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A
AVMPP
19/07/2007 11:21

Convoicatoria Reunión de Presidentes

¿Cómo mejorar la calidad de la urbanización y evitar futuros gastos para los vecinos?

3.449 lecturas | 40 respuestas
AVMPP® dijo:

Tema: Srs si queremos cosas condiciones, hay que mojarse: Fecha: 9/7/2007 10:22
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Bien, al inicio de la Reunión con los de Fadesa, tanto Sandra, como el Adminístrador, estoy absolutamente seguro, barajaron, varias formas de plantear el tema, quedando claro, que según como se ha desarrollado, hubo un intento MUY CLARO, de querer colarnos la ENTIDAD, por la PISCINA, ni más ni menos.
Han tenido que recular, CREO QUE GRACIAS, A LA BUENA CORDURA DE LA MAYORÍA DE VECINOS, por lo que me alegro que, como he dicho en varias ocasiones, pertenecer a esta Urbanización, pero por el ENTORNO Y SUS VECIN@S, y NO por lo que, los de FADESA, nos estan haciendo, QUE ES MUY TRISTE.
SERIA BUENO, que en vez de estar enfrentandonos unos y otros, INTENTÁSEMOS ponernos de acuerdo.
En mi opinión, deberiamos intentar volver a reunirnos, con la máxima CELERIDAD POSIBLE, los Presidentes con la intención, de estudiar pormenorizadamente y detenidamente, calle por calle, el estado real de la Urbanización, y su posibler solución.
Formar una comisión de seguimiento, de los elementos que forman la Urbanización y en las condiciones en las que los de FADESA, están intentando colarnos, lo que dentro de unos años, los del AYUNTAMIENTO, querran obligarnos a que le entreguemos en condiciones optimas, y no en las condiciones, en las que los de FADESA darán por terminadas.
Creo que somos muchos en la Urbanización, que entienden y saben, en las condicones que deben estar, dichos elementos, e incluso aunque no se entienda en exceso, con buen criterio y observación, debe ser suficiente, como para que se aprecia, cuando una FARORA, está en condiciones o no, cuando un PAVIMENTO está en condiciones o no, cuando un bordillo está bien colocado, esta roto, si hay o no escombro, ETC.
CREO QUE ESTO ES MUY IMPORTANTE.
Por que al fin y a la postre y entre otras cosas es lo que dará buena sensación, en el futuro, además de revalorizar, tanto nuestras viviendas como el entorno.
No creo que además a nadie, de los que nos bamos a vivir, quiera, que dentro de unos años, tener que desembolsar, CUATRO O CINCO MIL EUROS, POR VIVIENDA, PARA PONER EN CONDICIONES, LO QUE LOS DE FADESA NOS ESTAN HACIENDO, A MÍ EL SEXO DE LOS ANGELES ME DAN IGUAL, LO IMPORTANTE, ES QUE NOS DEN LA URBANIZACIÓN, EN CONDICIONES, Y NÓ EN LAS CONDICIONES, QUE NOS LA TIENEN.

Por ello, seríad e agradecer, que nos volvamos a reunir, LOS PRESIDENTES, DEBERIAN, REALIZAR CUANTO ANTES REUNIONES PARCIALES, SOLICITANDO LA TOTAL CONFIANZA DE LOS VECINOS, DE CADA UNA DE LAS COMUNIDADES Y QUE LES OTORGASEN, LA TOTAL REPRESENTACIÓN, PARA QUE FORMANDO UNA COMISIÓN, CON ALCALDE, CONCEJALES Y DEMÁS SE INTENTE LLEGAR A UN COMPROMISO, PARA QUE LOS DE FADESA, TERMINEN LA URBANIZACIÓN CON UN MINIMO DE CALIDAD.
SERÍA IMPORTANTE QUE LOS PRESIDENTES, TUVIESEN LA FACULTAD Y LA REPRESENTACIÓN DE LOS VECINOS, CON EL PODER SUFICIENTE, COMO PARA PAGAR A UN NOTARIO, DEL ESTADO DE TODOA LA URBANIZACIÓN, DE TAL MANERA QUE SEA EL PROPIO AYUNTAMIENTO EL QUE REALMENTE SEA EL RESPONSABLE, DE EXIGIR, DICHO MINIMO DE CALIDAD, Y QUE SE HAGA RESPONSABLE SUBSIDIARIO, CUANDO SE DISUELVA LA ENTIDAD DE CONSERVACIÓN Y SE ENTREGUE AL PROPIO AYUNTAMIENTO, PUES CON EL TEMA DE LA ENTIDAD URBANÍSTICA DE CONSERVACIÓN, EL AYUNTAMIENTO PRETENDE LAVARSE LAS MANOS, Y ESTO NO LO PODEMOS CONSENTIR.
LO DEL TEMA DE LA PISCINA ESTÁ BIEN, PERO NO NOS CENTREMOS UNICAMENTE EN ELLA, QUE NOS TIENEN LA URBANIZACIÓN HECHA UNA MIERDA (CON PERDON).

SEÑORES DIVIDE Y VENCERAS, EL TEMA DE LA PISCINA ES UN PUNTO DE INFLEXIÓN, EN EL GRAN TEMA DE LA URBANIZACIÓN.

SERIA MUY NECESARIO E INTERESANTE, QUE CONTINUESEMOS CON LO MÁS GRAVE, Y EL ESTADO GENERAL DE TODAS LAS ACERAS, BORDILLOS, TAPAS ELEVADAS, SISTEMA DE RIEGO POR GOTEO, CESPED, ARBOLES, PAPELERAS, ETC, ETC, ETC.

¡¡ QUE SE VUELVA A COMBOCAR LA REUNIÓN DE LOS PRESIDENTES, Y SE VAYA A MAS LEJOS, NOTARIO, REUNION CON CONCEJALES, REUNIÓN CON ALCALDE DE MOLINA, COMPROMISO DEL AYUNTAMIENTO A QUE NO RECEPCIONE, NI FORME ENTIDAD DE CONSEVACIÓN ALGUNA, HASTA QUE NO ACABEN LAS OBRAS DE FORMA Y MANERA ADECUADA Y CON UN MINIMO DE CALIDAD.!!
¡¡QUE SE PERITEN LAS OBRAS Y SE VALOREN, LOS DESTROZOS, REALIADOS POR LAS OBRAS, POR LA CONSTRUCTORA, Y SE REPAREN ADECUADAMENTE!!.
QUE SE LLAMEN A LA PRENSA SI HACE FALTA.
QUE SE LLEVEN AL JUZGADO A ESTOS SEÑORES, POR LO QUE HAN HECHO.
QUE SE INVESTIGUEN, POR QUE LA PÉSIMA CALIDAD ACÚSTICA DE LAS VIVIENDAS.
HA LLEGADO EL MOMENTO DE VOLVER A PONERNOS EN MARCHA, SI TENEMOS QUE HACER CONCENTRACIONES, EN EL AYUNTAMIENTO DE MOLINA, HAGAMOSLAS.

POR UNA URBANIZACIÓN EN CONDICIONES, HAGAMOS OIR NUESTRAS VOCES, EN MANIFESTACIÓN SI ES NECESARIO.
EL AYUNTAMIENTO TIENE QUE TON¡MAR CARTAS EN EL ASUNTO.

¡¡QUE SE CONVOQUE LA REUNIÓN DE LOS PRESIDENTES.!!

UN SALUDO.

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Sólo comentar que la reunión d Presidentes, ha sido convocada.
Nos reuniremos, y se escucharán aestos, que son además portavoces legales de los vecinos.
Un saludo
 
D
dvdrtz
25/07/2007 12:06
No sé quién fue el viernes pasado que comentó que iba a enterarse del tema de la denuncia (ante quién, con qué objeto, etc.).
 
A
AVMPP
25/07/2007 11:04
Respecto al vaciado de la Piscina, que todavía, hoy, está sin llenar a falta de un metro.
No sé si alguien ha denunciado yá, si lo ha hecho, sería interesante, que lo diga, para sumarme a la comentada denuncia.
 
H
Hoseluis
20/07/2007 15:59
dvdrtz dijo:

¿tú crees que Fadesa se defendería negando que esas fotos son de hoy? Hombre, capaces son, desde luego.

Yo soy de los de "piensa mal y acertarás".
Con esta gente hay que llevar muuuuuuuuucho cuiado.
 
D
dvdrtz
20/07/2007 15:45
Hoseluis, ya tengo las fotos de hoy, pero no he caído en lo del periódico. De todas formas, ¿tú crees que Fadesa se defendería negando que esas fotos son de hoy? Hombre, capaces son, desde luego.
 
C
calicanto
20/07/2007 14:58
En cuanto al Ayuntamiento de Molina de Segura, hay que tomar precauciones.

Por lo pronto ya nos han endosado la Conservación de Urbanización, lo que implica pagar lo mismo dos veces, es decir, mediante impuestos y mediante nuestras cuotas que tendremos que pagar cuando se constituya la Entidad. La discriminación con el resto de contribuyentes es obvia.

Por lo que he podido averiguar, la recepción de la urbanización, no la realizamos nosotros, sino el propio Ayuntamiento, que es en última instancia el propietario de la urbanización y además quien que tenga que reclamar, las deficiencias en la ejecución del mismo. Si bien, nosotros tenemos en nuestro poder, para exigir bien al Ayuntamiento, bien a Fadesa, que hasta que no se constituya la Entidad el Ayuntamiento no puede devolver los avales a Fadesa. Punto muy importante.

En segundo lugar, la Entidad de Conservación, es una especie de comisión dedicada a la conservación de la Entidad Urbanística, pero que depende en todo momento de la Ayuntamiento de Molina, simplemente somos un brazo ejecutivo de las órdenes que nos dicte. Es por esto que en las reuniones siempre debe haber un representante del Ayuntamiento. Es decir, que puede que al Ayuntamiento le de por pensar que son necesarias algunas reformas y nosotros tengamos que ejecutarlas, sin poder decidir.

Finalizado el plazo estipulado para la conservación de la misma, suele suceder, que espero que este no sea el caso, que los Ayuntamientos rechazan asumir los costes de conservación, demorando la cesión hasta el límite posible, con lo que esto supondrá para nuestros bolsillos en beneficio de la Villa de Molina.

No bastante con eso, cuando se decida a hacerse responsable de la urbanización, no sólo nos exigirá que subsanemos los desperfectos o daños que ésta haya podido sufrir durante los años en la que nos hemos encargado de conservarla, sino que además tendremos que pagarle todas las cuotas de los morosos que no hayan pagado.

Así que nuestras relaciones con el Ayuntamiento deben ser, como mínimo, tomadas con prudencia.
 
C
calicanto
20/07/2007 14:39
Para Andrés, en primer lugar agradecerte tus palabras, y decir que el cambio de actitud no supone un cambio de opinión, no obstante he de reconocer que mi opinión, en vista de los últimos acontecimientos, puede cambiar en algunos aspectos de los temas tratados en este foro.

También decir que el cambio de actitud es apreciable en más personas entre las que te incluyo, cosa de agradecer.

 
H
Hoseluis
20/07/2007 14:33
Andrés, totalmente de acuerdo contigo.

Soy de los que opinan que más vale un mal acuerdo que un buen pleito.

El problema es que si dejamos pasar la oportunidad de denunciar este vaciado de piscina ellos vuelven a tener la misma presión nuestra que hasta ahora. Sin poder aprovecharnos de este gran fallo que han tenido.

QUE ALGUIEN QUE TENGA EL PERIÓDICO DE HOY (da igual La Verdad, La Opinión, El Pais, el que sea) LE ECHE UNAS FOTOS A LA PISCINA DONDE SE VEA VACIA Y SE IDENTIFIQUE LA PORTADA DEL PERIÓDICO.

No se, sólo se me ocurre eso sin gastarnos un dineral en un notario que no vendría hasta el lunes. Eso ya me parecería excesivo, pero sería lo más efectivo.

 
A
AVMPP
20/07/2007 14:26
En descargas, dejé un escrito, que se hizo en base objetiva a una sería de fotografías, que me entretuve en tomar, con toda la intención, de aportar de forma y manera que las quejas que en su día presentamos al Ayuntamiento, estuviesen fundamentadas.

Este escrito, además de colgarlo, en un par de mensajes, además se colgó, en el correspondiente apartado de DESCARGAS, para que fuese de dominio público, no hace falta estar viviendo en la zona, para que se pueda apreciar, que somos muchos, los que entendemos que la forma que ha actuado, yá sea el Jefe de Obra, Sr. Marquitos, o quien sea, no es de recibo, y me está costando creer que siga, cobrando un sueldo, de una supuesta empresa seria.
A pesar de dicho escrito, fechado en el Registro del Ayuntamiento, el día 12 de Junio del presente año.
Han pasado, de todo y de todos, estan obscecados, en no arreglar, reparar y asumir sus responsabilidades.
Yo creo que es por eso, que como todos los días, vemos que no es de recibo, tener las Urbanización, en dichas condiciones, por lo que nos cuesta creer.
Pero por supuesto, que deben ser respetables, tod@s las opiniones y por supuesto los mismos derechos, vivas o no, incluso que tuvieses, que no lo sé ni me lo debo plantear, estrechas relaciones personales con FADESA. Eso debe ser lo de menos.
Somos muchos, los que estamos enfadados, cabreados y no estamos dispuestos a pasarle una a los de FADESA, pero sencillamente estamos cansados, de pasarles muchas.

Sigo opinando que puede ser un buen momento, para negociar, e intentar conseguir, un compromiso serio, formal, por escrito y adecuado a los problemas de esta Urbanización.

Creo que es una buena ocasión, aunque por otro lado la gente está cansada, lo cual anima a la lucha no violenta, a la defensa de los intereses.
 
C
calicanto
20/07/2007 13:43
Entiendo que a ti no te valgan mis opiniones, pero afortunadamente vivimos en un estado de derecho, por lo que mi condición como adquiriente de una vivienda en esta urbanización, me da los mismos derechos en cuanto a voz y voto, en esta comunidad, que al resto de propietarios. Independientemente de que viva o no.
 
K
konkabeza
20/07/2007 12:40
Calicanto...Tus opiniones me valdrían si siquiera vivieras aquí.

Con lo cual te vemos el plumero desde lejos ya que TUS propios intereses te revelan.El caso es que nosostros hacemos lo mismo,defender NUESTROS (Comunitarios) intereses,pero mira que casualmente y por arte de una magia inexplicable...somos MAYORIA.

Cuando el río suena...


 
A
AVMPP
20/07/2007 11:59
Buenos días Calicanto:

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calicanto dijo:
" Yo entiendo que la creación de la comunidad es un acto independiente de la recepción de la piscina. Y es una forma de organización necesaria para adoptar decisiones en cuanto a la piscina, y aquí va un ejemplo. "
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Yo tambien creo que se puede formar, la comunidad de la Piscina, y que además esta puede ser independiente de la aceptación de la mísma.

Pero nó como lo habian organizado FADESA, ni para la primera reunión, que en teoría, fué para formar la Entidad, ni para la segunda, que está muy claro, tal y como figuraba en el Orden del día.
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Creo que estamos todos poniendo de nuestra parte, algo que creo que nuestros vecinos, lo deben estar agradeciendo.
Yo y en particular solo puedo hablar de mí, he apreciado un cambio de actitud. Por que imagino que no puedes mantener la defensa de esta empresa, por que tal y como actua esta empresa, es de dificil defenda, por parte de personas que realmente estén al margen de ella.

Posiblemente por mis apreciaciones, (espero no equivocarme), me haya equivocado con respecto a tí.

Independientemente de que no compartamos las mismas formas, opiniones e independientemente de que no actuemos de igual manera.

Y llegado a este punto, reconozco no acertada y fuera de lugar, el comentário, que realice y por lo que pienso que poco o mejor dicho, nada justifica, lo que sin serlo parecíó una amenaza, hacia ti, calicanto.

Has dicho, que al igual que yo, lo estabas dejando pasar y que tu no eras rencoroso, respecto a a unas explicaciones que me estabas solicitando.

Meditando sobre mis palabras, no encuentro justificación, por lo que no es posible una explicación, tal y como lo solicitabas, por lo que de forma pública, te pido disculpas.

Por otro lado, y presumiendo, que realmente existen dos bandos, por un lado FADESA Y SUS TOPOS, por otro lado los vecin@s de esta Urbanización, que desean verla terminada adecuadamente y correctamente, por lo que suponiendo que efectivamente estamos en el mísmo bando. Ruego disculpes mis desafortunadas palabras, que lo que en contra de lo que pudiese parecer, no pretendian ofender.

Por otro lado agradezco, apreciar un cambio de actitud.

 
C
calicanto
20/07/2007 08:02
Por supuesto, yo no puedo precedir cuanto tiempo nos va a llevar realizar todos los trámites necesarios para que la piscina pueda estar en condiciones. Lo que yo me pregunto, si la piscina está terminada, y ya se ha encontrado un modo de recepcionarla de manera ajena a la Entidad Urbanística, hasta cuando hay que demorarse para la Constitución de la Comunidad.

Veo razonable que el mes de Agosto no sea el más apropiado para organizar todo lo que conlleva la Comunidad, y quizá tengamos que esperar hasta Septiembre para llevar a cabo todos los pasos. No obstante, también pienso que si se ha convocado una reunión para constituirnos en Comunidad, y puesto que no encuentro razones para no constituirnos, entiendo que al menos, aprovechemos esa reunión para constituirnos, lo demás lo podemos emplazar hasta Septiembre, pero al menos ya partiremos con algo hecho.

El tema de las discusiones de vecinos, no parte de una opinión personal, sino que legalmente se debe hacer así, cada decisión debe ser aprobada por cada comunidad por mayoría, y después trasladarla mediante los presidentes.

En cuanto a los análisis e informes lo lógico es que Fadesa te presente los análisis que realiza la empresa de mantenimiento y los informes técnicos de la empresa constructora y con esto demostrará la salubridad y condiciones de la piscina, ahora si la mayoría no los considera válidos, pues los tendremos que pagar nosotros.

De cualquier modo, aquellos que piensan que no debemos Constituir la Comunidad, a parte de las razones, podrían exponer cuándo es el momento apropiado de constituirla.


 
J
JJC
20/07/2007 07:40

Partiendo de que la reunión es la semana que viene, yo me pregunto, estamos preparados para constituir la comunidad, y emprender todas las acciones inmediatas para poder usar y disfrutar la misma en garantías???para mí, la respuesta es así de sencilla: NO

Calicanto, veo que tienes bastante estructurados los pasos a seguir para la constitución de la piscina, pero es muy fácil pensar que una vez constituida la misma, hay que buscar administradores, presupuestos, revisión, y un largo etc....pero quién va a hacer todo esto, los presidentes???previa discusión y toma de decisiones con sus respectivos vecinos??? te vas a quedar tú aquí este verano???en el mes de agosto??? qué vecinos van a estar este mes disponibles para tantos debates???vamos a tener que hacer desembolsos para la revisión de la misma???por qué no me demuestra eso la promotora??por qué tenemos que hacer nosotros ningún análisis del agua???

Vale, con suerte en septiembre nos podemos dar un bañito,si es que en un mes completamente parado se ha conseguido avanzar algo.

Para mí todo es muy precipitado y carente de lógica, prefiero hacer las cosas despacio,y con garantías de que estamos haciendo las cosas bien.


 
C
calicanto
19/07/2007 14:59
Puesto que no he contestado a tu pregunta, lo que queda claro es que mi relación con Fadesa es algo que has deducido tú sólo, debido, sin dudas, a que tienes que tener grandes dotes de intuición.

En cuanto a la parcialidad o no de las opiniones, todos somos parciales en cuanto cada uno expresa su visión del asunto, ya que nadie posee la verdad absoluta.

Y si hechas un vistazo al foro, no soy la única persona que piensa de esta manera, quizá todos seamos familiares, amigos o cónyuges de los de Fadesa, o más aún, trabajemos para Fadesa, con la intención, de sembrar la discordia entre los vecinos y endosar de forma malévola la Entidad Urbanística sin terminar.

Eso, o puede que simplemente tengamos formas distintas de pensar. Yo al menos ni hago suposiciones, ni prejuicios de gente a la que ni he tenido la oportunidad de conocer.



 
C
calicanto
19/07/2007 14:50
Es más te diría que para la próxima reunión lo que tendríamos que hacer es Constituir la Comunidad y olvidarnos de la recepción de la piscina. Y entonces cuando ya estemos organizados, con nuestro administrador, cuotas, los presupuestos, etc. decidir bajo que condiciones queremos la piscina, hacer la revisión y la recepción. De forma ordenada, con un sistema de representación en nuestros presidentes y después de haber sometido todas las decisiones a votación.

Para mi lo primero es organizarse y después ver que es lo que hacemos.
 
H
Hoseluis
19/07/2007 14:48
calicanto dijo:

No he respondido a tu pregunta porque no siento ninguna obligación de responder preguntas de carácter personal.

Normalmente concedo el beneficio de la duda, pero con esta respuesta está claro del por qué a tí te han arreglado todos los desperfectos que tenías en tu vivienda rápidamente y por qué tienes esa sensación de "transparencia" de FADESA.

No te he preguntado tu nombre y apellidos, ni tu dni, ni me interesa saber quién o donde vives, simplemente me interes aba conocer la imparcialidad de tus opiniones ante tanta defensa de FADESA.

TUS COMENTARIOS SON IMPARCIALES Y BUSCANDO LA CONFRONTACIÓN DE TUS VECINOS (si realmente lo eres!!).

Por mi parte no voy a perder el tiempo contestándote más, está claro cúal es tu fin. (que no es el mismo que el mio).

PUNTO Y APARTE.
 
C
calicanto
19/07/2007 14:41
Andrés esta bien tu planteamiento, quiero decir, que no me importa en absoluto hacerlo de esa manera. Pero creo que piensas así porque partes del hecho de que la creación de la comunidad supone la recepción de la piscina.

Yo entiendo que la creación de la comunidad es un acto independiente de la recepción de la piscina. Y es una forma de organización necesaria para adoptar decisiones en cuanto a la piscina, y aquí va un ejemplo.

Yo tampoco necesito informes técnicos ni periciales, me valen los del mantenimiento y los otros pues los veremos cuando salgan. Pero puede a ver gente que si esté dispuesta a pagar por informes técnicos. Cómo sabemos cual es la mayoría, si la mayoría vota que SI, necesitaremos un informe positivo para recepcionar la piscina, lo tendrá que hacer una empresa, quien la contrata, quien la paga, que condiciones pedimos, infraestructuras, queremos que además nos revisen toda la instalación de la depuradora, también el agua, o simplemente queremos una revisión que informe de pérdidas, quizá nos decidamos por el precio, eso quien busca presupuestos, como se organizan las siguientes reuniones, como acordamos el pago del informe, hacemos un fondo, lo partimos a partes iguales, etc, etc,

Todo esto no es posible sin la creación de una Comunidad. Tu bien dices que la piscina no es un paraguas, y por eso mismo hace falta un sistema capaz de administrarla.

En cuanto al ejemplo del ascensor está muy bien, y si se rompe dentro de unos meses. Imagino que tendremos las mismas garantías si aparece una grieta ahora que dentro de un año y se tendrá que hacer responsable la empresa constructora, no se va a hacer responsable la comunidad porque claro como ya ha hecho la recepción, los demás se lavan las manos.

Por lo que propongo lo siguiente:

- Creación de la Comunidad.

- Revisión de la Piscina.

- Recepción de la Piscina si estamos conforme a sus condiciones.

 
D
dvdrtz
19/07/2007 14:23
No estoy hablando de contratar nada. Quiero presupuestos, quiero saber cuáles serán mis obligaciones como copropietario de una piscina (que, insisto, no es lo mismo que ser propietario de un paraguas), quiero saber qué me ofrecen al menos dos o tres administradores, quiero saber en qué estado está el agua (a mí me sirve el análisis químico de la empresa pagada por Fadesa).
No sé, es que tampoco estoy pidiendo la luna.
Dices "contratar informes técnicos". ¿Para qué quiero un informe técnico? ¿Acaso vino un técnico a tu casa a decirte si el suelo estaba bien puesto o si las cañerías perdían agua? No, eso lo verás tú "sobre la marcha".
Lo único que digo es que antes de constituir comunidad quiero saber qué me entregan y cómo me lo entregan.
 
A
AVMPP
19/07/2007 14:23
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calicanto dijo:
Si la piscina, legalmente, es nuestra, está en nuestras escrituras, ya está comprada y pagada. Y por tanto podemos crear la Comunidad y recepcionarla después de su oportuna revisión.

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Yo cuando escrituré, la Piscina, no existía, ni siquiera, se inició, su construcción seis meses despues, creo recordar que fué a los nueve meses de haberme ido allí a vivir.
Con lo que no se puede dar, por recepcionada, con la escritura, SENCILLAMENTE NO EXISTÍA.

SIMPLEMETE SE DEBERÍA HECER COMO CON LA CASA, PRIMERO VISITA DEOBRA, DESPUES SI ESTAMOS DE ACUERDO, SI ESTÁ EN PERFECTO ESTADO, CONFORMAR LA COMUNIDAD DE VECINOS DE LA PISCINA, Y POR ULTIMO RECEPCIONARLA.

YO CREO QUE EL ORDEN DE LOS FACTORES ES IMPORTANTE.
 
C
calicanto
19/07/2007 14:19
No he respondido a tu pregunta porque no siento ninguna obligación de responder preguntas de carácter personal.
 
C
calicanto
19/07/2007 14:14
Por eso pienso que hay que crear una Comunidad. Para que se pueda poner en uso, contratar un administrador, contratar mantenimiento, fijar normas de uso, fijar presupuesto y cuotas y contratar seguro de responsabilidad civil, después de todo esto la piscina estará lista para su uso, sobre todo después del seguro.

Y como pretendes hacer todo esto sin la Comunidad, si precisamente son las funciones que debe desempeñar la comunidad.

Si la piscina, legalmente, es nuestra, está en nuestras escrituras, ya está comprada y pagada. Y por tanto podemos crear la Comunidad y recepcionarla después de su oportuna revisión.

Aunque no crees la comunidad la piscina ya es tuya, no es una cosa que si no te gusta no la pagas. Ya está pagada. Podemos decir que la recepción sólo supone un acto formal, legalmente ya está recepcionada.

Y según tú que es lo que hay que hacer primero.

Contratar informes técnicos. Quienes los van a pagar.
Contratar informes sanitarios. Quienes los van a pagar.

Necesitarás una comunidad que pueda ejecutar todas esas acciones.



 
H
Hoseluis
19/07/2007 14:11
calicanto dijo:

Sé que para algunos parece un pensamiento irracional, o producto de algún tipo de enajenación mental o más bien de influencias debidas a lazos familiares, conyugales, o a una ceguera producida por la piscina.


Calicanto, no eres claro/a y mi pregunta ha sido bien clara. ¿O me estás dando a entender que SÍ tienes lazos familiares o conyugales con alguien relacionado con Fadesa?.

Esto no quiere decir que si los tienes no puedes opinar como propietario/a que supongo que serás y que por lo tanto buscas el mismo fin, pero... influenciada por la parte constructora-promotora.
 
A
AVMPP
19/07/2007 14:09
Dvdrtz:
Nos presentamos, el día 26 a las Seis de la tarde, Fadesa, dice la Piscina, está en condiciones de ser entregada, y por lo tanto, se forma en ese acto la Comunidad de Propietarios de la Piscina, haber:
¿Quien quiere ser Presidente?
¿Vocales?.
Usted, Bien, les hacemos entrega en este acto de la Documentación pertinente.
Nosotros nos vamos, ustedes, deben buscar Adminístrador, que le gestione, Altad eempresa, libros, altas de cuentas bancarias, en donde hagan las aportaciones de las cuotas pertinentes, Altas de Luz y Agua. Recabar fondos y solicitar propuestas y/o presupuestos para el correspondiente mantenimioento de la piscina, y jardinería, Socorrista, limpieza de aseos, etc. Lo que ustedes tarden en realizar dichas gestiones, a los de FADESA, Nada les importa, como si dejan que se pudra el agua.

Buenas tardes.

YA queda el resto de personal, para discutir, los Ruegos y Preguntas..., mientras los de FADESA, se largan, A SEGUIR CON SUS QUEHACERES.


A sí de simple, veremos el tema en cuestión.

El tiempo pone a cada cual en su sitio.

ESPERO EQUIVOCARME. NO ME IMPORTARÍA RECONOCER QUE ME HE EQUÍVOCADO.

SIGUIENDO EL EJEMPLO DE DVDRTZ, EL ASCENSOR, NO SÓLO, ME LE DEBE DAR ANTES DE CONSTITUIR LA COMUNIDAD, ADEMÁS EL ASCENSOR ME LO DEBEN DAR PROBADO.

TAN SIMPLE COMO ESO.
 
D
dvdrtz
19/07/2007 13:54
Sé que vas a contestar, calicanto, que tú no estás hablando de la Entidad, sino de la Comunidad llamada "Piscina". Pues vale: ni siquiera se permite la entrada al recinto para ver cómo ha quedado, comprobar la salubridad del agua, no tenemos presupuestos, ni administradores, nada, no tenemos nada. Tenemos un agujero lleno de agua que según la legislación vigente supone una serie de responsabilidades que hay que conocer y estudiar antes de recepcionar nada (antes de "tirarse a la piscina", nunca mejor dicho).
 
A
AVMPP
19/07/2007 13:48
Dvdrtz:
Mejor ejemplo, no has podido plantear,yó edsde luego no lo había visto de esa forma, es muy bueno, te felicito.
Has dicho algo muy pero que muy coherente, que nadie, pasría, por el aro.
Este ejemplo del ascensor. es el ejemplo, por lo que de ninguna forma y manera, hasta que todo esté terminado, es por la que debemos acceder a que se forme la ENTIDAD DE CONSERVACIÓN.
No basta con que me des el, el hueco del ascensor, que me protejas todos los accesos al mismo, debe tener ascensor, y ADEMÁSNÓ SOLO DEBE FUNCIONAR, ADEMÁS ESTE NO DEBE ESTAR GOLPEADO, RALLADO, VIEJO, EL ASCENSOR DEBE ESTAR IMPECABLE, COMO COCHE QUE SALE DEL CONCESIONARÍO.

TAN SIMPLE COMO ESO.

DEBÍA SER SUFICIENTE, PARA QUE TODOS ESTEMOS DE ACUERDO, UNIDOS Y SEAMOS EXIGENTES.

GRACIAS, yó mejor no lo podía haber dicho.
Aunque en una ocasión, le tuve que decir, a la de FADESA, QUE CUANDO ME COMPRO UN COCHE LO QUIERO, SACAR DEL CONCESIONARIO, NUEVO, SIN ABOLLADURAS Y SIN ESTAR RALLADO,

ADEMÁS QUE FUNCIONE.
 
C
calicanto
19/07/2007 13:44
Todo el follón viene porque no todos pensamos igual. Puesto que algunos pensamos que la piscina está terminada, y puesto que se va a Constituir una Comunidad específica para su uso y administración, lo consideramos un tema completamente a parte de la Entidad Urbanística.

Y por ello no vemos justificación para retrasar su recepción si esta está en condiciones. Igual que nadie retrasó la escritura de su casa porque no estuvieran los jardines terminados porque la casa no era lo mismo que la urbanización y la piscina tampoco.

Sé que para algunos parece un pensamiento irracional, o producto de algún tipo de enajenación mental o más bien de influencias debidas a lazos familiares, conyugales, o a una ceguera producida por la piscina.

Yo tampoco entiendo porqué cuesta tanto entenderlo.
 
A
AVMPP
19/07/2007 13:33
En mi opinión, si se convoca una reunión, en donde, se solicia a los vecinos la autorización, con o sin derrama, para exigir, pedir, encargar /o lo que sea, para la que se solicite, dicha autorización, entiendo que podrá ser de una de dos formas, o bien autorización vinculante, similar a las que se realizan, para que pueda cualquier vecino representar a otro.
En alguna ocasión se ha dado en el foro, un ejemplo del mismo.

Entiendo que los de FADESA, están locos por soplarnos la Piscina, y en cuanto lo de plantear unas cosas antes y otras despues, yo creo que lo que se tenga que plantear, cuanto antes mejor, independientemente de que se formen las Comunidades, desde luego, en cuanto se forme la Comunidad de Comunidades, osea LA ENTIDAD DE CONSERVACIÓN, debemos procurar que esté todo bien terminado.
Si se hace despues, la cagamos. Tendremos que estar, como los de la primera fase, demandas de aquí para allá, unos demandando y otros recurriendo.
BUENO TAMBIEN TENEMOS LA OPCIÓN, DE NO HACER NADA, DE SER UNOS CONFORMÍSTAS, DE QUEDARNOS A VER COMO LA ZONA DE DEVALÚA, SE DEGENERA. DE QUEDARNOS A VERLAS VENIR.
SON OTRAS OPCIONES.
 
D
dvdrtz
19/07/2007 13:33
Creo que no estoy de acuerdo con la comparación.
Supongo que cuando aceptaste crear una Comunidad para tu edificio, éste reunía las condiciones que todos (o la mayoría) creíais adecuadas. Pero si al edificio le faltase el ascensor, por ejemplo, ¿hubieséis creado la Comunidad? No. Hubiéseis exigidso a Fadesa que os pusiese el ascensor, y luego se constituye la Comunidad.
Pues esto es igual. Si las aceras están en mal estado, los árboles son ridículos por no regarlos, los escombros se tiran alrededor de la urbanización (que esa es otra de la que ya hablaremos), etc, lo primero pedimos que nos entreguen todo en condiciones, y luego, constituiremos lo que haya que constituir, amen de posibles vicios ocultos que puedan surgir.
¿Quieres saber mi opinión? (es una pregunta retórica, porque la voy a dar igual la quieras o no). Creo que todo el follón que estáis armando en el foro estos días viene a raíz de ideas como esa: primero constituimos Comunidad y luego nos quejamos. Es que no entiendo en qué cabeza imparcial cabe eso. Te lo digo completamente en serio y del modo más respetuoso del que soy capaz. No lo entiendo.
 
C
calicanto
19/07/2007 13:32
También entiendo que la Piscina y la Urbanización son dos cosas distintas y excluyentes, porqué no todos los vecinos participan de las dos, por sus cualidades porqué una es privada y la otra pública y porque se rigen por dos asociaciones diferentes.
 
C
calicanto
19/07/2007 13:23
Si bien, para recepcionar la piscina es necesaria una comunidad, entiendo que para crear la Comunidad no es necesario recepcionar la piscina.

Lo que opino es que creemos la Comunidad, después decidamos, en la forma que proponen los estatutos, las condiciones en las que queremos la piscina, si se cumplen la recepcionamos, si no, pues no la recepcionamos y esperamos a que esté en condiciones.

Algo parecido es lo que pienso sobre la Entidad Urbanistica.
 
H
Hoseluis
19/07/2007 13:19
calicanto dijo:

En esto tengo que daros la razón.

Es de agradecer que no todo sean negativas por tu parte.
calicanto dijo:

Pero, no estoy de acuerdo en una cosa, y es que lo primero que hay que hacer es crear la Comunidad. Y después empezar a plantear otras cosas.

No entiendo... ¿Qué tiene que ver una cosa con otra?. El tema principal de la reunión es la urbanización (con todos sus elementos, incluida la piscina). Y como tú mismo/a has dejado claro en otras ocasiones, la mejor arma es la planificación, (qué, cómo y cuándo). Habrá que sopesar los riesgos y beneficios que tiene crear o no la comunidad de la piscina.
Mi primera opinión fue la de crearla y aceptarla, y a no ser que me convenzan de lo contrario, sigo pensando que es lo correcto. Pero también te digo que mi impresión de tí por tus comentarios es que tienes demasiadas ansias de piscina y eso te ciega a ver el fondo de la cuestión, además de tener una idea bastante diferente, de la que tenemos la mayoría, de FADESA en cuanto a formalidad y calidades.

Te hago directamente la pregunta:

¿Tienes que ver algo (directa o indirectamente) con FADESA o alguno de sus empleados?.

Y sigo insistiendo, estamos todos en el mismo barco y como muy bien dice Andrés, lo que no nos entregue correctamente FADESA lo tendremos que pagar nosotros. ¿Alguién quiere pagar dos veces algo que ha pagado ya?. No creo que nadie quiera, y ese es el fondo de la cuestión.
 
C
calicanto
19/07/2007 13:14
Lo primero que hay que hacer es la Comunidad, porque si no existe una Comunidad no se pueden tomar decisiones que atañen a la Comunidad, puesto que no existe, ni existen estatutos, ni órganos ni reglamentos de decisión.

Como en mi edificio lo primero fue crear una Comunidad y después se tomaron decisiones, presidente, presupuesto, cuotas, administrador, etc. Imagino como en todas las que se han formado hasta el momento.

 
C
charli06
19/07/2007 13:08
Propongo , tratar una serie de puntos comunes en todas las reuniones de comunidades, votar y entregar al presidente los resultados. Con eso ganamos tiempo en la toma de deciones, POR SI SE LLEGA A BUEN FIN. Si haria falta algun presupuesto de mantenimiento, alguien lo podia facilitar? se lo habeis preguntado a Consuelo?

Es un tema que tendremos que ver tarde o temprano.

BORRADOR DE PROPUESTAS:

- Aprobación presupuesto apertura piscina.
Mantenimiento del recinto, limpieza.
Depuradora.
Funda o cierre piscina para el invierno.
Alta contador de agua
Recibo anual / semestral / mensual, (yo apuesto a
por un recibo anual, siempre y cuando no se dispare
la cuota.)
- Contración socorrista, si fuera necesario.
Horario del socorrista de 10.00 a 14.00 - 17.00 a
20.00 de lunes a domingo ??

- Normas de uso de la piscina.
*Horario de apertura ( yo optaria por no poner
horario,eso si siempre y cuando los vecinos sean
civilizados y no pongan a gritar a ciertas horas, ya
que como somos muchos tendremos que bañarnos por turnos)
*Ducharse antes de entrar en la piscina.
*Niños menores de 14 años bajo supervision de un adulto.
*Prohibido uso de colchonetas, balones y cualquier otro
objeto que entorpezca el baño a los vecinos.

Habra que ponerlo en un tablero.

- La eliminacion de los contadores de la luz que estan dentro del recinto, son peligrosos.

- El arreglo de la mancha blanca de la cascada de la piscina.

 
D
dvdrtz
19/07/2007 13:08
¿Por qué afirmas tan rotundamente que lo primero que hay que hacer es crear la Comunidad y después ya veremos?
 
Manuel MM
Manuel MM
19/07/2007 13:06
Cómo se le da el poder al presidente de la comunidad, se le firma un impreso con tu nombre y dirección o algo así?

Me gustaría hacerlo cuanto antes, porque conozco a mi presidente y confio en él. Y así ya podrá hablar en mi nombre.

Gracias
 
C
calicanto
19/07/2007 13:01
He de reconocer que por una cuestió práctica, como ha dejado claro HoseLuis, es más fácil y viables convocar la Reunión de los Presidentes y luego las parciales, puesto que no se van a tomar decisiones sino a plantear soluciones. En esto tengo que daros la razón.

Pero, no estoy de acuerdo en una cosa, y es que lo primero que hay que hacer es crear la Comunidad. Y después empezar a plantear otras cosas.
 
A
AVMPP
19/07/2007 12:53
SI NO SE CONSIGUE TODO, LO PAGAREMOS DE NUEVO DENTRO DE UNOS AÑOS, NOS LO EXIGIRÁ EL AYUNTAMIENTO DE MOLINA, Y LO FAGAREMOS MUY CARO.
SI PUEDO, NO SERÁ ASÍ.
A PESAR DE GENTE COMO CALICANTO.
 
A
AVMPP
19/07/2007 12:46
Eslo más probable, de todas formas es lógico que no todo el mundo, esté de acuerdo, para mí lo importante es la mayoría, el resto tendrá que acatar lo que la mayoría disponga, y si en ese sentido, se tiene que asumir la Urbanización, en las condiciones que quiera FADESA, me tendré que fastidiar, por supuesto, no sin antes hacer todo lo posible y lo que esté en mi mano, como vengo haciendo durante este último año, para que no se salgan con lo que pretenden. Para que no nos entreguen la Urbanización de cualquier forma y manera.
Que desde luego, lo de la Piscina, es el menor de los problemas de esta Urbanización.
Has dicho algo Importante, mi intención es que de esta reunión, salga el compromiso deque cada Prsidente, convoque lo antes posible, a sus vecinos de cada manzana, se les haga la consulta pertinente, incluso tengan el apoyo, para actuar en nombre de la mayoria de sus vecinos, y de esta forma queden ABSOLUTAMNETE AUTORIZADOS PARA ACTUAR.
Posiblemente hable mucho, en alguna ocasión se me vaya la pinza, pero si se quiere algo, además actúo. Digo lo que me importa, lo que quiero y lo que deseo, que además beneficia a muchos, mejor.
______________________________________________________________________________________________________________________

Por otro lado, lo de la Reunión de Constitución de la Entidad Urbanística, fué un clamor, los que deseaban PISCINA, a cualquier precio, nadié hablo. Eso fué una realidad, desde entonces, hay personas que como yó en su momento dige que la solución debía pasar, por constituir la Comuinidad de la Piscina, y en ese sentido, personas como NATHCANSA, SE HA PRONUNCIADO, de forma coherente y lógica, con todos mis respetos, y ella lo sabe.
Lo sabe cualquiera que tenga más de dos dedos de frente.

A mi lo que me queda hasta que se vaayan, es actuar, actuar, mover ficha, no parar de ninguna forma, hasta que esté todo solucinado. Y personas como CALICANTO, no me ván ha hacer callar, ni estarme quieto, nada, soy muy constante, tengo las ideas claras y lo que me propongo lo consigo, salvo que por mayoría, se decida aceptar lo que los de FADESA, nos quieran dar.
PERO NO VOY A DEJAR DELUCHAR POR LO QUE CONSIDERO, MERECE LA PENA, Y QUE POR OTRO LADO HEMOS PAGADO.

LO QUIERO TODO, HASTA EL MURO DE LA CASA EN CONDICIONES, HASTA QUE LO PINTEN, TODOS LOS ARBOLES, TODO EL RIEGO, TODO. CON SUS REPARACIONES DE ACERAS, BORDILLOS, CONTORNOS DE PARTERRES, TODO, POR SUPUESTO TAMBIEN LA PISCINA.
 
H
Hoseluis
19/07/2007 12:09
Calicanto,

la verdad es que no se de qué palo vas!!!, pareces una mosca cojonera.

Vamos a ver, qué es antes, ¿el huevo o la gallina?.

Los presidentes tienen poder de representación, y como tales se tienen que poner de acuerdo entre ellos para ver la forma de actuar conjuntamente y exigir lo que hemos pagado. De esa reunión saldrá una especie de planning parecido al que tú propusiste (digo yo), estableciendo qué, cómo y cuándo se debe de hacer.

Ellos, en la reunión que celebren, pondrán unos puntos en común para comunicárselo a sus propietarios (el citado planning de actuación) en una reunión convocada inmediatamente después.

Todo deberá aprobarse por mayoría, puesto que incurrimos en costes que habrá que derramar.


CALICANTO, insisto, ponte en contacto con tu presidente/a, incluso convoca tú mismo/a esa reunión de vecinos si lo crees oportuno (como veo que te conoces bien la LPH sabrás que puedes hacerlo).

PROS DE CONVOCARLA COMO AHORA (1ro presidentes-2do vecinos-3ro presidentes):

-1ro Reunión 8-10 personas
-2do Reunión 700/800 personas (en reuniones parciales de cada comunidad.
-3ro Reunión 8-10 personas (si procede)

Como seguro que entenderás, convocar reuniones entre 8-10 personas es más fácil que entre 700/800 personas.

De la manera que propones tú habría que citar 2 veces a 700/800 personas para comunicar la decisión finalmente adoptada entre los presidentes. ¿O piensas que de la 1ra reunión de vecinos saldría el mismo planning de actuación en todas las comunidades?.

¿POR QUÉ NO SALISTE DE PRESIDENTE/A?

No se que pensar sobre tí. ¿A lo mejor eres de los propietarios que tienen algún familiar en FADESA, que los hay.... y por eso estás tan influenciado/a?
 

Fin del hilo
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