Reunión R.Metropolitan 5 Noviembre

Harpal: te invito a participar en el foro interno. Parece mentira que ni siquiera nos conozcamos/identifiquemos!!

soy DRF1-METROPOLITAN

El sábado nos enviaron un correo a los cooperatistas. Se va a habilitar un foro privado en los próximos días. 

Solo para cooperativistas de Metropolitan.

Estoy de acuerdo. Como y donde podemos tener el foro privado?

En este foro se ha expuesto el malestar general y preocupación de los cooperativistas así como los distintos escenarios y posibilidades que tiene la cooperativa, todos ellos igual de viables. Por tanto, no consideraría ninguno de ellos como un farol puesto que estamos tratando con algo muy sensible para todas las familias. 

Dicho esto, como ya ha indicado alguien, considero que hay que continuar tratando estos temas en el foro privado que se habilite y no en uno público. 

Nadie, nadie lo garantiza, pero ya llevamos un año de retraso sin resolver nada, y cada palo en la rueda serán mucho tiempo más, para que quizás poco antes de esos cuatro años muera definitivamente.

La verdad, no lo sé. Lo de vender el solar me parece inviable y lo de seguir con demandas de socios sobre la mesa muy incierto. Ojalá salga para todos.

¿y quién te garantiza que dentro de 4 años haya un ayuntamiento distinto?

Visto lo visto, parece más razonable que el proyecto salga o para todos o para ninguno (incluido el Ayuntamiento).

Creo que alguno ya lo comentamos la misma noche en que vimos los resultados de las municipales y nos temimos lo peor, entonces pensando en lo del aumento de alturas. Al final el problema ha llegado por otro motivo pero es el mismo, se haga lo que se haga habrá damnificados y posibles demandas con lo que ello implica de absoluta inseguridad.

Visto lo visto incluso me planteo si lo más práctico no sería paralizarlo todo cuatro años a ver si con otro Ayuntamiento, más preocupado en resolver problemas que en crearlos, este proyecto de ciudadanos de a pie corrientes puede tener algo más de futuro.

Por el bien de todos los que realmente somos cooperativistas, creo que deberíamos trasladar toda esta discusión al foro interno que se va a habilitar para ello. 

Por cierto, parece que las ramificaciones de la situación actual pueden llegar a ser más complejas de lo que pudiera parecer: He estado hablando con un socio que entró en la coperativa recientemente a través de la cesión del piso de otro socio, a cambio de una cierta compensación economica. Según él, el trato siempre fue por la cesión de un piso muy concreto que era especialmente de su interés, y dice que si hubiera una nueva asignación de pisos y no pudiera elegir el mismo piso, se plantearía denunciar a Ibosa y/o a la cooperativa. No quiero pensar como haya muchos más casos de este tipo :-(

Según comentó Ibosa en la reunión, la parcela R3 se le ofreció al ayuntamiento. Pero la rechazaron por la mala edificabilidad que tiene, que es la misma razón por la que Ibosa siempre propuso trasladar su edificabilidad a la torre. 

Es decir, el ayuntamiento no quiere cualquier opción: Quiere el mejor suelo posible para que la EMV pueda luego colgarse la medalla de “estar ofreciendo suelo de calidad en pleno Cuatro Caminos”. Claro, se callarán que es a base de deshauciar a 50 familias que tenían su dinero invertido en ese suelo desde hace más de un año. Manda huevos...

Hola a todos,

De la reunion del 5/11, opino que los intereses de Ibosa son distintos de los de la cooperativa, y eché en falta la participación del consejo. Creo que debe haber personas mas participativas y activas en dicho organo. Primero para saber que esta pasando realmente con el ayuntamiento, solo tenemos la versión que Ibosa cuenta, ¿por qué el ayuntamiento transige en la torre y no en el 10%?  ¿Por qué parece que priman unos intereses sobre otros?

Lo que digo es que el control de la cooperativa debe de estar en los cooperativistas y debe ser activa desde la dirección.

Por cierto, no tengo constancia de que me hayan dado los estatutos porque no los tengo. ¿Alguien los tiene? 

Saludos

Buenos días,

Entiendo que, en el caso de que finalmente se decidiese vender el solar a un promotor, esto también afectaría directamente a los planes de Metro Madrid de soterramiento de las cocheras y, por tanto, de su plan estratégico de infraestructuras ¿no?

Sería otro afectado estratégica y financieramente, y el coste de esto finalmente se terminaría trasladando al resto de madrileños. 

Un saludo,

Estoy de acuerdo con hablar directamente con el Ayuntamiento. Con el foro que va a crear Ibosa, según nos han comunicado hoy a través del email que nos han enviado, creo que nos vamos a poder organizar todos los cooperativistas y unir nuestras fuerzas.

Genial la iniciativa de la propuesta en Decide Madrid, pero estoy de acuerdo en dejar sólo una para no perder votos

https://decide.madrid.es/proposals/4978

Por mi parte ya la he difundido entre todos mis contactos. 

Buenas ideas GabyJay!

He añadido unos cuantos tags a la propuesta. Si se os ocurre alguno más, comentadmelo!

Decidamos lo que sea tenemos que movernos ya. Soy de la opinión de que lo mejor sería poder tener esa reunión con la alcaldesa, y que abiertamente nos digan si es así: 

“Sí, nuestra decisión final es la de quedarnos con el 10% del suelo. Si hay 50 familias que se quedan sin vivienda, si la gestora lo hizo mal en su día o si el proyecto se va al garete, ajo y agua, la ley me asiste”.

De ese modo ya no tendremos dudas de a qué atenernos y supongo que será una posición válida ante cualquier desahucio por ejemplo.

GabyJay, me parece muy interesante tu analisis. Creo q lo primero es intentar ponerse en contacto con el ayuntamiento, a poder ser de forma personal o bien a través de cartas, aunque estas sean firmadas individualmente. Alguien sabe como podemos solicitar una reunion con algun miembro del ayuntamiento?? Yo la proxima semana intentare localizar a un par de conocidos que trabajaron en su dia en Su vivienda, por si pudiesen interesarle. Que conste que no soy partidaria de ponernos en contra del ayuntamiento, pero si de que por lo menos nos escuchen, y no se cierren en banda a una opcion que no es la que más nos favorece

Respecto al 10por ciento de terreno para viviendas sociales que se quedaria el ayuntamiento se me plantea una duda y es lo que pasara con las viviendas VPPB de nuestra promocion: se eliminarian y las haria el propio ayuntamiento o saldrian adelante.?

 A la propuesta iniciada en la pagina de decide me parece muy buena idea para comenzar, aunque necesitamos muchos votos para que se tenga en cuenta.

@Flight2Tashkent,

Respecto a la página https://decide.madrid.es/proposals/4978 , he observado que no tiene tags, ¿podrías incorporar alguno para facilitar la búsqueda?

Por otro lado, ¿podrías abrir un hilo específico en nuevosvecinos para hacer que este link sea unívoco?

He visto que hay otro hilo de una cooperativa en similar situación en otro hilo, https://decide.madrid.es/proposals/4813 (probablemente se refiera a la misma), con lo que igual estamos “perdiendo votos” por duplicar hilos. 

Hagamos que el hilo oficial sea el que has creado,  “ https://decide.madrid.es/proposals/4978 “

Muchas gracias. 

Salu2

Buenas tardes a todos, 

Pese a tener un número de socio bastante bajo, con lo que probablemente puedo elegir una vivienda que se adapte a mis necesidades, la situación a la que nos está empujando a todos el consistorio es muy perjudicial para todas las partes. Todos perdemos.

Recordemos que este proyecto ha sido definido desde un inicio con el único fin de disponer de viviendas, sin ningún tipo de ánimo de lucro o especulación, articulándose mediante la unión de un grupo de cooperativistas. Es decir, muchas personas se han tenido que unir solidariamente para sacar un proyecto adelante, haciendo frente a promotoras que únicamente buscaban un lucro.

Tal y como lo veo, aquí hay sólo tres posibles escenarios junto con sus posibles implicaciones. En el primero todas las partes ganan, en el resto todas las partes pierden:

1.    Monetización del 10% (o compra de otra parcela para cesión) al Ayuntamiento:

a.    Ningún cooperativista afectado.
b.    Creación de empleo inmediato de los trabajos derivados en las parcelas de Cuatro Caminos.
c.    Disminución de la deuda del Ayuntamiento o creación de empleo inmediato adicional de los trabajos derivados de la otra parcela comprada.
d.    Ejecución de un proyecto cohesionado y definido conjuntamente para las 3 parcelas de Cuatro Caminos, incluyendo VPO y parques.
e.    El proyecto sería estandarte de los logros que pueden alcanzarse mediante unión social y modelos de cooperativa frente a los especulativos ejecutados por promotoras.
f.    Los cooperativistas que hemos decidido vivir ahí, estamos precisamente comprometidos con la regeneración de ese espacio.

?g.   Aumento de los ingresos via impuestos por parte del ayuntamiento (IBI, Basuras, Saneamientos, etc)

2.    Cesión del 10% al Ayuntamiento:

a.    10% de cooperativistas afectados directamente (DESHAUCIADOS).
b.    Potencialmente, hasta 90% de cooperativistas afectados indirectamente por reelección de la vivienda (puede que las viviendas que estén disponibles en su momento de elección no satisfagan sus necesidades o no puedan abordarlas económicamente).
c.    Derivado de los dos puntos anteriores, la cooperativa podría enfrentarse a demandas judiciales de los propios cooperativistas afectados, tanto directa como indirectamente, pudiendo incurrir por tanto en retrasos adicionales y afectar financieramente. En resumen esto, potencialmente, compromete la viabilidad del proyecto global.
d.    Ejecución de un proyecto sin cohesión urbanística, ni artística, ni paisajística.
e.    La creación de las residencias en el 10% del suelo destinado al ayuntamiento no podría iniciarse hasta la finalización del proyecto, impidiendo la dotación de las mismas hasta más de 5 años vista.
f.    Frustración de la iniciativa ciudadana de asociación cooperativa para la consecución de vivienda, ya que insolidariamente se ha forzado a expulsar a parte de su colectivo por parte del consistorio.

3.    Venta del terreno a promotor y disolución de la cooperativa:

a.    Venta del terreno a promotor, que puede elaborar un proyecto sin cohesión urbanística, ni artística, ni paisajística,  ni comprometido con la regeneración de ese espacio, ya que su único objetivo es el  lucro. 
b.    Frustración de la iniciativa ciudadana de asociación cooperativa para la consecución de vivienda, ya que insolidariamente se ha forzado a expulsar a parte de su colectivo por parte del consistorio. 
c.    Esto evidenciaría que los propios ciudadanos son mucho más solidarios que el propio Ayuntamiento y, en aras de no causar un perjuicio a un conciudadano, prefiere disolver el proyecto. 
d.    Esto evidenciaría también que el Ayuntamiento muestra las mismas ayudas, diálogo, compresión y flexibilidad con los ciudadanos que supuestamente representa que con un promotor o corporación con ánimo especulativo.

e.    No creación de puestos de trabajo, directos e indirectos, derivados de la ejecución del proyecto.

f.     Disminución de los ingresos via impuestos por parte del ayuntamiento (IBI, Basuras, Saneamientos, etc)

Creo que, tal cual comentáis muchos, esto tendríamos que tratarlo directamente con el ayuntamiento como cooperativistas, pero haciéndoles ver que nos están abocando a uno de estos tres escenarios, siendo el 2 y 3 completamente destructivos y perniciosos para los ciudadanos a los que precisamente representa el Ayuntamiento, y que nada tienen que ver con los principios de solidaridad, diálogo y colaboración social que propugnan.

Por mi parte, y si esta llega a ser la situación, preferiré poner en venta la parcela antes que ceder el 10%. Creo que a nivel particular, ahorraría muchos disgustos y el calvario de no saber si el proyecto saldrá adelante, ni cuándo, ni cuánto nos puede llegar a costar económicamente.

Por último, no dejéis de votar en la web, utilizando uno de los medios que el mismo Ayuntamiento pone a disposición para hacerles llegar nuestras propuestas: https://decide.madrid.es/proposals/4978

Saludos,

Otro voto mas 

He dejado tb un comentario. Si el proyecto nosale adelante se malograra la creación de unos 200 puestos de trabajo  por favor hay que moverse rápidamente.  

Yo ya he votado.  Si NO vives en Madrid no creó que reconozca tu NIF. 

registrarse lleva 5 minuto . Hay ya varios votos. Ánimo

intento dar apoyo a las iniciativas, pero al no vivir en madrid no me deja verificar mi cuenta. alguien sabe como puedo hacerlo de alguna otra forma?

Muy buena iniciativa. Votada también.

He creado también una iniciativa específica de Metropolitan en la web de decide Madrid:

https://decide.madrid.es/proposals/4978

Votadla también por favor!

Hola MFernandezCalderon, me parece muy buena tu aportación. Ya me he registrado en la web y dado mi apoyo, animare a mis contactos ha hacerlo también.

Comparto totalmente la idea de que el enfrentamiento con el Ayuntamiento no conduce a nada.  Creo que deberíamos asumir que el error ha sido de Ibosa, y por tanto de la cooperativa; y continuar adelante para agilizar los trámites urbanísticos lo máximo posible. 

Puedo entender que haya cooperativistas, con un numero de socio bajo, que penséis así. Es como piensa la propia Ibosa: Cuidar las formas con el ayuntamiento para no poner en peligro el desarrollo futuro del proyecto, independientemente de lo bien o lo mal que se salga de este “escollo”.

Pero también hay que entender que hay cooperativistas para los que este “escollo” es un todo o nada. Si se quedan sin casa, les dará ya igual lo lentas que puedan ser las respuestas futuras del ayuntamiento, porque para ellos ya no habrá proyecto.

Por eso, y en atención a los socios que se van a quedar sin casa, yo propongo una postura tipo “Fuenteovejuna”: O hay casas para todos, o no hay casas para nadie, ayuntamiento incluido.

Se vota, y se pone en acta que la cooperativa sacará el suelo al mercado el 1 de Diciembre si para entonces no está resuelto el problema. Y se lleva ese acta, que no tiene vuelta atrás, como ultimatum   a la alcaldesa.

Totalmente de acuerdo.

Hola a todos. Quisiera dar mi  opinión sobre este asunto viendo las diferentes reacciones de los socios en este foro y en la asamblea. Creo que una representación de los socios de la cooperativa (sin Ibosa)  deberíamos reunirnos con el ayuntamiento (alcaldesa y concejal) para exponerles nuestra inquietud de primera mano y llevar, como ruego, el que el ayuntamiento atienda las necesidades de familias madrileñas y como principal propuesta de solución la posibilidad del ayuntamiento de aceptar una parcela en otra ubicación de la capital.

Sobre la presión o enfrentamiento al ayuntamiento antes de las elecciones a través de medios de comunicación con los argumentos que comentáis, sinceramente no creo que sea la solución.  Poneos por un momento en el papel de la actual corporación.

Por el tipo de personan que somos saben que el porcentaje de voto que puedan perder por nuestra parte es pequeño o nulo. De cara a su electorado, el mensaje de “estamos recuperando terreno para uso social en el centro de Madrid” es sin duda mucho mas potente de que se deje sin viviendas a 43 familias de clase media que saben que de no comprar vivienda aquí la comparemos en otro sitio. Y por supuesto les asiste la ley.

Eso si, si nos enfrentamos a ellos corremos el riesgo de que, una vez pasadas las elecciones, sus respuestas a planteamientos del proyecto pueden ser eternas.  

Quiere solar residencial, no terciario o servicios, y tiene que poder ser de alguna forma independiente del resto de vecinos en cuanto a parcela. Ello imposibilita que sea en la torre por su propia geometría, la única opción es R1 ó R2, con alguno de sus laterales por ejemplo.

sasha_kinshasa No puedo estar más de acuerdo contigo. Yo tampoco pienso callarme. Creo que nos tenemos que movilizar y hacernos oír en el Ayuntamiento, nosotros, las familias, pero hay que organizarse y hacer algo serio. 

En la reunión Ibosa quedó en que iba a crear un Google Groups para que podamos hablar todos los cooperativistas en un foro privado. Por mi parte ya les he escrito un correo recordándoselo, y si no lo hacen ellos, debería hacerlo el Consejo Rector, que es el que nos representa.

De verdad que creo que tenemos una oportunidad de oro de movernos antes de las elecciones, pero el tiempo apremia. Después se acabó… Si después de intentarlo vemos que no ha servido de nada, estaríamos en el mismo escenario que ahora, porque peor no puede ser, así que no perdemos nada.

Pandor, según Ibosa no debería producirse un incremento del precio de las viviendas. Pero veremos cual es resultado final una vez se sepa cual es el mix de terreno (libre, VPP) cedido al Ayuntamiento.

Hombre, yo no soy una persona sin recursos, pero tampoco me considero una privilegiada. fui una de las ultimas que eligió, los pisos que quedaban y que tenemos mas opciones de irnos son pisos de 320.000€ es decir, familias que quieren un piso en el centro de madrid y que salvo cochambres o pisos enanos no hay nada mas barato, que si no me lo dan no me voy a ir debajo de un puente, eso ya lo sé, pero no por eso quiero quedarme sin ello, cosa que si no hago nada, es lo que me va a pasar. yo para pagar ese dinero me las estoy viendo canutas, y me parece muy injusto que un ayuntamiento que según él intenta realojar a familias sin recursos me deje a mi desamparada. 

LLevo años cansada de ver a gente q no se esfuerza y que luego se quejan de que los servicios publicos no les dan una casa o no les amparan, yo lo único que pido no es que me den algo, si no que me faciliten las cosas para poder adquirirlo yo (y por facilitar entiendase que pongan las menos trabas posibles). Es un solar muy grande, en el cual se va a construir espacios publicos, como es un parque, en el cual se van a construir viviendas de proteccion, de verdad al ayuntamiento le hace falta un 10% a costa de que familias se queden en la calle?¿? yo lo siento mucho pero callada no me voy a quedar.

Muy buenas a tod@s,

Hasta ahora hemos creido en el ilusionante proyecto que nos ofrecio IBOSA sin apenas plantearnos lo basico: se trata de un borrador que tiene que ser aprovado por el ayuntamiento para que se haga realidad (sin entrar a valorar en posibles problemas judiciales; eso seria otro tema de riesgos asociados al proyecto).

Coincido con Donfede en que la gestora a  infravalorado algo tan basico desde el principio y que seria todo un detalle que ellos tambien renuncien a algo y no solo nosotros, al fin y al cabo ellos cobran por sus servicios. Alguno de sus pisos (creo recordar que los 15 primeros) podrian ayudar a mantener a algunos cooperativistas, que al fin y al cabo somos los que hacemos realidad este proyecto con nuestras aportaciones.

Por otro lado me gustaria preguntaros si creeis que al hacer menos viviendas el precio final de estas se vera afectado, a mi entender es evidente que siendo menos socios el precio final sera mas caro pero….vosotros qué pensais.?