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B
belsai1
08/01/2010 20:56
Feliz año a todos mis futuros vecinos.Comparto vuestras dudas y ese cierto desencanto que transmitis, pero no es hora de "rajarnos" sino de "ragearnos". Juegos de palabras aparte lo que quiero transmitiros es que ahora es cuando tenemos que estar unidos. Ojo, que esto no quiere decir que tengamos que hacer lo que Rage quiera; el dinero es nuestro y las ilusiones también, Pero tenemos que ser prudentes y darnos cuenta de hasta donde queremos llegar porque estamos en este barco y hay muy pocos camarotes libres en otros. Rage lo sabe pero Rage en Valdebebas no es nadie sin nosotros.  Podemos exigir que nos digan de qué parcela hablamos antes de pagar, pero para eso necesitaríamos una reunión previa (en fin de semana o a las diez de la noche,porque es vital que estemos todos) para asegurar que la falta de pago no te iba a dejar fuera; esto podría perjudicar a algunos, a los que no pagasen; si fuésemos la mayoría se verían obligados a cantar porque esto se vendría abajo. El problema es que una reunión podría retrasar la compra y eso nos perjudicaría mucho. Tampoco comprendo por qué no se realiza el precontrato con las arras penitenciales correspondientes para caso de impago. Creo que otros lo han hecho así y, a la semana siguiennte, pagamos.
Otro problema es que la parcela no cuente con suficiente espacio para hacer una piscina decente o que el vendedor se haya subido a la parra y no quede dinero para nada.
De todas formas ya veremos en qué queda nuestro sueño porque la crisis nos ha hecho mucho daño y sobre todo el que no nos concedieran la candidatura olímpica. De entrada nos quedamos sin el lago que, según mi opinión, era de lo mejorcito que tenía Valdebebas, Y ya véis lo de la Ciudad de la Justicia..............
Saludos
 
geloso
geloso
05/01/2010 18:12
Torete, para pedir acceso tienes que ir a http://groups.google.es/group/olamvaldebebas
y luego pinchar en donde pone Accede y solicita convertirte en miembro. Luego rellena el formulario que verás y envíalo.

Salu2


 
T
torete29
05/01/2010 17:40
Milko, como te puedo pedir acceso???? No veo como mandarte un mp.. :S

Saludos.
 
L
Lector_Valdebebas
05/01/2010 15:56
Buenas

Lo mejor es que os creeis una cuenta nueva. Yo es lo que he hecho

Un saludo
 
M
milko
05/01/2010 15:53
 Hola a todos,
Respeco al foro de gmail, alguno me ha comentado si es posible evitar que de alguna u otra maner acabemos descubriendo la dirección de email de los miembros de este foro.
Me temo que no es posible. El propio google recomienda que si queremos mantener nuestra cuenta de correo en el anonimato, nos creemos otra adicional para asociar esta última al grupo.
http://groups.google.com/support/bin/topic.py?hl=es&topic=9247

Un saludo
 
lemalian
lemalian
05/01/2010 15:42
Pendiente del permiso.
 
L
Lector_Valdebebas
05/01/2010 15:26
Buenos dias

Tambien me he dado de alta. Estoy a la espera de que el Administrador del grupo me acepte.

Un saludo
 
guzmans83
guzmans83
05/01/2010 14:41
ya me he agregado al foro falta q me den permisos. He hablado con RAGE pero ya lo cuento en el otro foro.

Un saludo
 
O
onirem
05/01/2010 14:11
Sí, yo he vuelto a borrar el seugndo correo de estatutos del spam sin querer. A ver si me lo reenvían.

Por cierto, no hay problema en darse de atla en el otro foro con cuentas que no son de gmail. Por lo visto, al entrar en el grupo (más abajo) y pinchar en crear cuenta se puede meter cualquiera y no hay problemas. Ya hay 9 personas.

groups.google.es/group/olamvaldebebas


Editado por onirem 05/01/2010 14:12
 
geloso
geloso
05/01/2010 13:50
Buenas.

Estoy de acuerdo en lo que habéis comentado de que discutir este tipo de cosas aqui nos perjudica, asi que creo que es una buena idea discutir este tipo de cosas en los foros que ha creado milko tan amablemente.

Por cierto, algunos habeís comentado que no habéis recibido el mail de Rage. Mirad por si lo tenéis en la carpeta de spam, a mi me ha pasado eso.

Salu2.
 
O
onirem
05/01/2010 12:26
Me temo que no sé nada de la parcela que se maneja en estos momentos. Eran otros los que lo sabían. Natalia, coincido contigo en las parcelas que no me gustan por las razones que das. Ahora, tampoco me interesasría entrar a polemizar con los demás sobre esto porque cada uno tiene sus preferencias. Sólo quería reflejar que el grado de información que se tenga puede ser relevante para unos (y para otros no) de cara a lanzarse a pagar y firmar.

Yo ya estoy en el otro foro. El problema del otro foro quizás sea que necesariamente haya que tener gmail (yo sí lo tengo). Eso quizás haga que la gente no se anime.

Un saludo
Editado por onirem 05/01/2010 12:42
 
N
nataliagm
05/01/2010 12:06
Hola,

pasaros al foro que ha hecho Milko, y así hablamos todo sin que nos puedan acusar de boicotear negociaciones. Más o menos ya hemos abierto debate sobre las parcelas que quedan. Onirem, no es para nada ser pijotero el hecho de querer elegir o descartar parcelas. Yo soy de tu opinión y creo que es muy importante saber qué parcela nos van a dar.
Yo por ejemplo no querría la 133 ni la 132 con orientación norte, por proximidad a las viviendas sociales (por no saber aún qué destino les van a dar) y por orientación.

Onirem, creo que eras tú el que sabía cuál era la nueva parcela que se estaba negociando, así que seguro que podrás hacer una mejor valoración.

Pues eso, que si podeis uniros al otro foro.
 
J
javiran
05/01/2010 10:12
onirem dijo:

Siempre desde mi perspectiva, de entre las (parcelas) que quedan, las hay mejores y peores, y otras prescindibles (ej. las de la 133).

Por ir abriendo un poco de debate sobre este tema... Onirem, ¿en qué criterio te basas tú para hacer dicha clasificación? (Así creo que nos enriquecemos con distintos puntos de vista).
 
O
onirem
05/01/2010 02:10

Sin ánimo de ser pijoteros y cosas así, yo creo que la parcela sí es importante. De hecho, yo me animé en buena medida porque las que se habían barajado hasta la fecha me parecían de lo más conveniente. De las que hay, a mí hay alguna que no me interesaría nada. Ahora asumo que si sale alguna probablemente no será tan satisfactoria como las primeras, pero de eso a que todas sean equivalentes, en mi caso, no. Siempre desde mi perspectiva, de entre las que quedan, las hay mejores y peores, y otras prescindibles (ej. las de la 133).

 
L
Lector_Valdebebas
05/01/2010 01:38

Hola.

Una pregunta:

En el documento del Contrato de Adhesion, se citan los elementos a desarrollar (pag 2, Norma I): Vivienda de proteccion publica, plazas de garaje y trasteros.

¿No deberia constar tambien como elemento la piscina ya que entra en el proyecto inicial y en la oferta?

Hasta mañana

 
L
Lector_Valdebebas
05/01/2010 01:15
Buenas a todos de nuevo.

- Javiran, entiendo el planteamiento que haces. Yo me di de alta en el foro por el tema de la parcela y en mi primer comentario hice un apunte parecido al tuyo ("Si el problema es que aun no tienen el dinero suficiente para ejecutar una opcion de compra que nos los digan y hagamos una aportacion extra los que ya estamos inscritos y que luego nos lo descuenten del contrato de adhesion.")

Pero tambien entiendo que no hemos firmado con una empresa nueva en estos temas y eso algo que tenian que haber previsto. Tenian dos opciones, o bien pedirnos directamente el contrato de adhesion como han hechos otras cooperativas (que creo que no hubiera sido problematico porque en otras lo han hecho asi y la gente lo pago) o bien ponerlo ellos y luego ir recuperandolo segun se inscribiera la gente.

- Respecto a lo que nos comenta Lemalian, acerca de que hay comentarios que nos pueden perjudicar por lo que lean otros, pues es cierto, para que negarlo, pero a dia de hoy esta es la unica manera que tenemos de comunicarnos. Pero tambien es cierto que Rage solo ha utilizado este foro para ponerlo como excusa a las dificultades que tiene para conseguir parcela. Si tambien lo leen ellos como nos han dicho en varias ocasiones, si saben como estamos los que ya participamos en este proyecto y como esta el ambiente, que menos que tomar cartas en el asunto y actuar al respecto (hablando con nosotros, reuniendonos para informarnos,...) y hasta hoy solo lo han utilizarlo como argumento para no dar informacion. Yo pienso que si todos estuvieramos mejor informados, el 50% de los mensajes que se han publicado aqui no exisitirian y no habrian tenido "tantos"problemas.

- Guzmans83 tambien dice algo muy cierto. No tener parcela les perjudica a ellos y nosotros. A ellos porque seguramente muchos compradores se estaran decidiendo por ofertas ya con suelo y a nosotros porque nos genera todo lo que se lee aqui.

- Por ultimo, y haciendo referencia al ultimo mensaje de Lemalian, solo decir que personalmente saber que esas parcelas estan libres... algo tranquiliza en el sentido de que aun hay terrerno pero no mas. Yo sigo diciendo que la parcela es importante por lo que nos puede suponer en cuanto espacio, instalaciones, posibilidades,... y esas parcelas, segun los planos que se ven en el dibujo, estan divididas en subparcelas de muy muy diferentes tamaños. De las que incluyes en el listado, no es lo mismo la grande de la 131 que la pequeña de la 132.

El dia de la firma, nos avisaron que negociaban por 3 posibles parcelas (al igual que al resto imagino), parcelas que nos gustaron por sus caracterisiticas. Ahora, si no es ninguna de esas, entenderia que negociaran por otra lo mas similar posible y lo minimo que tendrian que hacer seria informarnos, y a dia de hoy el unico aviso que hemos recibido es el del pago.

Yo vuelvo a decir lo que ya escribi hace tiempo; Ojala Rage nos sorprenda con la mejor de las parcelas (que quedan) y con el proyecto final y nos tengamos que retractar de los malos comentarios. Porque asi podremos empezar a usar este foro para lo que deberia utilizarse, que es comenzar adar forma a nuestro sueño, como ya hacen otros... q envidia...

Buenas noches
 
J
javiran
05/01/2010 01:00
lemalian dijo:

Por cierto, el tema de las parcelas tampoco es una incognita, ya sabéis lo que queda por otros foros: 107,113,131,132,133 y 136. No es así ?


Sí, pero están divididas en "subparcelas", e incluso alguna subparcela es tan grande que podría acabar dividiéndose también.
 
M
milko
05/01/2010 01:00
 jejej ok

la respuesta es Miguel
 
N
nataliagm
05/01/2010 00:52
milko,buena idea.

yo ya mande la solicitud a tu correo
 
lemalian
lemalian
05/01/2010 00:32

Primero te preguntamos acerca del correo por si acaso y si respondes correctamente te encargas de gestionarlo, ok ?

Cual es el nombre, sin apellidos, del notario ?

 
M
milko
05/01/2010 00:14
Hola, Es la primera vez que escribo en el foro pero lo llevo leyendo desde hace tiempo y llevo apuntado desde mitad de diciembre.

A mí todavía no me ha dado tiempo para leerme todo con calma pero ya veo algunas cosas que faltan: anexos, estatutos legibles. No creo que rage tenga problemas en darnos esta información de manera más adecuada (se han notado las prisas...).

Estoy de acuerdo con hablar estos temas en privado puesto que son muy delicados.
Para ello acabo de crear un grupo en "Google Grupos" (los foros de google):
http://groups.google.es/group/olamvaldebebas

Hace falta tener cuenta en google (gratis) y hay que solicitar (a mí) invitación en la página del grupo. Para poder entrar hay que responder una pregunta acerca del último email de Rage y añadir el número de preinscripción para mayor seguridad. Yo soy el 67.

Es la primera vez que hago una cosa de estas así que si a alguno se le ocurre algo mejor, que lo diga.

Buenas noches!

 
lemalian
lemalian
05/01/2010 00:14
Por cierto, el tema de las parcelas tampoco es una incognita, ya sabéis lo que queda por otros foros: 107,113,131,132,133 y 136. No es así ?

Alguno se saldría de la cooperativa por tener una u otra ? Es lo que queda y si seguimos aquí es porque lo asumimos, al igual que el resto.

Mi deseo a los RRMM es que Rage opte a lo mas asequible para nosotros y apueste por lo seguro.

Un saludo.




 
guzmans83
guzmans83
04/01/2010 23:50
si de lo q me kejo (y creo q muxos de nosotros) es de la falta de recursos de rage para convocar una reuniono o cualquier cosa en vez de decir q no pueden dar ninguna explicacion. Es q no se dan cuenta de q los principales interesados en q la cooperativa progrese somos nosotros y q si dicen q dar informacion por el foro perjudica nadie va a decir nada. Para mi todo se resume en DAR INFORMACION.
 
Y si hay algo q realmente perjudica a la cooperativa es que a dia de hoy no tengamos parcela, no nuestros comentarios q no van a ninguna lado.

Javiran una cosa de lo q dices, es verdad q tenian muxa pasta pero tb es verdad q cuando consiguieron la parcela fueron llamando uno a uno a todos deciendolo. No se xq no veo yo a rage haciendo eso. Es mas xq unos han recibido el correo y otros no. Hay cosas q no entiendo de verdad.
 
lemalian
lemalian
04/01/2010 23:08
En el contrato de adhesión, mas concretamente en la norma VIII se dice que en caso de no producirse la compra de suelo será devuelta la cantidad de la aportación en un plazo determinado, así que vamos a tranquilizarnos y a exigir información.

Necesitamos ver los estatutos ( en una resolución normal ) y todos sus anexos, ya sea el seguro de afianzamiento, etc...

Es evidente que sin dinero no van a ninguna parte y nosotros lo podemos solucionar, pero primero necesitamos toda la documentación firmada y asegurar nuestros ingresos y esto llegará con el contrato de adhesión a la cooperativa.

Es evidente que todo lo que estamos escribiendo en este foro puede ser leido por posibles candidatos a ser socios de Rage e indirectamente nos estamos perjudicando.

Comparto la opinión de onirem y creo que se debería convocar una junta para informar en privado a todos los socios e invitarnos a debatir en un foro privado estas cuestiones.

Estamos echándonos mierda y todo por un correo desafortunado y mal redactado que probablemente no provenga de la persona indicada.



 
J
javiran
04/01/2010 23:02
Hola, he leído vuestro comentarios y comprendo la indecisión de algunos de vosotros ante esta situación. Sin embargo, por dar un poco de cal y otro de arena, también he de decir que he estado al corriente del plan de pagos de otras cooperativas, y os puedo decir que la mayoría de las cooperativas que hoy tienen parcela, estaban ya casi completas cuando han sabido la parcela donde se iba a construir, y los cooperativistas habían dado ya no 1500 euros, sino bastante más dinero, ya que hay muchas en las que se entra directamente haciendo el contrato de adhesión y no con una preinscripción de 1500 euros y otras más que empezando con una prescripción de 1500, pasan al contrato de adhesión sin tener la parcela confirmada aún.

Por poneros un ejemplo, podríamos analizar por qué se llevó Enfermeria Habitat la parcela 137. La cooperativa estaba completa con 150 personas, que habían pagado el contrato de adhesión, unos 30.000 euros, un mes antes de que les informaran sobre la adquisición de la parcela (ver post del 17 de diciembre de 2009 13:24 en la tercera página de este foro). Es decir, habían soltado un pastón sin tener ni idea de cuál iba a ser su parcela. ¿Cuál fue el resultado? Pues que el propietario se fió más de una cooperativa con 150 personas que habían pagado 30.000 euros, que de la nuestra, con 72 personas en ese momento, que habían pagado 1500 euros.

Yo creo que de lo que se trata es de que no vuelva a pasar lo mismo con la parcela de las "negociaciones avanzadas", y también porque supongo que necesitarán liquidez para pagar las arras o señal de la compra.


 
O
onirem
04/01/2010 22:37
Probablemente, convendría hacer una junta o reunión entre socios y rage para tratar estas cuestiones. Como se ha dicho, no conviene airear tampoco esto mucho fuera de la relación socios y rage y la mejor manera de ver si se quieren explicar de una vez sería haciendo una reunión previa a ese 15 de enero (por cierto, yo no he recibido ningún correo aún). De nuevo, un foro más privado auspiciado por ellos habría sido útil, al margen de que su gestión en todo esto (espcialmente su relación con los socios) deje mucho que desear.
Editado por onirem 04/01/2010 22:38
 
L
Lector_Valdebebas
04/01/2010 22:22
Buenas a todos

A mi lo de las filtraciones me parece un argumento totalmente erroneo por su parte y no
me vale como excusa y ya me cansa e irrita. Ni que fuera solo en este hilo del foro donde la gente habla de las parcelas que tienen en mente sus cooperativas/promotoras. Se hace en todos, por lo que he podido leer. En varios de los comentarios de otros hilos la gente hablaba de las posibilidades que tenian y finalmente sus respectivas empresas lo cerraron sin problemas (que se sepa).

¿Que ocurre?¿Que de todas las cooperativas/promotoras a la unica que se ha perjudicado es a Rage? Pues que expliquen como el resto de operaciones de la competencia han salido adelante y la nuestra no.

En fin...


 
A
alfonsomg
04/01/2010 21:58
yo alucino... filtraciones en foros? ni que tuvieramos la capacidad de mover decisiones de millones de euros entre 20! ver para creer.

Creo que tenemos todos las mismas sensaciones y sinceramente, si no hablan claro les hablare claro de irme a otra cooperativa, porq como decis, es mucho dinero para ir a "ciegas" y no son ni amigos ni familia, sino un negocio de dinero...

A ver si despues de reyes puedo pasarme con mi sister a decirles esto mismo...
 
lemalian
lemalian
04/01/2010 21:48
Creo que este asunto se debe tratar en privado con Rage y no darle mas bombo en un sitio público.

Es evidente que si nos piden dinero es con unas garantias, nadie puede ser tan ingenuo como para pedir dinero sin mas, al menos me quiero creer eso porque sino es así...
 
M
Mari79
04/01/2010 21:25
Creo que estamos todos más o menos de acuerdo, si se piensan que vamos a soltar una peseta asi sin más. 

Lo gracioso es que se nos esta diciendo que por filtraciones no se ha concretado la parcela, más bien diria que por filtraciones de otras cooperativas nos hemos enterado que no teniamos esas parcelas.

Que la cierren la operación ante notario y luego que pidan el dinero!!!, como han hecho el resto.




Editado por Mari79 04/01/2010 21:27
 
N
nataliagm
04/01/2010 20:36
Lector-valdebebas, creo que has descrito perfectamente lo mismo que he sentido yo al leer el email.

Guzmans, estoy contigo, yo tampoco pienso dar un duro sin que esté todo claro.

Encima acabo de leer algo que me ha dejado más mosca aún.  Alguien tiene alguna referencia o sabe quién es la persona que figura en el contrato como representate y presidente del consejo rector??
 
guzmans83
guzmans83
04/01/2010 20:27
jo a mi no me ha llegado ningun correo.

De todas formas por lo q comentais parece q aun no esta la parcela firmada. Yo aqui si que me planto, no pienso soltar tanta pasta sin saber q parcela es. Me parece el colmo q sigan sin dar datos concretos de nada y q esperen q confiemos en sus negociaciones despues de lo bien q parece q lo han llevado.

Mañana me planto en sus oficinas para q me confirmen algo. Me da la sensacion de q nos tratan como niños pequeños diciendonos q no nos van a decir nada hasta q este cerrado. Pues mi contestacion es no voy a dar mas pasta hasta q me informeis y vea q el proyecto sale adelante.

Un saludo y espero q salga todo adelante.
 
L
Lector_Valdebebas
04/01/2010 19:52
Buenas tardes

1º Sensacion: Alegria

Que alegria llegar a casa y ver en la bandeja de entrada un mail de Rage. Mi primer pensamiento ha sido "¡Que bien! comienzan el año como habian prometido, dandonos una gran noticia"... Abro el mail.

2º Sensacion: Ironica alegria

Hace 3 Meses, nos anunciaron que el dia 15 de enero tendriamos que hacer el pago del Contrato de Adhesion (una cantidad desde +-19300 € hasta +-26700 € segun la tipologia de piso). ¡Que alegria. Un plazo que si que cumplen como un reloj suizo!

P.D. de la 2º Sensacion: Vaya, el mismo dia dijeron que era cuestion de 10/15 dias saber que parcela era la nuestra. Que pena que ese plazo no lo hayan cumplido.

3º Sensacion: Preocupacion y dudas

Preocupacion y dudas porque ¿vamos a dar por un piso mas de 20000 € sin saber donde estara ubicado, como es la parcela, las posibilidades de la misma,... en definitiva, sin tener informacion concreta de donde vamos a vivir? Sinceramente no sabemos que hacer...

4º Sensacion: Mosqueo y Enfado

Por un lado que tarden 3 meses en comunicar por escrito que por fin estan en "negociaciones avanzadas" despues de decirnos en la reunion de noviembre que estaba apunto de cerrarse una parcela y que viene a ser lo mismo que nos han dicho cada vez que hemos hablado por telefono. Es decir, que es como si realmente no dijeran nada y fuera una manera de justificar el ingreso.

Y por otro lado la frase de "Necesitamos concretar fehacientemente el compromiso de cada cooperativista" sabiendo como nos tienen pues a mi personalmente me parece una falta de respeto. ¿No hemos dado todos la señal y estamos esperando saber mas de nuestra futura casa? Tanto nosotros como la gente que no conoce este foro y que imagino que estara igual.
Pues, sinceramente, seguramente dire una tonteria, pero a dia de hoy me preocupa mas su compromiso con nosotros y no perder una pasta "por estas cosas que leen a veces en los periodicos" y no tanto que ellos tengan que devolver a algun cooperativista 1500 € de la señal porque no le guste la parcela y que tengan que buscar a otro nuevo comprador. Es decir, hacer su trabajo que para ello son los promotores y cobran por ello.

En una cosa les doy la razon, necesitan concretar fehacientemente el compromiso de cada cooperativista, pero mas por la sensacion que nos estan dando ellos a nosotros que nosotros a ellos. De momento la nuestra no lo tienen al 100 % y si a dia 15 exigen el pago y seguimos sin saber nada concreto, logicamente con papeles delante, no se yo...

(siento el rollo que he soltado, pero es que... joder)

 
N
nataliagm
04/01/2010 19:02
Yo también acabo de recibir el correo.

Como dice torete29, yo tampoco estoy convencida de firmar algo sin saber de que parcela se trata. La verdad es que es mucha pasta y mucha ilusión la que está en juego y no todas las parcelas están en las mismas condiciones.
Otra cosa que no me parece muy correcta es que haya cooperativistas que sepan con qué parcelas se está negociando y otros que no. Está bien que no quieran que se hable en los foros pero todos nosotros, individualmente, deberíamos estar informados.

En fin, que no tengo muy claro que pensar sobre esto.
 
T
torete29
04/01/2010 18:34
Buenas.

Me presento jejejejeje
He estado siguiendo el hilo, y la verdad es que tengo mis serias dudas. A ver en que queda todo :S

Ahora se notifica el tema de los pagos, pero no se sabe a que parcela vamos... estuve en la ofi de Rage hará como dos meses, y me dijeron que la vivienda social iba a localizarse toda abajo, pero hoy he estado visitando las oficinas de la junta de Valdebebas y parece que no es así...

La verdad, es que son demasiadas de cal y pocas de arena...
Alquien puede decirme algo ne concreto???
Siento que mi primer mensaje sea pesimista, pero es que no lo veo ,uy claro y es muuucha pasta como para no preocuparse.

Saludos y esperemos que haya suerte!!

Editado por torete29 04/01/2010 18:35
 
O
onirem
04/01/2010 18:31
Umm... Pues yo no he recibido nada aún. Tendré que esperar.
 
lemalian
lemalian
04/01/2010 18:13
Buenas noticias! Supongo que habéis recibido el correo, esto me convence mas con dinero se abren las puertas, jajaja.
 
J
juaninacka
04/01/2010 13:47
Buenas a todos y FELIZ AÑO,

Les acabo de mandar un correo, porque creo que volvían hoy de vacaciones. A ver qué nos cuentan y si hay novedades pronto, aunque supongo que hasta que no pasen las vacaciones de Navidad completas no se sabrá nada...

Por cierto, aún no hay lista oficial de las parcelas asignadas, en la página de la junta de compensación dicen que la publicarán tan pronto como la tengan, así que sólo queda esperar.

Esperemos que enero nos traiga buenas noticias a todos.

Un saludo.
 
N
nataliagm
04/01/2010 12:59

a mí si me siguen apareciendo las tipologías

 
N
nataliagm
04/01/2010 12:40
Feliz año!!

alguien tiene alguna novedad?? a ver si dicen algo pronto ya porque estoy de los nervios. ¿cuándo volvían de vacaciones?
 

Fin del hilo
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