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J
Juan Carlos Moreno
17/11/2006 15:06

Aportaciones voluntarias

1.003 lecturas | 14 respuestas
Sabríais contestarme alguno/a si las aportaciones voluntarias que hemos hecho pueden ir destinadas a pagar la segunda plaza de garaje, IVA del piso, y escrituras o sólo irían destinadas para amortizar la hipoteca del piso. Muchas gracias.
 
A
A R
23/11/2006 00:56
De acuerdo, pachi. De hecho como ya he comentado solo pretendía sacar este asunto sobre la mesa.

Dejando un poco de lado el tema de la economía, porque como bien dices nos movemos en suposiciones, creo que es importante que siga habiendo participación y diálogo como hasta ahora acerca del tema que sea: azulejos, terrazas, cocinas, el tiempo o la Navidad. Hoy parece que el foro está calentito por el asunto de los requerimientos ; de hecho creo que ni nos atrevemos a preguntar qué ha pasado con la inspección de la Comunidad por si nos caen más palos.

La entrega de los pisos parece el final de todo pero no lo es, más bien es el principio. Solo hay que pasarse por el foro de la 19B para ver como una vez entregada la casa sigue habiendo problemas en los que es necesario seguir actuando de forma conjunta como se ha intentado hasta ahora, ya que aunque muchos de los problemas son de mal funcionamiento y gestión de los de siempre, surgen otros nuevos: problemas de convivencia motivados por la falta de respeto de algunos (pocos) vecinos hacia las decisiones de la comunidad en la que viven y en definitiva a sus convecinos, saltandose normas y acuerdos o aprovechando que todavía no existen para campar a sus anchas como en el oeste.

Tal y como comentas de vez en cuando se intuye en algunos hilos que esto también nos va a pasar, de hecho todo lo que ha pasado a nuestros compañeros de otras parcelas nos ha pasado a nosotros casi de forma matemática. Es mejor poner a "remojar las barbas" por si acaso.

No me quiero enrollar más que es tarde. Saludos, mucho ánimo y buenas noches.
 
P
pachi2a
22/11/2006 23:01
Hola, A R, ya sé que no se trata de desconfiar unos de otros, de hecho el último comentario lo hice medio bromeando (de ahí el ;-) del final), pero también medio en serio: aún no os conozco a mis futuros vecinos y quiero evitar suspicacias, sobre todo después de leer algunos comentarios de algunos usuarios del foro en otros hilos. Dicho esto, lo cierto es que, desgraciadamente, todo lo que digo se basa en meras suposiciones, no tengo información de primera mano al respecto, por eso SUPONGO que tienes toda la razón en lo que dices acerca de los intereses del seguro de cantidades. En cuanto a lo demás, ignoro totalmente los mecanismos para obtener un préstamo cualificado de promotora, sus condiciones, cuantía, amortización y penalizaciones, subrogación... osea, aún cuando es absolutamente lógico lo que dices acerca del préstamo, ignoro si se puede hacer o si existen algunos condicionantes financieros que lo impidan, quiero creer que como está hecho es la única forma de hacerlo... Por lo demás, y en caso de que se pudieran/debieran incluir los intereses en la liquidación personal (y yo no me limitaría a los generados por las aportaciones extraordinarias), sí me parecería lo más justo la proporcionalidad a las cantidades aportadas, teniendo, obviamente, en cuenta el tiempo (no generan lo mismo x * 3 años que 3x * 1 año). En todo caso, creo que al final el resultado será poco más o menos el mismo: si los intereses se usan para pagar cosas, cuantas menos queden por pagar, menos tendremos que aportar para cubrirlas (no olvidemos que no sólo somos responsables de pagar el piso, sino de TODAS las pérdidas que la cooperativa tenga: a la liquidación la cuenta de resultados debe quedar a 0), y de eso saldremos beneficiados todos (y probablemente unos más que otros: los que no hayan aportado nada extra y los que no hayan aportado nada en absoluto...)

Salu2.
 
A
A R
22/11/2006 21:59
Nadie desconfía, pachi. El objeto de mi primer mensaje era llamar a la reflexión y veo que al menos ha generado debate. Está claro que están identificadas todas las aportaciones extraordinarias que realizamos. Lo que me llamó la atención fue lo siguiente.

- En el seguro de cantidades que nos han enviado recientemente aparecen unas cantidades estimadas en concepto de intereses que serían la responsabilidad que ellos cubrirían en caso de no entregarse las viviendas. Si os dais cuenta es una cantidad elevada. No estoy diciendo que sea eso lo que corresponda de intereses ya que será el interes estimado en base al ipc de estos años o algo así y además corresponde al total de lo aportado (obligatorio+voluntario). Lo que quiero decir es que es una pasta si este dinero hubiera estado metido en una cuenta tipo ING o lo que sea.

- El prestamo que hay solicitado para la construcción de la vivienda ¿no se podía evitar en parte con estas aportaciones extras, y haber pedido solo lo necesario?.

Ni siquiera estoy diciendo que el reparto sea proporcional a lo aportado como se estableció por parte del CR cuando entraron "los nuestros" y que en principio pienso que es lo justo, estoy diciendo que nos beneficiemos todos los de la promoción. No tiene sentido que cada mes extra nos cobren 300 euros de más por un prestamo que está abierto (y al que no nos podremos subrogar hasta que nos entreguen las casas empezando entonces "de cero") y que este dinero extra esté por ahí muerto en un rincón como comentas. O peor, vivo pero beneficiandose otros.
 
P
pachi2a
22/11/2006 21:04
O no me he explicado o no me habeis entendido: por supuesto que hay suficiente nivel de individualización como para saber quién ha aportado cuánto y cuando, y para tener en cuenta dichas cantidades en la liquidación personalizada... sólo faltaría que mis aportaciones sirvieran para que otro pague su piso!!!!

Pero no creo que las aportaciones extraordinarias estén separadas del resto en cuenta aparte y, por tanto, no se puede decir que ese dinero no se haya utilizado para afrontar pagos (no se ha marcado cada billete con el nombre del aportante y se ha dicho ´ojo, con este billete no se puede pagar nada, que es de fulano´). Por el mismo motivo, los rendimientos originados lo son por el total del dinero de la cuenta y no se puede decir ´este interés corresponde a este billete de fulano´. En este caso ni matemática financiera ni leches. Otra cosa es que sigamos el criterio de que ´venga, el montante de aportaciones extras vamos a suponer que no se ha utilizado para afrontar ningún pago. Les hemos puesto nombre alos billetes y están escondidos en un rincón de la cuenta´. Entonces sí se puede utilizar la ´matemática financiera´ (que no es más que matemática corriente con nombre rimbombante) para calcular los intereses personalizados. Pero esto es una falacia enorme, insisto, no se puede determinar el orígen del dinero utilizado para pagos y cualquier suposición que hagamos al respecto supone una injusticia con el resto de las aportaciones del resto de los socios.

Todo esto, desde luego, suponiendo que, efectivamente, las aportaciones extras estén en el mismo saco que las demás, que es lo que yo SUPONGO.

Salu2.

Por cierto, para los desconfiados, llevo varios años haciendo aportaciones extraordinarias, no pretendo ´robarle´ nada a nadie... ;-)
 
A
A R
22/11/2006 17:06
Yo estoy con la versión de Mathias y sótano: En las liquidaciones provisionales que enviaron cuando elegimos vivienda aparecía las cantidades aportadas de forma individual por cada socio. No sé si los posibles rendimientos serán pocos, muchos o ninguno (en cuyo caso habría que habla con la entidad que gestiona las cuentas de nuestra promoción para ver porqué esto es así) pero lo que no pueden es disolverse o ir al bolsillo de los de siempre como me temo que va a pasar.
 
S
sotano
22/11/2006 09:45
Lo que dice pachi2a no es, en absoluto, cierto, las aportaciones voluntarias NO van a un "fondo común" desde el que se paga todo según surge....Independientemente de en qué cuenta se ingresen, tienen que estar perfectamente individualizadas, y NO se pueden utilizar por la Cooperativa como los pagos ordinarios. Es un adelanto voluntario que algunos hacemos a la empresa para afrontar NUESTROS pagos futuros y deben individualizarse también sus posibles rendimientos (que probablemente serán muy pequeños).
 
M
MATHIAS
22/11/2006 08:52
Hay una cosa que se llama "matemática financiera" y, para quien lo conoce, es muy sencillo aplicarlo en las liquidaciones. Por otro lado, en el importe que firmamos al elegir la casa, las aportaciones voluntarias se tuvieron en cuenta de forma correcta, actualizándose a la fecha.

Saludos
 
P
pachi2a
21/11/2006 23:53
Bastante complicado, diría yo, por no decir que imposible (depende de los criterios que utilicemos), ten en cuenta que las aportaciones no van a una cuenta individual por cada cooperativista, si no que van al ´saco´ junto con el resto de las aportaciones ordinarias y demás ingresos. De este ´saco´ general se saca lo necesario para afrontar los pagos de la promoción, por lo que sería imposible determinar qué se ha sacado de las aportaciones ordinarias y qué no. Claro, podríamos seguir el criterio de que las aportaciones extraordinarias (y sus rendimientos) no se han tocado, y entonces sería relativamente fácil calcular lo que corresponde a cada uno... pero entonces los cooperativistas que no han hecho aportaciones extras (incluso nosotros mismos, que hemos aportado también de manera ordinaria) podrían, con razón, decir que por qué no al revés, las aportaciones ´normales´ (y sus rendimientos) no se han tocado y los pagos se han realizado con las demás. En fin, cuando todo está en el mismo saco, no se puede decir ´esto es mío´ o ´esto se ha pagado con lo tuyo´.

Salu2.
 
A
A R
21/11/2006 22:25
Si, yo también veo que es complicado que sean tenidas en cuenta de forma individual, pero no imposible. No se si será poco dinero ; yo creo que aunque solo sea por los años que lleva ahí parado debe ser una cantidad significativa. En cualquier caso esperaremos a ver que pasa finalmente.

Saludos.
 
P
pachi2a
21/11/2006 19:22
A R, me supongo que esos intereses que comentas servirán para afrontar en parte los gastos financieros ocasionados por los préstamos o para afrontar cualquier pago que sea necesario (incluido el del propio préstamo), etc... en definitiva, que aparecerán en la cuenta de resultados como un ingreso financiero y la tesorería que generen se utilizará en el modo más conveniente (espero) a nivel de la promoción, pero no creo que se ´acumulen´ individualmente a las aportaciones extraordinarias que los originaron. Contablemente sería complicado y, a nivel individual y al tipo de interés que están dando los bancos, no supondría una gran cantidad, imagino.

Pero esto es sólo una suposición, no sé realmente como sea la cosa.

Salu2.
 
A
A R
20/11/2006 21:11
Entendeis los dos bien. De hecho es así o al menos lo ha sido para p.e. la 19B. Del total de lo que has pagado lo puedes asignar a lo que tu quieras, solo al piso, a la plaza+piso, etc. Nada impide solicitar el tope de la hipoteca concedida (si puedes pagarla claro) y destinar el dinero que sobre a amueblar la casa, a la cocina o a lo que sea.

Por cierto, y volviendo a mi mensaje anterior ¿Os da igual lo que comento de los intereses o es algo que dais por perdido?. Si no recuerdo mal en las primeras asambleas Antonio Revenga comentaba que había una partida de nosecueantosmil euros que correspondía a los intereses de las aportaciones extraordinarias de algunos socios.
 
J
Juan Carlos Moreno
20/11/2006 08:34
Gracias Sotano. Yo entiendo lo mismo que dices tu. No obstante, llamaré a Funcovi para ver que me dices al respecto. Un saludo.
 
A
A R
17/11/2006 19:10
Con respecto a las aportaciones voluntarias ¿alguien sabe donde van a parar los intereses generados por estas?. Si se supone que la obra está financiada por un prestamo que cada més que pasa genera unos intereses en nuestra contra, ese dinero extra debería estar generando intereses a nuestro favor.

Si lo pensáis y multiplicais por el número de socios son muchos millones de pesetas durante muchos años. ¿Esto se tiene en cuenta a la hora de hacer la liquidación de cada uno?. A mí me da que no.

Saludos.
 
S
sotano
17/11/2006 15:36
Yo entiendo que las aportaciones extraordinarias que hemos hecho a la Cooperativa son para pagar la deuda que tengamos, o vayamos a tener, con ella, en conjunto. Es decir, los pagos ordinarios por las letras que firmamos son para pagar el piso, pero lo que hemos aportado adicionalmente es para pagar lo que nosotros digamos: el segundo garaje entero o en parte o todo los garajes que nos hayamos podido comprar.
Tal como trabaja FUNCOVI no dudo que quieran enredarnos con esto, pero yo pienso decir que he pagado el segundo garaje entero y que lo que me queda por pagar es parte del piso.
A mí no me conviene pagar un crédito personal pudiendo hacer uno Hipotecario.
Esto es independiente de lo que te hayas desgravado con Hacienda a lo largo de los años, que es algo que FUNCOVI desconoce.
 

Fin del hilo
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