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C
caceres84
24/08/2008 12:43

tasacion

¿Por qué el banco CCM ha tasado mi piso por debajo del valor de compraventa?

2.594 lecturas | 29 respuestas
Hola, el otro dia me llamaron del banco CCM para decirme en cuanto me han tasado el piso y resulta que lo han tasado por debajo del valor de compraventa sin iva, es decir, nos lo han tasado en 189.000 cuando lo compramos eran 193000, a alguien mas le ha pasado esto? es que los de la anterior promocion que son iguales los han tasado en mayo por unos 201000, a ver si alguno sabe ya en cuanto se lo han tasado y me lo puede decir. gracias
 
P
patrymario
21/10/2008 18:13
Buenas tardes vecin@s!! Una preguntilla....A alguien de un Bajo exterior ( son 3 dormitorios y 91 metros y pico)le han tasado el piso??? En cuanto os lo han tasado???Mil gracias
 
M
MAITE Y DAVID
18/09/2008 21:13
buenas a todos, lo de la tasacion la verdad q suerte haber pillado la última subida, en lo de la tasacion, según nos han dicho hoy, a finales de la semana q viene nos van a empezar a llamar para escriturar ya la siguiente, por lo menos la r11, asique ya estamos ahi, con 1 mes de retraso y con mucha insistencia para q nos informen, pero no queda nada.
suerte a todos
 
E
estebandav
18/09/2008 14:56
Pues antes tenia un valor aproximado de 192000, a mi me lo han tasado por 10000 mas que el precio de compra.
 
D
DAVID Y MARIA
18/09/2008 13:13
Vale, ¿pero que tasacion tenian antes?, porque a mi me dijo el del banco que subiria unos 14000€.
 
E
estebandav
18/09/2008 12:44
Saludos vecinos, a mi tambien me lo han tasado y por 202000 aprox, es un segundo de 106m

asin que suerte si te lo han tasado por 210000.

Por cierto alguien sabe mas o menos fechas de escritura??? ya tengo condiciones hipotecarias aceptadas por entidad financiera y claro segun esta el mercado de variable me las mantienen durante un tiempo unicamente, si se excede mucho hay que volver a recalcular, con lo que ello conlleva.

Saludos y espero que quede nada o menos.
 
C
caceres84
18/09/2008 12:19
a nosotros nos lo tasaron en 202.000 y pico, es un segundo con 106.75 m
 
A
ALBERTOYLORENA
18/09/2008 11:58
Nuestro piso tiene los mismos metros, si la tasación os la han hecho antes del día 1 de septiembre no recoge la última subida.
 
A
ALBERTOYLORENA
18/09/2008 10:57
Nosotros tenemos un segundo y nos lo han tasado en 210000€. La subida fue el 1 de Septiembre y a nosotros nos lo tasaron despúes, por lo que nuestra tasación ya es con la subida.
 
C
caceres84
03/09/2008 22:18
Bueno pues ya tengo la explicación a por que de la tasación tan baja, resulta que la tasadora solo metió 11 metros de plaza de garage, es decir, el espacio físico donde se mete el coche se habia dejado 14 metros por hay, tambien hay que decir que ha sido gracias a GV que se a puesto en contacto con la tasadora y le ha explicado que las plazas de garage miden mas por que entran rampas de acceso y demas, total que me lo han rectificado y al final nosl o han tasado por unos 202000, asi que estar atentos con todos los papeles que como te descuides te lian una buena, saludos a todos
 
J
joseymaty
03/09/2008 13:21
gracias caceres84 estaremos pendientes con nuestra tasacion no valla a ser que nos la lien.espero que lo tuyo te lo rectifiquen y solucionen pronto.un saludo
 
C
caceres84
02/09/2008 23:10
hola joseymaty, yo lo he hecho con la CCM pero de Madrid, he estado en el banco y han pedido una revision de la tasación, me han enseñado el informe de la tasación y curiosamente es exactamente igual a lo que nos queda por pagar del piso ni un centimo mas ni uno menos, tambien he hablado con la CCM del señorio y les ha resultado rarisimo, al igual que cuando se lo he comentado a GV que ademas me ha dicho que el precio del metro cuadrado habia subido hace 15 días, mañana va ha hablar la tasadora con GV supongo que para volver a ver el piso, ya os contare que me dicen por ahora es lo único que se,
 
J
joseymaty
02/09/2008 12:05
hola caceres84 ¿has tenido alguna solucion con lo de la tasacion por parte del banco? esque van la semana que viene a tasar mi piso y quisiera estar informado si no es mucho pedirte.¿con que oficina lo as hecho si no es mucho preguntar?muchas gracias y espero que lo hayas solucionado.un saludo
 
C
caceres84
31/08/2008 22:46
perdonar por no responderos nada pero acabo de venir de vacaciones y no tenia internet, mañana llamare al banco a ver que me dicen, ya sabia como habia que calcular el valor del piso por eso me ha parecido tan raro y queria saber si a otros les habia pasado lo mismo, gracias
 
C
Chemo
26/08/2008 14:16
Creo que hemos escrito el mensaje todos a la vez

Por eso como el último que se ha grabado fué el mío, siento si me repito con algo de lo dicho

En resumen de los bancos se les podría equiparar con el diablo a más les pides, más les debes y más te pedirán ellos. Así que si alguno os surgen dudas preguntad todo, que la deuda es para mucho
 
C
Chemo
26/08/2008 14:13
Nuestros "amigos" los bancos

Después de leer vuestras notas os expongo un poco lo que sé de esto, por si os sirve de ayuda,
rocio_adrian los bancos han de tasar la vivienda siempre, aunque se pida el 70% o el 100% más que nada pues cuando tu firmaste la opción de compra de la casa, el piso tenía un precio según el módulo del 2005-2006, ese módulo todos los años se modifica, según diversos factores, índice de crecimiento del IPC el cual recoge como parte del el la subida de la vivienda libre.
El precio del módulo por lo tanto si sumamos lo de los dos años yo he calculado que habrá de ser aprox. un 5% mayor que lo que firmamos en su momento. (Ventaja para los que piden importes superiores al 80%)
Más cosas, ¿por qué el banco paga y te cobra un trabajo que puede hacer alguien en una oficina con unas tablas y una calculadora? Sencillo ellos te dan el dinero, ellos ponen las condiciones, además por ley la tasación ha de estar certificada por el colegio oportuno de tasadores, y como tantas cosas en la vida, los sellos valen dinero.

Otra cosa que os pongo para que tengáis a consideración... cuando tu firmas la hipoteca el banco te dice que te obliga a tener un seguro. Señores eso es una bola, la Ley Hipotecaria te obliga a tener un seguro de Responsabilidad Civil contra incendios cuyo beneficiario en caso de siniestro total seas sea el concesor del préstamo. Pero tu lo puedes tener con quien te de la gana. Claro que me remonto a unas líneas atrás y como decía "ellos te dan el dinero, ellos ponen las condiciones" Si solicitáis menos del 80% o esa cantidad yo os recomendaría negociar con eso y decirles que domiciaís nómina o recibos pero que nada de seguro, y lo hacéis con quien os convenga.

Por último, tema de firma de llaves e hipoteca, está claro que las dos cosas han de darse a la vez, pero si por cualquier motivo explicable hay que esperar, prefiero que espere la promotora.

Somos el eslabón más débil... pero ya que te dan por saco que por lo menos te enteres porqué lo hacen, si estás de acuerdo o no.

saludos,
 
JoseYSantiago
JoseYSantiago
26/08/2008 14:09
... me da a mí que vamos a comer más lentejas que en el anuncio ... :D

En fin ... cruzaremos los dedos para que el lunes no haya más historias "raras" en la constitución de la comunidad ... y el martes no tenga que ponerme a llorar como una magdalena cuando vea desperfectos .. con eso, ya me doy con un canto en los dientes ...

Y seguro que lo que tú dices es cierto ... en tasador y el notario se parecen en que ambas son personas que cobran ... en lo demás, seguramente que cualquier parecido es pura coincidencia ... :D
 
R
Rocio_Adrian
26/08/2008 14:03
Vale, JoseySantigo, veo que pensamos igual, aunque lo vemos desde puntos de vista distintos (resignación vs. indignación).

Cuando le pregunté al tipejo ese de la oficina de CCM de Illescas acerca de la hipoteca etc., me dijo lo mismo que el que me vendió la casa cuando la firma del contrato: "Son lentejas" Y ya sabéis el dicho, si quieres las comes y si no las dejas. Pues yo creo que lo mismo para la tasación.

Un apunte: aunque lo veo mal (España es de los pocos países que lo tiene), la figura del notario la entiendo, dado que es una figura a nivel no sólo estatal sino también internacional (son ellos los que ponen la apostilla de la Haya, para legalización de documentos emitidos de España a aquellos países extranjeros adscritos). Pero el tasador, creo que de oficial nada de nada, que es un invento más de los bancos, como los seguros (que igualmente no te "pueden obligar" a contratar NINGÚN SEGURO con ellos, y menos ellos que no son una correduría de seguros y está prohibido penalmente que nadie venda seguros sin ser una correduría de seguros). Respecto a los seguros, hice un par de comentarios a distintos bancos de que si les traía un seguro de vida que tengo por un importe mayor, donde les hacía beneficiarios, que si quiero contratar el seguro de la casa con otra compañía, etc. Pero ya sabéis lo que nos dijeron, ¿no? Pues que si queríamos mantener esas condiciones (diferencial, plazo, comisiones), "lentejas".

Pero el tema de "las lentejas" está empezando a tocarnos las narices, y mucho.

Saludos (indignados, y no con vosotros vecinos)
 
JoseYSantiago
JoseYSantiago
26/08/2008 13:44
Te comento a lo que sé ...

rocio_adrian dijo:

Muchas gracias por la respuesta JoseYSantiago.

OK con casi todo: al fin y al cabo, lo que dicen todas las hipotecas del mercado es que te conceden el 80% del valor de tasación (y si tienes que pedir más te tendrán que tasar la vivienda por encima del precio de compra-venta para que te lo puedan conceder a esas condiciones). Si no cumples, como bien dices, tendrás otras condiciones distintas. Una puntualización, no he dicho que pidas más del 100%, me refería a más de la cantidad que te queda después de la señal, la firma del contrato, las cuotas y la entrega de llaves (perdón si se ha malentendido).



Sí ... que a lo que tú te referías era a los 32000 + 155000 (aprox), no a más de los 193000 en lo que está valorado el piso ...

rocio_adrian dijo:


Sólo discrepo con lo del tema de que "el banco tiene que saber cuánto vale tu piso". En este caso particular, al ser vivienda VPT (o VPO, que sería el mismo caso), el banco ya sabe a priori cuánto vale tu piso, por lo menos durante los próximos 10 años. Porque como bien decimos todos, que lo tenemos grabado a fuego, el precio de la VPT lo fija el precio del módulo y éste se publica en el Boletín Oficial de la Comunidad Autónoma correspondiente. Por lo tanto, para todos aquellos que van a pedir exclusivamente la cantidad que se solicita en el contrato (me da igual en CCM o en BBK o donde quieras ; y ¡gracias a Dios! nosotros somos uno de esos casos), sigo sin entender que te tengan que tasar el piso, máxime cuando basta en consultar el Boletín. Porque me parece muy bien que todo el mundo tenga que comer y haya gente a la que alimentar (tasadores) pero nunca en este caso.



En eso estamos todos de acuerdo ... pero yo supongo (insisto ... esto son conjeturas mías) que la persona que hace esa cuenta es precisamente el tasador. En el caso de vivienda libre, pues el tasador tendrá que medir metros y contrastar con el precio del metro cuadrado en la zona (currará un poco ... aunque no mucho) y en nuestro caso, ni hará eso, sino que simplemente hará la cuenta de multiplicar, firmará, pondrá su sello, y se lo pasará al banco (y después pondrá la mano para cobrar). Esto es (salvando las distancias) como si yo escribo en un papel el testamento, que es lo que cuenta ... pero necesita tener la "certificación", por llamarlo de algún modo, del notario ... no sé si me explico ...

rocio_adrian dijo:


Lo que es más, el proyecto de nuestras viviendas es público y puede ser consultado por todo el mundo que así lo solicite (fijaros que en el contrato dice que el comprador conoce dicho proyecto y está conforme con él. Nosotros no lo hemos visto, ¿y vosotros?). Cualquier modificiación a dicho proyecto debería haber sido comunicada al comprador (aunque las modificaciones sean originadas por motivos técnicos y sobre todo si afectaran a la vivienda significativamente). Por lo que sabemos del resto de parcelas entregadas, no ha habido modificaciones (a nadie se las han comunicado...). Luego, si el proyecto no ha sido modificado, se conoce por tanto el número de metros cuadrados, y se conoce el precio del módulo... ¿Para qué tasar? Repito, esta pregunta es en el caso de gente que pueda hacer frente al pago de la entrega de llaves e hipoteque el resto.



Yo creo que todo va en relación a lo anterior ... el tasador es el que hace todo ese trabajo, absurdo, porque basta con mirar un BOCM (o como sea en Castilla-La Mancha) y multiplicar. Insisto: hablo sólo de conjeturas ... porque ni me dedico a los bancos ni nada parecido (más bien a todo lo contrario) ... pero supongo que si se pregunta en la oficina, te darán una razón más o menos "creíble"

rocio_adrian dijo:


Y por cierto, que lo de tasar "por obligación" me gustaría que me lo pusieran por escrito. Porque para una vivienda de renta libre, pase ; pero para un precio fijado por una Comunidad Autónoma, no sé yo pero creo que sería denunciable cuanto menos...



Pues la verdad es que no lo sé si sería denunciable o no ... igual que cuando pides una hipoteca y te exigen que domicilies una nómina, por ejemplo, a lo mejor es perfectamente "legal" que te pongan como obligación el que te tiene que tasar alguien de su plantilla o colaborador el piso en cuestión ... no sé si eso sería legal o no, pero tiene pinta de que poca denuncia se puede hacer ... a saber ...

Un saludete!

Jose
 
R
Rocio_Adrian
26/08/2008 13:27
Muchas gracias por la respuesta JoseYSantiago.

OK con casi todo: al fin y al cabo, lo que dicen todas las hipotecas del mercado es que te conceden el 80% del valor de tasación (y si tienes que pedir más te tendrán que tasar la vivienda por encima del precio de compra-venta para que te lo puedan conceder a esas condiciones). Si no cumples, como bien dices, tendrás otras condiciones distintas. Una puntualización, no he dicho que pidas más del 100%, me refería a más de la cantidad que te queda después de la señal, la firma del contrato, las cuotas y la entrega de llaves (perdón si se ha malentendido).

Sólo discrepo con lo del tema de que "el banco tiene que saber cuánto vale tu piso". En este caso particular, al ser vivienda VPT (o VPO, que sería el mismo caso), el banco ya sabe a priori cuánto vale tu piso, por lo menos durante los próximos 10 años. Porque como bien decimos todos, que lo tenemos grabado a fuego, el precio de la VPT lo fija el precio del módulo y éste se publica en el Boletín Oficial de la Comunidad Autónoma correspondiente. Por lo tanto, para todos aquellos que van a pedir exclusivamente la cantidad que se solicita en el contrato (me da igual en CCM o en BBK o donde quieras ; y ¡gracias a Dios! nosotros somos uno de esos casos), sigo sin entender que te tengan que tasar el piso, máxime cuando basta en consultar el Boletín. Porque me parece muy bien que todo el mundo tenga que comer y haya gente a la que alimentar (tasadores) pero nunca en este caso.

Lo que es más, el proyecto de nuestras viviendas es público y puede ser consultado por todo el mundo que así lo solicite (fijaros que en el contrato dice que el comprador conoce dicho proyecto y está conforme con él. Nosotros no lo hemos visto, ¿y vosotros?). Cualquier modificiación a dicho proyecto debería haber sido comunicada al comprador (aunque las modificaciones sean originadas por motivos técnicos y sobre todo si afectaran a la vivienda significativamente). Por lo que sabemos del resto de parcelas entregadas, no ha habido modificaciones (a nadie se las han comunicado...). Luego, si el proyecto no ha sido modificado, se conoce por tanto el número de metros cuadrados, y se conoce el precio del módulo... ¿Para qué tasar? Repito, esta pregunta es en el caso de gente que pueda hacer frente al pago de la entrega de llaves e hipoteque el resto.

Y por cierto, que lo de tasar "por obligación" me gustaría que me lo pusieran por escrito. Porque para una vivienda de renta libre, pase ; pero para un precio fijado por una Comunidad Autónoma, no sé yo pero creo que sería denunciable cuanto menos...

No sé que opináis vosotros...

Saludos



 
JoseYSantiago
JoseYSantiago
26/08/2008 12:56
rocio_adrian dijo:

Buenas,

Sólo una cosa para aquellos que lo están haciendo con CCM en particular y a todos en general. ¿Por qué os están tasando los pisos? Quiero decir, que si tenéis el dinero que se refleja en el contrato de compra-venta a la entrega de llaves, os hipotecáis por el valor restante y punto. A no ser que el banco os obligue a tasar un piso que ya está tasado por la Junta de Castilla la Mancha (??????) Y por otro lado no existe en la condiciones comerciales de ningún banco (que yo sepa) la obligación de tasar una vivienda que ya está tasada.

Ahora bien, para aquellos que váis a pedir más cantidad que la que se refleja en el contrato, entiendo que os lo vuelvan a tasar para así poder pedir más dinero.

Ya nos contaréis.

Saludos


A ver ... en mi caso concreto, yo lo hago con BBK, y voy a pedir el 100%. No sé si a día de hoy hay algún banco que te de más del 100% (como tú comentas), pero creo que no ...

En mi caso, está claro que el banco, para darte el dinero, tiene que saber cuánto vale tu piso ... luego tiene que tasarlo. Es más, nuestros pisos (R12) tienen que valer ahora mismo más de lo que está reflejado en el contrato (ya lo comentaba en un post anterior), y eso tiene que aparecer reflejado por algún lado.

Por otro lado, que CCM no los tenga que tasar si pides el 80% o menos podría tener sentido (y esto es sólo una suposición .... porque yo de bancos estoy un poco pez) porque al fin y al cabo ellos tienen concedida una hipoteca con GV para la financiación de los pisos ... no sé si a todos aquellos que han hecho la novación les han obligado a tasar los pisos ...

De todos modos, hay a quién le puede interesar que se vuelvan a tasar los pisos. Por ejemplo, en BBK, si pides menos del 80% es Euribor+0,25, y si pides más es Euribor+0,40 ... si lo que pides es cercano pero levemente superior al 80%, puede resultar que si te lo tasan de nuevo con la revalorización sufrida en el último año, a lo mejor pasas a pedir una hipoteca del 80% o menos ... con lo que ganas en el diferencial ...

El caso (no me enrollo) ... tiene lógica que si pides una hipoteca diferente a la que hay hecha (la hipoteca esa de CCM que es Euribor+0,90 o algo parecido), pues haya que tasarlos ... aunque al final todos veamos (con mucha lógica), que lo que se persigue es sacarle al que pide la hipoteca un puñado de euros más ...
 
R
Rocio_Adrian
26/08/2008 12:42
Buenas,

Sólo una cosa para aquellos que lo están haciendo con CCM en particular y a todos en general. ¿Por qué os están tasando los pisos? Quiero decir, que si tenéis el dinero que se refleja en el contrato de compra-venta a la entrega de llaves, os hipotecáis por el valor restante y punto. A no ser que el banco os obligue a tasar un piso que ya está tasado por la Junta de Castilla la Mancha (??????) Y por otro lado no existe en la condiciones comerciales de ningún banco (que yo sepa) la obligación de tasar una vivienda que ya está tasada.

Ahora bien, para aquellos que váis a pedir más cantidad que la que se refleja en el contrato, entiendo que os lo vuelvan a tasar para así poder pedir más dinero.

Ya nos contaréis.

Saludos
 
JoseYSantiago
JoseYSantiago
26/08/2008 10:17
Chemo dijo:

Hola

GV propone que la visita de fallos se aproveche para tasar. En nuestro caso, no queremos que vaya ese día.
Entre la visita de fallos y la entrega suelen pasar entre un mes y un mes y medio, lo que ocurre que si va otro día le tienes que dar el teléfono de GV para que se pongan de acuerdo, por eso la promotora propone ese día para agilizar trámites. Pero ese día ya estaremos bastante liados buscando fallos para que esté un tío por ahi rondando.



Hombre ... eso es cierto ... se pone en contacto con GV y lo puede hacer otro día ...

Lo que pasa es que visto lo visto, podrían ocurrir tantas cosas (conjura de astros, transformación del agua en vino, efectos de la antimateria ...) que al final podría complicarme la vida el hecho de que el tasador no pudiera visitar el piso cuando correspondiese ... y con ello, se retrasase la concesión de la hipoteca ... así que por si las moscas, me aseguraré de que vaya ese día ...

Eso sí ... no tengo ni idea de qué hará o no hará el tasador, pero yo tengo intención de "soltarlo" en el piso, que mire lo que le de la gana, y que me avise cuando se vaya ... vamos, que la atención que yo le voy a prestar al susodicho va a ser "cero coma" ...
 
C
Chemo
26/08/2008 09:16
Hola

GV propone que la visita de fallos se aproveche para tasar. En nuestro caso, no queremos que vaya ese día.
Entre la visita de fallos y la entrega suelen pasar entre un mes y un mes y medio, lo que ocurre que si va otro día le tienes que dar el teléfono de GV para que se pongan de acuerdo, por eso la promotora propone ese día para agilizar trámites. Pero ese día ya estaremos bastante liados buscando fallos para que esté un tío por ahi rondando.
 
E
estebandav
25/08/2008 23:59
En mi caso, si que ira ese dia el tasador. Cierto es que en la financiera me dijeron que si ese dia no puede ir el tasador, se ponen en contacto con la promotora y normalmente no hay problema para que les abran el piso, y como CCM tiene enchufe con gv, pues lo mismo van cuando a ellos les apetece o se ponen deacuerdo.
 
JoseYSantiago
JoseYSantiago
25/08/2008 22:10
En mi caso yo lo voy a hacer con BBK ... y sí que va a ir el día de la visita de desperfectos ... de hecho, no sé lo que pondrá en vuestras cartas, pero en la mía pone claramente que se aproveche ese día para que vaya el tasador ...

Lo que desconozco es cómo funciona CCM ... porque claro, visto lo visto, ellos funcionan al revés que el resto de bancos ...
 
Y
yolivi
25/08/2008 21:27


Yo tambien, estoy de acuerdo con vosotros, por cierto os queria preguntar,los q vais hacer la hipoteca con ccm,os ha hablado el banco de q vaya a ir el tasador en la visita de desperfectos?ami me han comentado de q de momento no,q tenian q consultarlo primero con gv, lo vamos hacer en la oficina de parla.

un saludo
 
E
estebandav
25/08/2008 13:48
Efectivamente, tiene razon Chemo.
Los precios de VPO y VPT se generan a partir de un modulo que estipula el precio por metro cuadrado, y la verdad es que las tasadoras hay, poco o ningun cambio pueden hacer, y efectivamente el precio de modulo de este año, es ligeramente superior al de años anteriores, segun me he informado creo que nos tendria que salir por 6000 - 8000 euros mas, por lo que la tasacion tendria que rondar los 200.000.

Asin que tiene pinta que una vez mas CCM quiere colarnosla.(ufffffffff, menos mal que yo elijo otro banco.)
 
C
Chemo
25/08/2008 11:06
caceres84 dijo:

Hola, el otro dia me llamaron del banco CCM para decirme en cuanto me han tasado el piso y resulta que lo han tasado por debajo del valor de compraventa sin iva, es decir, nos lo han tasado en 189.000 cuando lo compramos eran 193000, a alguien mas le ha pasado esto? es que los de la anterior promocion que son iguales los han tasado en mayo por unos 201000, a ver si alguno sabe ya en cuanto se lo han tasado y me lo puede decir. gracias



Hola caceres84

Estoy de acuerdo con el anterior forero, en el caso de viviendas como la nuestras la tasación es más simple que el mecanismo de un chupete. Es el resultado de la operación de multiplicar los m2 * el precio de módulo, que por fuerza es más alto que hace dos años que cuando se inició el asunto.
Pide que te revisen el asunto pues es imposible que te salga menos que lo indicado.

 
JoseYSantiago
JoseYSantiago
25/08/2008 10:48
Pues la verdad es que es raro raro rarísimo ... o hay un error, o tiene pinta de tangue/tongo o como quiera llamarse ...

A mí me lo tasarán el día 9 cuando vayamos a ver los desperfectos ... y vamos, el chico de la BBK a mí me dijo que la tasación no tenía ciencia: X m2 que tiene el piso por Y € a lo que está el m2 de VPT, y sale la cuenta ... y, que alguien me corrija si me equivoco, pero este año, el m2 está más caro que el año pasado ... con lo que es complicado (por no decir imposible) que te lo tasen en menos ...

Yo que tú llamaba ...
 

Fin del hilo
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