocina. No es plan de ponerse tiquismiquis cuando no esta perjudicando a ningún vecino ni esta alterando la estética de la fachada.

Saludos
 
D
daniyruth
28/05/2008 14:31
Miura88 no te preocupes, no me lo tomo a mal, pero la verdad no me parece nada justo que mientras todos los que no pongan aire en sus pisos se podrán ir a vivir, yo tenga que esperar a que se decida dónde se puede poner el aire o no, sobre todo porque si se decide ponerlo en el salón, yo ahí no lo puedo poner porque tendría que bajar el techo de toda la casa y hacer rozas en todo el salón. De todas formas, en la reunión, nosotros preguntamos si podíamos ponerlo ahí y el administrador dijo que sí porque no afectaba a la estética de la fachada ; había bastante gente de acuerdo con nosotros. Entiendo que si se quiere poner en una habitación y al vecino de abajo le molesta el ruido, eso se regule por la comunidad, pero no me parece justoq ue yo tenga que esperar cuando mi máquina no va a molestar a nadie.
Por cierto, para que empiece a funcionar la junta¿es necesario que esté el presidente?lo digo porque como ya he comentado antes, le conozco y aún no han firmado. Si no puede funcionar la junta sin él, y tarda 1 mes en firmar, ¿tengo que esperar ese mes mas todo el tiempo que se necesite hasta que se decida dónde se puede colocar? ¿y si luego el sitio a mí no me interesa, tengo que esperar hasta que la comisión esa haga el estudio y me autoricen?Me parece que eso es injusto y a mí tampoco me parece la mejor forma de empezar, ser discriminado por el hecho de querer poner el aire acondicionado.
Por cierto, en la torre 4 ya hay un aire puesto y en la zona de la habitación ; si yo no lo puedo poner, que esa persona lo quite, no?
 
M
MIURA88
28/05/2008 13:59
Buenas daniyruth, entiendo vuestra postura, la respeto e incluso puedo llegar a compartirla. Pero somos una comunidad y nos regimos por la ley de propiedad horizontal, que te quiero decir con eso, que hay determinadas decisiones, cuando afecta a zonas comunes, como es la fachada de la vivienda, que deben tener que ser aprobadas o bien por unanimidad o por mayoria absoluta.
Luego cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero no creo que sea la mejor forma de empezar a convivir.
Por favor no os tomeis este post como algo personal, es meramente informativo y un comentario.
 
M
MaribeLa
28/05/2008 13:49
Es verdad si no modificas la fachada se puede poner perfectamente yo la verdad tb quiero ponerlo a ver si nos decidimos.
 
D
daniyruth
28/05/2008 13:29
Según lo que pone del permiso del ayuntamiento, como no modifico la fachada porque no se ve, puedo colocarlo donde quiero, pero además, como dijo Arancha en la reunión ya hay jurisprudencia al respecto y en caso de juicio prima el confort de la vivienda frente a todo lo demás
 
A
amh895
28/05/2008 13:19
Entiendo que los acuerdos votados y tomados en Junta están para ser respetados, sino no hace falta tener reuniones para tomar decisiones sobre los temas a tratar (toldos, aire, horario piscina cuando llegue, etc, etc). Creo que si no somos respetuosos con las decisiones tendremos una mala convivencia.
 
D
daniyruth
28/05/2008 13:19
Sí, pero eso quién me lo puede garantizar? como he comentado, yo iba a montar el aire este finde para poder empezar con el tema azulejos y el no poder montarlo supone que pierdo mi turno con el instalador y ya veremos cuándo me toca de nuevo y que no puedo empezar con los azulejos con lo cual retraso el resto de la obra y llega el 25 de julio y como no tengo cocina no me puedo ir a vivir, y hacen una inspección y me quitan el piso (es un cúmulo de casualidades, pero puede ocurrir)y entonces qué? me cede alguien su piso, a que no?
 
M
MaribeLa
28/05/2008 13:11
La verdad que entiendo lo que dices DaniyRuth pero si se llego a esa decisión por mayoria yo creo q se debe respetar si empezamos hacer cada uno lo que nos de la gana va a ser peor. Supongo que tampoco se tardara mucho en tomar la decisión
 
D
daniyruth
28/05/2008 13:10
Sí, pero no tenemos un plazo, es decir, la decisión se podría tomar igual mañana mismo que dentro de 1 mes, y si dentro de 1 mes te pones a buscar instalador para el aire te dirá que ya lo tiene todo completo (todos sabemos q desde junio hasta septiembre están en temporada alta, porque todo el mundo quiere montar aire cuando llega el calor)y entonces los que quisiéramos montar el aire nos tendríamos que aguantar y pasar todo el verano con calor porque no se hubiera tomado una decisión. En mi caso, los 3 meses para entrar a vivir cumplen el 25 de julio y es de suponer que hará mucho calor. Si no puedo poner el aire acondicionado tengo que retrasar todo el resto de la obra porque es necesario hacer rozas y cambiar azulejos. Obviamente, no podría montar la cocina porque si pongo los muebles ya no puedo hacer la roza. Sin cocina, no se puede entrar a vivir. El no estar viviendo, en teoría (que no en la práctica), dentro del plazo estipulado podría suponerme la pérdida de mis derechos respecto de mi piso y tenéis que entender que no me voy a arriesgar a que me lo quiten.
Por cierto, rectifico mi mail anterior, no estoy de acuerdo en solicitar un proyecto a un experto si ello nos va a costar dinero, si no nos cobran nada, no tengo problema en que se solicite.
 
L
losdelquintoc
28/05/2008 12:50
hola yo creo que nos deberiamos esperar ya que para eso se hizo una reunion, se eligieron a los miembros de la junta y todo se aprueba por votacion. creo que vamos mal si empezamos a hacer todos lo que nos apetece. Yo no tengo ningún problema en que se ponga el aire en donde nos de la gana a cada uno ; pero ya que no podemos hacerlo, pienso que deberiamos respetarlo.
 
D
daniyruth
28/05/2008 12:46
Hola, me parece muy fuerte eso de que no se pueda montar el aire de momento. La normativa dice que no puedes alterar la fachada, y en la "terraza de la cocina" dado que no se ve, se podría montar perfectamente. Lo que no me parece normal es que tengamos que esperar hasta que una junta decida dónde hay que montarla, que puede ser dentro de 1 semana o de un mes (sobre todo porque conozco a la persona que le ha tocado de presidente, sé que aún no ha firmado y que de momento no lo va a hacer ; no se si es necesario que él esté presente, pero sí que mientras no sea propietario ni siquiera podía ir a la reunión del lunes, así se lo indicó Edifica, y no es el único al que se lo ha dicho así Edifica). Tenemos 3 meses para ir a vivir allí y los que no ponemos splits sino conductos tenemos que levantar todo el falso techo y no lo vamos a hacer cuando estemos viviendo, no?Eso de que no se puedan montar los aires de momento es meterse en temas privados, porque yo el aire acondicionado en mi casa lo puedo montar cuando me parezca creo yo. Entiendo que a mucha gente no le afecte porque como muchos decís, no os llega el presupuesto para ello, pero los que sí queremos montarlo, no entiendo porqué tenemos que esperar a que alguien decida por nosotros dónde montarlo, más que nada porque si la decisión no es inmediata nos encontraremos con que cuando se pueda montar resulta que estamos en plena temporada de los montadores de aire y tengamos que esperar hasta septiembre para montarlo y eso me puede causar un perjuicio.
En cuanto a si la colocación es óptima o no en la terraza de la cocina y si la máquina tiene más o menos vida útil, creo que eso es problema de cada vecino, no creo que eso sea una razón para decir que no se pueda montar ahí.
Con respecto a lo de que la máquina suelta agua,eso está prohibido por ley, no se puede verter agua a la calle, pero si yo pongo un desague que vierta directamente a mi desague de la lavadora, es imposible que salga hacia fuera.
Por último, no estoy de acuerdo en solicitar ningún proyecto a un experto porque los proyectos valen dinero y lo tendremos que pagar entre todos.
Por mi parte no voy a esperar, voy a montar el aire ya.
 
torrecuatro
torrecuatro
28/05/2008 12:03
Buenas!! Yo me baso en lo que dijo en la reunión una persona que decía que era instaladora de aire acondicionado, pero Wahalla si a tí te han dicho eso pues será verdad, y particularmente me alegro pues como dice Mafalda no molesta en la ventana de la cocina a nadie, yo sinceramente no entiendo nada de eso, sólo me he basado en la información que dijo el vecino. Pero por otra parte pienso que en las habitaciones habrá mucha gente que lo ponga y que mi humilde opinión esque no hacen mucho ruido los nuevos de hoy en día, y también depende mucho de si el vecino que tengas arriba duerme con el aire puesto toda la noche, pero como eso son especulaciones, pues ya llegaremos a un acuerdo entre todos.

Saludos
 
W
walhalla25
28/05/2008 11:41
yo no niego que necesite ventilacion pero el que me lo ha dicho a mi de ponerlo en la terraza tambien es instalador de aire acondicionado y como mi aire es de conducto por falso techo y lleva una maquina interior y otra exterior, reduce mucho la mala ventilacion, eso es lo que me ha dicho el que me lo va a montar y ade+ creo que 15 años montando aire te da bastante experiencia pa saber donde lo montas y donde no
 
M
mafalda24
28/05/2008 11:41
No estoy deacuerdo. A mi no me importa como quede esteticamente en la fachada pero si me importa que me pongan una maquina encima o debajo de mi dormitorio. Entre obra y demás no tengo dinero para poner aire acondicionado y tendré que dormir con las ventanas abiertas, y me desagrada la idea de tener q dormir con un mosquito gigante y dando calor a mi casa... Las maquinas de ahora siguen haciendo ruido y desprenden calor. Cada uno que lo ponga dode pueda y donde quiera siempre y cuando no moleste al vecino. saludos
 
torrecuatro
torrecuatro
28/05/2008 09:53
Buenos días, pues yo pienso que el hueco de la cocina no es apropiado, las máquinas tienen que refriguerar y hay muchisima ventilación no hay, pero bueno cada uno.... Y sinceramente yo aún no he puesto aire acondicionado y no tengo ahora mismo presupuesto para ponerlo, pero en las habitaciones pues con las máquinas de hoy en día no hacen apenas ruido, y no creo que puedan molestar demasiado, de todas formas es perjudicial para la salud dormir con el aire acondicionado os cuento, (conozco a una chica que por dormir con el aire puesto, según los médicos, se levanto con la cara paralizada de la forma en la que dormió se quedo su cara, con el paso del tiempo va volviendo a su ser, pero mínimo un año) es un consejo que doy, pues es mejor enfriar la habitación pero a la hora de dormir apagar la máquina.
Yo sinceramente pienso que nunca nos pondremos de acuerdo, y luego la gente lo pone donde quiere, un claro ejemplo, darse una vuelta por la calle y ver los edificios, pero si llegaramos a un acuerdo pues muchisimo mejor. Yo como por ahora no puedo poner aire pues ya veré como lo ponen los demás.

Saludos
 
M
MIURA88
28/05/2008 09:44
Buenas, en la reunión, un vecino que es instalador de aires, comento que no era recomendable instalarlo en el hueco de la terraza, porque la máquina no transpiraria bien por el espacio del que disponemos. He estado preguntando y mirando por internet y tiene razón, la máquina desprende aire caliente que rebotaría contra la pared de la cocina y al no tener una ventilación óptima, el ciclo de vida de la máquina sería menor, además de aumentar la temperatura de la cocina entre otras cosas. Por lo demás las máquinas se pueden colocar en cualquier parte de la fachada, me refiero técnicamente, por lo que deberiamos ahorrarnos el estudio técnico y acordar ponerlas en el salón, ya sea a un lado de la fachada o debajo de la ventana.
 

Fin del hilo
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