Volver al foro
L
lin
10/03/2005 11:25

obras

9.390 lecturas | 79 respuestas
Hola a Todos¡¡¡
Mi pregunta es para saber si alguien ha hablado con MªJose ultimamente y le ha comentado algo de las obras,o alguien tiene constancia de algo.
GRACIAS
Saludos
 
Y
yerus
03/06/2005 16:39
jo!! un poco más y me das las coordenadas del GPS. Aunque pensándolo bien teníamos que mirar en los mapas para ver si sale lago, jeje
 
REUNION
REUNION
02/06/2005 17:13

los 6 y 7 son de los orientacion este-oeste que están pegados a los de norte-sur, es decir los del rincon.

Yo voy a entrar en una onda depresion y mi mujer me va dejar por un hombre que tenga piso.....
 
Y
yerus
02/06/2005 14:36
los portales 6 y 7 cuáles son los que pegan al edificio de ferrovial o a los del ladocontrario?

al final es lo que contaba alguien ayer, esto se va a febrero del 2006, que ya tiene narices la cosa
 
D
desesperado18
02/06/2005 12:00
Las mayores chapuzas las van a padecer los de los portales 6 y 7 que han sido lo que han medio-terminado a toda prisa en estos 2 ultimos meses... ( lo siento mucho por ellos... pero no es consuelo porque los demás portales no creo que los hayan rematado cómo dios manda...).
Ayer pase por la obra y me da la impresión que tiene toda la pinta de ir pa rato lo de la entrega de la obra...!!!
Si si precipita Madribil en recepcionar la obra no la clavan bien clavada, pero el problema es que el tiempo sigue pasando y ya tenemos encima el verano...!!!
 
P
portal1
02/06/2005 10:32
me estais ACOJONANDO, pero.... NO SE PUEDE SER TAN CHAPUZA Y RUIN, no dijo madribil, a mi personalmente si, k la Direccion Facultativa era muy buena y no pasaba ni una?..... espero k todo esto sea error de apreciacion de kien entra a ver el interior pq sino..... el unirse pa ir en contra de estos va a ser complicado, ya k las viviendas mal hechas seran del orde del 10%, y 10 vecinos solos..... en cambio 98 hacen mas fuerza.


aaaaadios!!

P.D.:si todo lo k se esta poniendo es cierto ¡ESTO VA A SER UNA PESADILLA!. MADRIBIL prefiero k tarden un poco mas y dejen todo bien a no poder entrar en mi casa por la presunta incompetencia de la Constructora y de la Direccion y estar de juicios.
 
A
albmartin
02/06/2005 10:11
En la escritura de división horizontal es donde vienen los m2 de tu piso, ahora lo que tienen en Madribil es un borrador de este documento, en el que se detallan los m2 que nos dieron y firmamos en el contrato de compraventa. Hasta que no se acabe la obra estos datos que tenemos no son los validos, ya que en la escritura no se puede poner que tu casa tiene 79 m2 cuando en realidad tiene 70 m2, ya que la tasación precio y demás va en función de esto.

Esta claro (o eso creo) que si nuestra vivienda aumentan los m2 o disminuñen, en la compra venta se modificara.

Un saludo.
 
Y
yerus
01/06/2005 19:15
una cosa... podemos medir la vivienda antes de pagarla? porque se supone que yo pago por unos metros, pero que si esos metros no están no quiero pagarlos. No sé, si es verdad lo que cuentas, es una estafa, y creo que sí que vamos a salir en todos los periódicos, espero que sea para que Madribil sea la mayor perjudicada y que se dediquen a vender flores en ved de pisos
En fin, que quién se atreve a mandar el correo a nuevosvecinos con la fecha de febrero de 2006?, como dice un amigo mío: "no hay huevos"
 
D
desesperado18
01/06/2005 18:21
... por desgracia no os haceis ni idea de lo que hay dentro y de lo que nos vamos a encontrar. A mí gente que ha entrado me han dicho que algunos tendremos trasteros con aprox. 80% inutilizable, ya que tenemos unos tubos de salidas de ventilación o no se que, los cuales ocupan todo el trastero...( sin embargo vamos a pagar por los m2 del trastero, sean utilizables o no ).

Mientras iban a "su ritmo" las chapuzas eran continuas y de vez en cuando se les iba rectificando y tenían que deshacer lo hecho y volver a hacerlo... ( puertas lavadero, ventanas, accesos portal, etc. etc...)
... pero ahora que llevan 2 meses " a aqui te pillo, aquí te mato.."... creo que hay trabajillos que van a salir en todos los zappings de las televisiones...
Os recomiendo que cuando entreis midais todo, no creo que os coincida con las medidas de los planos que nos facilitaron...
Supongo que antes de que nos den las casas nos pasaran un presupuesto económico para REFORMAS, ya que éstos diran que no hay fallos y que bastante han hecho trabajando con las inclemencias metereológicas tan adversas que han tenido...

Por cierto, la fecha de Noviembre 05 es MUY OPTIMISTA... ya que hasta mediados/finales de Junio no se va a firmar la recepción de la obra porque quedan muchas cosas por terminar, por lo que nos plantamos en Julio.
Mientras se prepara la documentación para tramitar la cédula de habitabilidad, etc etc... pasan mínimio 4 meses ( ya vemos como va el edificio de Ferrovial de abajo... más de 2 meses desde que lo terminaron...).
Bueno... estamos en Julio esperando la cédula de habitabilidad, pero el otro gran problema es la CALIFICACION DEFINITIVA DE VPT. Pues bien los responsables de darla sólo se reunen 1 día al mes y creo que es la última semana del mes... por lo que si contamos que Agosto es inhabil... y nos tardan 4 meses la cédula, y luego otro par de meses la calificación de vpt... SI, NO OS ASUSTEIS... YO CALCULO QUE PARA FEBRERO 2006... Y ojala no me equivoque por el bien de todos....

 
P
portal1
31/05/2005 16:51
si a esta gente de esfera la tenemos pillada, tenemos una obra de ellos cerkita, y no es k sea una constructora gigante, a esta la paras la obra unos dias y les jodes, pero viendo lo visto...... se la pela el retraso, o sea, k lo mejor es dar el coñazo en la caseta de obra todo el dia, pero claro, si es k puede k termine esa obra antes k la nuestra, pq como a lo mejor esa obra esta fuera de la zona catastrofica de las lluvias de los ultimos meses.......


aaaaadios!!!
 
Y
yerus
30/05/2005 20:00
sí, a mi tanbién me dijeron que las doñas eran muy serias, pero parece ser que tanta seriedad lo único que nos ha dado han sido quebraderos de cabeza
 
A
Albondon
30/05/2005 18:43
Pues ya lo que nos faltaba y eso que por lo que me habian comentado el arquitecto era un señor muy serio que no dejaba pasar ni una y que por eso se retrasaban tanto pues parece que ahora ni las huele, pues en la vida hay que ser serio desde el primer día hasta el úlktimo no solo a ratos, para justificar momentos claro que la seriedad en todo este desaguisado brilla por su ausencia
 
Y
yerus
30/05/2005 16:53
si es que son unos bartolos estos de Esfera, o han tomado por bartolas a unas que yo me sé. Si es quelas fachadas no están limpiar PORQUE HACE LA HUEVA DE TIEMPO NO LLUEVE!!!, que son unos caras y sois unas caras. Que espero que lo que comistéis ayer cuando os entregaron la obra (si es que os lo hicieron) o el día que os la entreguen se os enquiste en el estomago y ... se me ocurren muchas mas cosas, pero es que ni siquiera se merecen eso
 
S
santprad
30/05/2005 16:47
Estoy contigo en que mejor es que los defectos salgan lo antes posible.
Pero la 2ª parte de todo esto es como seran los posibles arreglos que en general ya de por sí suelen ser bastante tardios y en muchas ocasiones malos, así que con esta gente ya ni lo puedo imaginar.Ya lo estoy imaginando seguro que ponen como excusa para no poder venir arreglar algo las condiciones climatológicas adversas.
En definitiva que si son tan sumamente lentos por lo menos nos podrían dejar con la compensación de ser sumamente finos y buenos en el trabajo, pero esta visto que esta Esfera ni es una cosa, ni es la otra. En fin que lo mínimo sería a estas alturas que las cosas las entregaran curiosa y bien hechas y me da mucha rabia ya estar observando lo contrario tanto en eso como en partes de la fachada que uno observa sucia como si aquello se hubiera limpiado a roales etc
 
Y
yerus
30/05/2005 16:06
Hombre!! en este caso el tiempo juega a nuestro favor, jeje. Cuanto más tiempo pasen sin entregarnos la promoción más defectos aparecerán debido a las prisas. En fin, si esto ocurre dentro de 6 meses, vete tu a buscar a estos sinv... pero tanto de un lado como de otro. Lo que si me está dando pánico es lo que habrá dentro, porque si lo que hay fuera está cayéndose a pedazos, cómo estará lo de dentro, no quiero ni pensarlo.
 
S
santprad
29/05/2005 12:43
Volviendo al tema del garage, ayer ví en la puerta todo esto que se esta comentando de cables por fuera y cosas mal hechas, pero además añado que en la puerta del garage que se encuebntra debajo de la pista de padel en la pared izquierda de la misma ya se comienza a ver una grieta.
 
A
Albondon
18/05/2005 22:18
Yo hoy tambien me he pasado por la obra y aparte de firmar todo lo que dice chispa, tengo que decir que me parece lamentable, que estando a las alturas de la pelicula que estamos que no salimos ni en los creditos, haya nada mas que cinco obreros y mala organización.
Le he preguntado a uno de ellos que cuanto faltaba y me ha dicho aue como para un mes,que poco(poco encima), que el portal 1, 2 y 3 practicamente acabados, pero que faltaban mas en las casas de los otros portales.
Le he preguntado que que faltaba por hacer en los otros portales y justo en ese momento el amigo ya noi hablaba castellano y no me entendía, hay que joderse que casualidad.
Claro todo esto en el fondo es normal, porque como ha llovido tanto van ha acabar justo en el tiempo estimado, por eso encima no se dan prisas ni se estresan, porque para ellos todavía no se han pasado de fecha.
Así que allí les tenemos con los huevos que como los echen a rodar se los pisan, vaya una constructora mas cualificada, sólo espero que esto no se nos olvide cuando den el piso y paguen lo que les corresponda, que a ellos no le duele jugar con el animo y la ilusión de muchas familias
 
C
chispa
18/05/2005 20:16
he vuelto a pasar por las obras hoy y he observado que lo del pladur pasan de cambiarlo lo estan pintando para que no lo veamos,joder que cara tiene esta gentuza,ya esta bien,yo hice fotos y se ve que tipo de pladur han puesto,ese pladur con el tiempo y la humedad el papel que cubre la escayola se va a ir y se va a descascarillar la pintura aunque sea plastica pues es una zona expuesta a humedades y cambios climaticos.Con las prisas lo que comentamos hace tiempo en este foro nos van a dejar todo de pena y se ve que las pelas para acabar la obra se le han acabado a Madribil y tragan con todo.Los aparatos de luz que ha puesto en las entradas a garajes cuestan 18 euros con lampara incluida en un almacen de electricidad y asi ciertas cosas mas.El mortero monocapa que han dado en los bajos de la pared que da al final de la calle donde tenemos la entrada principal si os fijais es mas claro que el que dieron con anterioridad y que pasara de las cosas que no se ven desde fuera?Cuando nos entregen los pisos sera el momento de tomar medidas contra esto aunque con la ilusion de nuestra casa nueva se nos va a olvidar todo esto y con el tiempo nos daremos cuenta de la chapuza que nos han echo estos "profesionales de la construccion".Que pasa con este foro que esta muerto?Que tenemos el animo por los pies?Donde esta toda esa gente que opinaba dia a dia aqui sobre como iban las obras(Gallo,rodri,etc)?Animo a todos y no os enfrieis,seguir opinando y dejando aqui vuestras dudas o lo que querais porque hasta que nos podamos ver y hablar todos cara a cara nos quedan aun casi 6 meses a poco.
 
Y
yerus
16/05/2005 20:02
Si esto fuera un negocio normal y se nos tratara como clientes, estos iban a cobrar en abrazos, no tienen jeta ni na, además si es verdad lo que cuentas (lo del pladur) me da mucho que pensar de la promotora, es decir, que o no tienen ni idea (y ya tienen alguna promoción) o están pillados por los huev... por algo.

Lo del tubo es un poco chapuza, yo creo que debería ir cubierto, pero bueno...

Yo es que no sé si es que hacen esas chapuzas por ahorrarse dos duros o porque no saben. Y sigo preguntando lo mismo: si nos dan una urbanización que está hecha un cagarro, hay que reconsiderar la fecha de entrega? porque puede que nos den la vivienda en octubre y no podamos entrar a vivir hasta el 2006.

En definitiva, entre la chapuza de la obra, la mala gestión del cliente (nosotros), la mala elección de la entidad financiera.... todo tiene el mismo denominador comun: MADRIBIL, ya es coincidencia que la esté cagando en todos los planos, porque no está acertando en ninguno.

Y no quiero poner calificativos porque se me ocurren muchos y luego encima se mosquean.

 
C
chispa
16/05/2005 19:19
Espero que este mensaje lo lea Madribil o la direccion facultativa de la obra.He pasado hoy por la obra y he observado que el pladur que han puesto en las entradas de garaje para cubrir el techo es el llamado "pladur standar" un pladur ideal para interiores pero nunca para exteriores que se debe poner el llamado "pladur impregnado o pladur hidrofugo"que es el apropiado para lugares expuestos a humedad como son las entradas a garajes(podreis observar en la obra que estan haciendo al lado que lo han puesto en los soportales y en otras obras de la zona)Se diferencian por el color que es verde en vez de gris aparte de su composicion.Si nos dejan este con el tiempo se va a deteriorar y haber a quien se reclama luego.Yo me pregunto que direccion facultativa tiene la obra que al hacer el proyecto no han especificado el tipo de pladur a poner,que son aprendices de arquitectura?No quiero ni pensar como habran echo otras cosas cuando permiten esto al igual que lo aparatos de luz que han puesto que no son antivandalicos o sea que a los 4 dias nos los han jodido de una pedrada y por ultimo el tubo que sale del techo al aparato coño!tiene que ir empotrado que para eso es un tubo "forroplast" para instalacion empotrada.Si lo quieren dejar asi visto que es una chapuza se tiene que poner tubo de acero que es indeformable.Tomen nota y no permitan que con las prisas por acabar las cosas no queden como deben.
 
Y
yerus
11/05/2005 10:41
Al final nos pondrán un paraguas al revés, y nos vendrá de perlas para cubriros de la borrasca que hay permanentemente sobre nuestras casas. jeje.

 
A
albertoval
10/05/2005 20:38
Me he fijado que ya han puesto las antenas y no veo la de la parabolica que se supone que deberiamos tener pues en el contrato de compraventa que firmamos en el apartado de caracteristicas de la finca y luego en electricidad,telefonia y television pone "equipo de captacion de tv,uhf,fm y via satelite para el conjunto de las viviendas con tres tomas por vivienda",espero que no se les olvide el colocarnos la parabolica porque sino es imposible ver canales via satelite y que no nos cuenten milongas de que se ha echo una preinstalacion porque pone claramente "equipo de captacion" y no "preinslacion" como pueden intentar que creamos.un saludo y animo que por fin esto parece que se va a terminar.
 
G
Garrucheri
22/04/2005 21:19
Hoy viernes han retirado definitivamente la última grua que teniamos y están dando el mortero monocapa dentro del patio, esto parece que toma forma. Animo
 
C
chispa
16/04/2005 13:54
Pues yo creo que no debemos perdonar ni un centimo de nuestra indenizacion por todo lo que nos han vacilado y ademas a algunos nos va a venir de ayudita para pagar parte de nuestro alquiler de estos meses que se van a pasar.Yo no perdono nada y si no quieren pagar a denunciar que para eso hay 98 contratos firmados.
 
G
Garrucheri
15/04/2005 18:25
Hoy viernes estaban colocando los tubos de salida de gases de las calderas en el portal 1. Animo que ya queda menos para el mes de mayo y con eso que es el mes de las flores lo mismo se dejan caer .
 
M
MADRIBIL471
15/04/2005 14:25
Hola a tod@s,

yo me daria con un canto en los dientes si lo tuvieran acabado en Mayo.
Y tambien me temo que algo se sacaran de la manga para no dar la indenizacion por lentos.

salu2.
 
T
thor
15/04/2005 10:39
Yerus no tengo ni idea pero conociendo a esta gente creo que nos debemos esperar lo peor.
Yo estoy alucinando con esta obra y eso que no nos dan las cocinas amuebladas, los armarios forrados, el aire acondicionado si no tardarían 3 años en hacer los pisos.
Una vez me dijo un albañil de la obra que les habian dicho que tenían trabajo hasta mayo, osea que la constructora ya sabía que antes de mayo no iban a terminar, por lo que o M.J. nos ha estado tomando el pelo todo este tiempo mintiéndonos con la fecha de entrega, o le han tomado el pelo a ella, o un poco de todo.
En fin hemos tenido mala suerte, llevamos muchos años con esta historia y a muchos nos está suponiendo mucho dinero.Yo también tengo ganas de olvidarme de todo esto.
 
Y
yerus
14/04/2005 22:58
insisto en la misma pregunta que he realizado varias veces: cuándo se da por concluída la obra y por lo tanto entregada? la revisión de los remates y arreglo de los mismos(que van a ser muchos) están dentro del periodo de obra o nos pueden entregar la promoción como ellos quieran y luego se pueden tirar rematando 3 meses?

esto cómo es?
 
A
albertoval
14/04/2005 19:10
Gracias por la informacion.Yo alucino con esto,de verdad que es increible la falta de seriedad de todas las partes(madribil y esfera),llevamos años con este tema de los pisos y siempre desde que empezamos engañandonos con todo.Tan dificil es ser realista,sincero y honrado con la informacion que se da a la gente que ha invertido un dinero que cuesta mucho pagar en algunos casos hasta 5 veces mas de lo que llevamos esperando,con unas ilusiones,con los planes de futuro de 98 familias que solo piden informacion pero joder "veridica y real" de como iban las gestiones para empezar,de como va la obra,etc.Quizas nos han tomado por tontos o quizas lo mas facil es que esta gente no tiene verguenza ni son profesionales para dedicarse a esto.Yo solo quiero que esto acabe ya y olvidarme de esfera,madribil,Mary Jose y vivir en mi casa "ya" porque vaya 4 años de incertidumbre con la compra del piso.Un saludo.
 
L
los ninos
14/04/2005 11:28
HOla:
Albertoval yo hable con MªJose la semana pasada y me conf que efectivamente no ivan a acabarla el 15 que lo mas seguro que qpara ultimos de este o principios del mes que viene..
Saludos
 
A
albertoval
13/04/2005 19:33
Pasado mañana es dia 15,hoy he estado en la obra y francamente es imposible que se acabe la obra en la fecha que decia la constructora y que decia M Jose que se iba a acabar.Sabe alguien alguna otra fecha que le hayan dicho para que se acabe,es por tener una idea aproximada aunque se va a cumplir eso de que hasta finales de mayo nada.Bueno por lo menos cobraremos indenizaciones de esta gente porque yo pienso exigirla,un saludo a todos
 
R
rrodri6
13/04/2005 13:26


Tambien me pase yo por la mañana y estuve un buen rato
y se veia bastante gente trabajando.


¿...?
 
L
lin
13/04/2005 12:31
Hola a Todos:
Ayer me pase por la obra por la mañana,y bien parece que esto marcha.intente hablar con MªJose pero no estaba
¿alguien sabe como va todo?
Saludos
 
Y
yerus
06/04/2005 20:05
una cosa: se escritura antes de las revisiones o despues? porque si nos dan las viviendas una fecha y no podemos entrar a vivir en ellas hasta 6 meses después por las reparaciones, eso es retraso y por ello hay multas a la constructora?
no sé, creo que en octubre ni de coña, nos podrán dar los pisos en octubre, pero no vamos a poder entrar a vivir hasta el año que viene
 
G
Garrucheri
05/04/2005 19:34
Hoy sobre las 2 de la tarde me he pasado por la obra y mi cabreo ha sido mayusculo pues han tenido que levantar del orden 40 metros cuadrados de pavimento de hormigón (adoquines de cemento de color rojo) a la altura de la piscina y el rincon del pasillo que dá a la calle. Esto es lo del refrán "a perro viejo todo se le vuenven pulgas".
 
P
portal1
04/04/2005 09:38
Chispa, era generalizado lo de las alturas o fue en la vivienda que te metiste, yo la verdad no pienso pasar una, pero mala solucion tiene que te abran una roza de unos cm para bajar o subir la caja, porque luego no queda bien, el gotele no se iguala.


aaaadios!!!
 
M
MADRIBIL471
01/04/2005 14:27
Hola a tod@s,

a mi me dan ganas de llorar y eso que es viernes.

Menuda depresion "chispa", yo pensaba que lentos pero seguros.
Segun leo de profesionales poco, no me considero racista, pero algun día que pasé por la obra vi 4 o 5 nacionalidades de trabajadores y como los empresarios no tienen escrupulos cogen a los obreros "mas económicos" para incharse de pasta, y claro menos dinero menos experiencia peores resultados.

Madribil en leganes-norte debio de promover bien, pero me da la impresion que en el PAU no vamos a poder decir lo mismo.


saludos.
 
C
chispa
01/04/2005 13:46
Hola portal1,trabajo de electricista y piso con frecuencia obras y se de que va este mundillo de la construccion,los de los enchufes y interruptores es la reostia y si podeis fijaros o medir unos cuantos de vuestra casa(unos a 27,30,34,hasta a 40 cm y la llaves unos a 5 por debajo del nivel y otras 10 por encima y ojo no cuento las conmutadas de los dormitorios que siempre se ponen a 0,80 por el tema de apagar o encender desde la cama).Tendran que hacer muchos remates porque yo eso no lo paso.Habra otras cosas que esten bien no todo va a ser malo asi que animo que ya solo nos quedan unos 4 o 5 meses si madribil se enrolla y quieren trabajar como locos con el papeleo cosa que dudo por lo que han trabajado hasta ahora.Un saludo
 
P
portal1
01/04/2005 09:21
joder chispa, me estas asustando, ¡COÑO!, como que las tomas de corriente a diferentes alturas....... y los interruptores.... y lo de los cercos..... si es verdad, y te creo, porque por tu nick creo que entiendes de esto, no voy a entrar a vivir en mi casa en meses, porque van a tener que abrir rozas en todos los paños de mi casa para dejar todas las cajas a la misma altura, lo que no voy a permitir es que me den una chabola, lo tengo muy claro. Lo predije, y espero equivocarme, que se van a tirar con los repasos muuuuucho tiempo.




aaaaadios!!!
 
C
chispa
31/03/2005 23:27
Hola a todos,lo del color del mortero monocapa es lo de menos si vemos otras cosas,yo me colao hoy en la obra como si fuera un obrero mas y ostia que decepcion,primero la cantidad de trabajo que les queda por hacer es para que no terminen ni en 2 meses al ritmo que llevan que no es malo ahora pero es que faltan muchos pisos por poner el parquet que luego hay que acuchillar y barnizar para despues poner rodapies y puertas,tambien hay muchos sin pintar,las escaleras no estan pintadas aun y los portales les falta el suelo,techos,puertas de entrada,pinturas,buzones,porteros automaticos,etc.
El problema es lo que he visto en los acabados ;enchufes y interruptores en viviendas a diferentes alturas unos de otros con lo facil que es decir a los albañiles que todos a 30 del suelo y a metro las llaves y "coño" todos iguales y la que no,picar y vuelta a recibir o es que son aprendices,cajas de registro de luz en viviendas torcidas o un cm fuera que la tapa esta de pena,bañeras a 40 cm del suelo cuando se ponen mas altas,ventanas altisimas para gente de 1,80,azulejos rotos y que se ve que les han dado la pasta solo en el centro y los problemas vendran a la hora de taladrar para fijar los muebles que estan todos huecos,ventanas que cierran mal,rejas con añadidos raros porque los huecos son mas grandres que las rejas,la puerta blindada es de risa y encima esta fijada a un precerco con unos tornillos ridiculos,esas puertas tienen que recibirse con su cerco especial que tiene unos enjarjes para evitar que de una patada la tiren,etc.Estos van a tener que reparar defectos 2 meses mas y veremos haber con que celeridad lo hacen porque como sea al ritmo que han llevado de obra,tela!,lo de las calidades de los materiales es otro cantar del que el culpable es Madribil.Ya veremos ...... Un saludo
 

Fin del hilo
80  mensajes12>
Mensajes Relacionados
  • 15 (2005)
  • 11 (2005)
  • 21 (2005)
    © 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
    Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Política de cookies  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
    Vocento