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J
jnp
12/12/2006 09:14

LIQUIDACION ECONOMICA PROVISIONAL

¿Dónde está reflejado el dinero de la venta de Villa Paz y las plazas de garaje en la liquidación económica provisional?

1.787 lecturas | 19 respuestas

Hola a tod@s.

Ayer he recibido la liquidación económica provisional, menos mal que es la provisional, porque espero que la oficial se entienda un poco mejor, porque claro, yo siendo de letras, no tengo porqué entenderlo.

Alguien me puede explicar donde demonios está reflejado el dinero de la venta de Villa Paz y de la las plazas de garaje.

A no ser que en el precio que nos marcan como déficit de la promoción, ya venga descontado el dinero que a cada socio le corresponde por la venta de ambas cosas. Me extraña porque en nuestro caso estamos hablando que nos han descontado unos 48.600€, nada más que unos 8 millones de mis añoradas pesetas.

Estamos hablando de 786.082,60 € por Villa Paz y 2.291.658,53 € por las plazas de garaje, que supongo que algo de ésto nos corresponderá.

Gracias y un saludo.
 
A
A R
14/12/2006 10:10
Mathias, yo creo que son varias cosas complementarias:

- Por un lado ver los posibles intereses que hubieran generado estas aportaciones extraordinarias. Si el prestamo genera unos intereses a pagar este dinero debería generar unos intereses a devolver que compensaran en parte los del préstamo.

- Por otro lado la actualización del precio del dinero a su valor real, aplicando el interes legal (de otra forma el dinero no solo no generaría beneficios sino que se estaría devaluando) por lo que tú comentas: Si han actualizado los costes, porqué no las aportaciones.

- Por último la aplicación del reparto proporcional no sobre el coste de la vivienda, sino sobre el capital aportado a la cooperativa. No estoy de acuerdo con el criterio de reparto de esta manera, pero ya que fue establecido así por decisión del CR, que se aplique con todas las consecuencias.

Saludos.
 
M
MATHIAS
14/12/2006 08:47
Estimado A R:

estoy de acuerdo contigo. solo puntualizar una cosa. No se trata de repartir beneficios. Desde que se hacen las aportaciones a la cooperativa la misma dispone de ellos y pueden arrojar beneficios o pérdidas. Se trata simplemente Actualizar los capitales entregados en su día al interés legal del dinero. Se trata de un traslado de capitales en el tiempo, independientemente de que hayan o no generado beneficios.

Un saludo.
 
M
MATHIAS
14/12/2006 08:38
Estimado Atico1:

Yo no hice aportaciones en los años 2004 y 2005 por desconfianza. Mis aportaciones son de años anteriores. Te aseguro que las aportaciones voluntarias que realicé en el 2003(y anteriores) figuran en mi poliza. Entiéndeme, no dudo de tu palabra. Lo que yo me pregunto ahora es ¿como puede ser que se hayan incluido aportaciones voluntarias de unos años y de otros no en la póliza?
 
A
A R
14/12/2006 00:27
veo que no he completado el primer párrafo del anterior mensaje:

... mediante un escrito con fotocopia presentado en la sede de la cooperativa (que te sellan mejor poniendo fecha y recibi y te la quedas). O mediante burofax (que es caro, unos 18 euros). Ojo, que el fax normal tampoco sirve.


Saludos.
 
A
A R
14/12/2006 00:19
Hace tiempo yo planteé este asunto de los intereses, y coincido con Mathias y JNP, y es posible que presente también la reclamación. De todas formas para que tenga validez a efectos de prueba no sirve el email (el email sirve para realizar una consulta), sino que debe ser

Independientemente de que se esté de acuerdo con lo de los intereses o no hay que tener en cuenta una cosa: Los de VPL propusieron un reparto de beneficios acorde a las aportaciones de cada uno, alegando que sus casas eran más caras, y eso está aprobado por el CR. Siendo así se debería tener en cuenta las aportaciones voluntarias a este respecto, porque a lo mejor uno de VPO o VPT ha aportado más que uno de VPL.

Y eso que son voluntarias a mí no me sirve, son cantidades aportadas y si han generado beneficio se debe tener en cuenta. Lo que no cabe en la cabeza de nadie es que este dinero dormido durante tantos años no haya generado ningún rendimiento, y sin embargo los costes de la obra, los prestamos, seguros, etc. si hayan subido. También pienso que es apropiación indebida.
 
A
atico1
13/12/2006 20:46
MATHIAS dijo:

Estimado Atico1:
En las cantidades aseguradas están incluidas tanto las aportaciones voluntarias como las no voluntarias.

Un saludo


Hola mathias

Fijate bien, por que en las policas no estan incluidas las aportaciones extraordinarias de los dos ultimos años, en mi caso Diciembre 2004 y 2005.
 
M
MATHIAS
13/12/2006 18:39
Estimado vecino Idril:

Creo que entenderas que la desgravación fiscal no tiene nada que ver con la propiedad de unos intereses generados por cantidades entregadas para la amortización de costes de mi piso. Es más no conozco la razón porqué son incompatibles una cosa con la otra.
De todas formas no voy a rebatirte. Acudiré a los foros y entes que crea pertinentes para la reclamación.
 
J
jnp
13/12/2006 17:30

Hola Mathias.

A mi me interesa mucho éste tema, puesto como yo he sido uno de los que le han pillado en Hacienda y en caso de que las alegaciones que hemos presentado, no le rompan el corazón al inspector de turno, ya he hablado con un abogado para que me lleve el tema de las acciones legales y supongo que no le vendría nada mal tener más argumentos para poder hacer más fuerza de cara a un juicio contra Funcovi o incluso contra la Cooperativa.

Así que por favor, si quieres ó través del foro ó través de e-mail, me mantienes informado de los pasos que vayas a dar, porque en nuestro caso también estamos hablando de una buena cantidad de dinero.

Porque supongo (yo no soy abogado), que de cara a un juicio contra más personas seamos más caso ó más fuerza haremos, ¿no?.

De hecho y, si te parece bien, copio tú reclamación y la mando en mi nombre al departamento financiero de Funcovi.


Gracias
 
M
MATHIAS
13/12/2006 15:37
Os adjunto el escrito de reclamación dirigido al Consejo Rector por si alguno también quiere presentar reclamación por email al correo dpteconomico@funcovi.es:

Estimados señores del CONSEJO RECTO:

En fecha 11/12/2006 he recibido la liquidación provisional correspondiente a mi vivienda. En misma no se ha tenido en cuenta los intereses de las aportaciones voluntarias realizadas.

Estos intereses están claramente expuestos en cada poliza individual de capitales asegurados que la propia póliza califica como cantidades ENTREGADAS.


Si los costes los valoramos a día de hoy, también las aportaciones voluntarias deben valorarse a día de hoy. Los criterios contables deben ser los mismos para costes que para ingresos. Los intereses generados de las aportaciones voluntarias deben considerarse igualmente como aportaciones voluntarias. El calculo es bien sencillo aplicando matemática financiera, de hecho ya están hechos en la póliza.

En mi caso concreto supone una diferencia de 7.170,23€.

Las aportaciones voluntarias que yo entregué, al igual que otros socios, son para amortizar los costes de mi piso y no los costes de la cooperativa.

De no cambiarse el criterio en la liquidación definitiva me reservo el derecho de accionar legalmente contra la Cooperativa por apropiación indebida de los intereses.

Sin otro particular reciban un cordial saludo:
 
M
MATHIAS
13/12/2006 15:32
Estimado Atico1:
En las cantidades aseguradas están incluidas tanto las aportaciones voluntarias como las no voluntarias.

Un saludo
 
M
MATHIAS
13/12/2006 15:29
Estimado Idril:

Las aportaciones voluntarias las entrego para la amortización de los costes de mi piso, no para la amortización de los costes de la cooperativa. Pienso que es una apropiación indebida.
No se trata de "cuenta" Ing. Todos los capitales "cambian" de valor con el transcurso del tiempo al interes legal. No es una inversión sino una actualización.

Saludos
 
M
MATHIAS
13/12/2006 15:25
Hola Sotano:

Mira tu póliza de capitales asegurados. Ahí vienen todos los intereses generados por tus aportaciones, tanto de las voluntarias como de las no voluntarias.

Yo ya he presentado una reclamación via email formalmente al Consejo Rector. Creo que no es justa la liquidación para aquellos que hemos realizado aportaciones voluntarias desde hace ocho años. Voy a insistir mucho con este tema y si tengo que tomar acciones legales contra la cooperativa las tomaré (no me va a costar mucho porque soy abogado)(También se algo de contabilidad ya que también soy licenciado en empresariales)

 
A
atico1
13/12/2006 13:06
Las vivienda de promocion publica, son aquellas que promociona el Ivima y son adjudicadas por este. Estas el iva son de un 4%

Las nuestras son viviendas de proteccion oficial a secas y tienen un iva del 7%

Respecto a lo que dice mathias, el capital asegurado es solo de las cantidades solcitadas por Funcovi y no las que hemos realizado extraordinariamente, lo que si deberia ser logico es que los intereses que han tenido esas cantidades deberian ir a parar a su propietario y no repartidas entre todos los cooperativistas.
 
S
sotano
13/12/2006 12:49
Pues creo que tiene razón Mathias.
Aunque las aportaciones voluntarias sólo buscasen desgravar, si se han metido en una cuenta deben haber generado algún interés y tiene que estar contabilizado en algún sitio. Me parece mucho 7ooo euros, pero si uno ha aportado durante varios años 9.000 euros (ó 18.000) los intereses acumulados son un pico ¿Dónde se reflejan?.
Por cierto ¿el IVA de las viviendas de protección o de promoción pública no era del 4%?
¿Tenemos un asesor contable?
 
M
MATHIAS
13/12/2006 10:37
Me dirijo al CONSEJO RECTOR y a todos los coperativistas:

En la liquidación provisional no se ha tenido en cuenta los intereses de las aportaciones voluntarias realizadas.
Estos intereses están claramente expuestos en cada poliza individual de capitales asegurados que la propia póliza califica como cantidades ENTREGADAS.

Si los costes los valoramos a día de hoy, también las aportaciones voluntarias deben valorarse a día de hoy. Los criterios contables deben ser los mismos para costes que para ingresos. Los intereses generados de las aportaciones voluntarias deben considerarse igualmente como aportaciones voluntarias. El calculo es bien sencillo aplicando matemática financiera, de hecho ya están hechos en la póliza.

En mi caso concreto supone una diferencia de 7.170,23€.
Si no se cambia el método de liquidación me tendré que plantear muchas cosas.

 
A
all
13/12/2006 09:30
OK Sotrc3b....

pero hace tiempo decias esto:
...En cuanto a los tiempos de ejecución de estos requerimientos (hablamos de los del Ayuntamiento) se acordó que será la propia Dirección Facultativa quién marque, supervise e informe al C.R de los avances en los mismos o incidencias que se vayan produciendo. El plazo por tanto lo deberán determinar entre ellos, no nos arriesgamos ahora a daros ninguno hasta que al menos comprobemos el ritmo de tales ejecuciones y tengamos información objetiva. ...

Esto fué en el CR del día 28, y desde entonces no sabemos nada.... que pasa???

Saludos.
 
S
sotrc3b
13/12/2006 00:11
Hola a todos,

Ayer hubo CR y el Jefe del Dpto técnico nos dió una hojita para que el webmaster lo publique en la web oficial y así explicar el tema que plantea jnp.
Saludos
 
A
atico1
12/12/2006 20:33
Perdonarme, pero yo no se donde veis vosotros que el coste de ahora es menor a diferencia de cuando nos dieron a elegir piso. Un ejemplo.
En el documento que me dieron el dia que elegi en la columna coste real aprox. pone 168.774,56, sin embargo ahora sin contar las segunda plaza son 170814.47, ya si le sumo la segunda plaza es la leche, "184.319,20"
Vamos que si os acoradis estuvimos haciendo cabalas y yo preguntandoles sobre si la segunda plaza entraba dentro del precio que nos habian dado, unos decian que otros que no, pues asi es no estraba dentro. No se, estos numeros no me gustan nada, deberian indicar la liquidacion mas desglosada.
 
J
jnp
12/12/2006 18:42

Hola AR.

Muchas gracias por la explicación, pero como dices al final del mensaje, el dinero no se ve reflejado en ningún sitio.

¿Podríamos exigirles que en la liquidación final,lo reflejaran de manera más clara?, para que los torpes como yo, lo entendieramos.

Sobre todo por sí, alguno fuéramos a poner algún tipo de actuación legal contra Funcovi, vendría bien que todo éste batiburrillo se entendiera mejor (lo que vale contruir + lo que se quedan por su buena gestión + los gastos de sus metedoras de pata + gastos de demora +++.. ; - la venta de nuestras propiedades = al precio de la vivienda). Así sí que estaría claro nooo.

Saludos
 

Fin del hilo
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