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S
streamer
27/03/2007 20:59
Hola Vecinos!!

Me parece genial que tengamos una copia completa del proyecto, de hecho, no la tendríamos ni que pedir. Creo que si todos lo decimos no les quedará mas remedio.

En cuando a los cuartos, sería buena idea tenerlos de trasteros, pero yo tambien dudo que nos cedan terreno a la comunidad teniendo en cuenta el precio por metro cuadrado.

Un saludo
 
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osamenor81
27/03/2007 20:37
Hola:
Pues a nosotros si nos dijeron que tendriamos dos locales incluso los vimos dibujados a mano alzada, lo que no recordamos son las medidas aunque tambien se nos dijo y recuerdo que no estaban mal. Es buena idea utilizarlos de trastero, pero tambien como sala de reuniones de la comunidad o incluso alguna fiesta para peques, de todos modos creo que es demasiado pronto para este tema. Lo que queremos todos me imagino es empezar ya.
Saludos
 
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S
Sanabres
27/03/2007 19:35
Ante todo, saludos a todos.

Llevo varios días siguiendo el foro sin atreverme a intervenir. Me he decidido al ver que hay bastante controversia con el tema de los locales.

Siento deciros que no existen estos locales. Se dispondrán de pequeños cuartos ( seguramente ) para los cubos de la basura y de otros en la zona de la urbanización para los aseos de la piscina. Pero me temo que no nos van a regalar 2 locales diafanos para nuestro aprovechamiento.

Con el tiempo supongo que al dejar los bajos abiertos, de una manera u otra podremos cerrar alguna parte para sacar esos trasteros, que nos vendrían fenomenal.

Un saludo a todos
 
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ainoatalcual
ainoatalcual
27/03/2007 11:15
Me parece bien que las calidades salgan más adelante porque es cierto que así nos aseguramos últimos modelos. Mi hermana compró un piso hace pocos años y la constructora o la promotora esperó al último momento con los muebles de cocina porque así les ponían un modelo más moderno. ya sabéis que todo pasa de moda rápidamente.

Otra cosa: no sé si a algún vecino le interesa que tengamos en la oficina de ventas una copia del proyecto completo, en el que podemos consultar situación exacta de radiadores, columnas, situación de los portales (si dan a la piscina o hacia el exterior), piscina etc. A nosotros nos aseguraron que en cada oficina de ventas enviaban una copia del proyecto definitivo. Más tarde cuando le preguntamos a viajante nos dijo que no lo iban a enviar porque era muy voluminoso y que si queriamos consultar algo teníamos que desplazarnos a las oficinas centrales de grupo pinar en madrid. ¿no os parece que podríamos reclamar la copia? Si a alguno os parece oportuno pedirlo seguro que si somos mayoría nos hacen caso. Un saludo a todos.
 
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ainoatalcual
ainoatalcual
25/03/2007 14:48
Hola a todos, después de que streamer nos haya informado de todo el procedimiento que nos falta para obtener la dichosa licencia de obras, creo que lo llevamos claro, ni en mayo ni en junio, vamos que si tenemos suerte después del verano empiezan las obras.

Respecto a las calidades a ver si se centran porque en principio a nosotros nos dijeron que efectivamente iban a ser muy parecidas a las nuestras, incluso nos invitaron a ir al piso piloto de la promo de vallecas cuando lo tuvieran construido porque nuestro ayto no les deja construir piso piloto. En fin, que vallecas y mostoles iban a ser practicamente iguales las calidades. Despues al poco nos dijeron que no, que las calidades de vallecas son muy inferiores a las nuestras, que no tenian nada que ver que nuestras calidades eran parecidas a la promo de arroyomolinos. Bueno todo esto es un misterio, será vallecas, será arroyomolinos...casi mejor que empiecen a construir ¿no os parece?.

Las obras de urbanizacion superavanzadas, y sí esta todo ya asfaltado con rayas blancas y todo. ademas se han metido ya con la calle que va hacia el metrosur, la han vallado y ya estan levantando el suelo. Saludos a todos.
 
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J
JALS
23/03/2007 18:12
Yo llamé ayer a Pinar y me dijeron que me llamarían porque estaban reunidos los que me podía atender. Y todavía estoy esperando.. Cada vez más contentos con ellos.

Lo de los plazos cada día dicen una cosa aunque está claro que al final nos vamos a mayo. De vergüenza!
 
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S
streamer
23/03/2007 13:05
Hola a todos, esta mañana volvi a llamar a Pinar y esta vez si me pasaron con alguien, la verdad es que no me di cuenta de preguntarle el nombre pero debía ser la persona adecuada.

Bueno viajante decirte que tenias razón, me han dicho que no tienen definido el modelo de la cocina, que posiblemente sea como la de Vallecas (yo prefería la otra la verdad) porque las calidades de ambas promociones por lo visto son similares.

En cuanto a la licencia dice que espera que en un mes y medio más o menos, que ahora estaban con la Licencia de Actividades para la piscina que creo que tiene que tener un periodo de información publica (BOCM) Luego tiene que pasar por la Junta de Compensación y una vez que este la licencia de obras este concedida tienen que pedir el Convenio de Simultaneidad para poder meter las máquinas a la vez que el Ayuntamiento construye, ademas lo que pasa es que no se en que momento Promopinar tiene que pagar un aval.

En cuanto a la constructora dice que si la tienen contratada pero no cai en preguntarle cual era, y que solo tienen que decirles que ya tienen licencia para que ellos metan las máquinas.

Por otro lado llame al Ayuntamiento, que parece que hoy estaban todos de buenas. Me dijeron que ya estan todos los informes faborables y que ahora basicamente tramitación lo que falta (lo que en la administración se llama marear expedientes ; expediente pa`riba y expediente pa´bajo) le he preguntado que según su experiencia en esto cuanto tardaría la licencia y no se ha mojado le dije yo que dos meses y me dijo que esperaba que fuera menos tiempo.

Según lo que he podido entender creo que lo intentarán sacar todo antes de las elecciones pero nunca se sabe, lo de los plazos es un poco especulación.

BUENO CHIC@S CRUCEMOS LOS DEDOS!!!!

UN SALUDO A TODOS
 
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ainoatalcual
ainoatalcual
23/03/2007 10:34
Hola a todos. Yo también he llamado al teléfono de Grupo Pinar que dice Jals, 91 564 08 95 - Delegación Madrid- aquí se supone que está el gerente Jacinto Pardo, que de momento ni me ha contestado ni se puso al teléfono cuando llamé. Bueno resumiendo, me atendió una señorita también muy maja pero que no sabía nada de nada. Sólo me dijo que aunque vaya el tema con retraso no tiene por qué afectar a la fecha de entrega de los pisos debido a que este retraso entra dentro de sus cálculos. Le pregunté sobre la constructora y me dijo que desconocía el dato. Vamos que no te dicen nada para no mojarse, porque si nos vuelven a dar alguna fecha y luego no cumplen les damos el "coñazo". También me comentó que en cuanto tengan noticias nos enviarían carta comunicándonos fecha de inicio de obras y constructora. Yo lo llevo claro, porque las cartas de pinar no me llegan si no las envían por correo certificado. Saludos a todos.
 
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S
streamer
23/03/2007 08:28
Yo tambien estoy un poco desconteta con el servicio de atención al cliente, la verdad es que llame el lunes para hacer una consulta sobre los terminos del contrato (la clausulita) y sobre la licencia de obras y me dijo una encantadora operadora que la Srta. X que era la que me podia atender estaba enferma, a lo que yo la contenteste que ni no habia nadie más que pudiese contestar mis dudas me dijo que lo intentaria y que me llamarian, os han llamado a vosotros? Pues a mi tampoco.

Parece mentira que un Grupo como Pinar tire balones fuera, y por lo menos tenemos a viajante que nos puede ir resolviendo algunas dudillas. Con lo fácil que sería una explicación en la que nos dijeran cual es la verdadera situación. Nosotros preferimos la verdad aunque duela.

Creemos que de los materiales seguramente no sepamos nada hasta que no este la obra un poco avanzada, y es una simple opinion

Un saludo.
 
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J
JALS
22/03/2007 15:35
Ya se Viajante que Pinar tiene después un plazo de 90 días que al paso que vamos lo necesitará.

Esta mañana por fin he podido contactar con ellos.Pero desde luego la atención al cliente deja que desear.Espero que esta vez gestionen mi petición adecuadamente.

No era una queja lo que queria transmitirles si un "asunto" relacionado con el contrato que ya te transmití en su momento a tí y a tu jefe. La última vez que lo hice me redirigiste a atención al cliente porque ya no dependía de tí y de ahí mis llamadas a ellos sin éxito.

Por cierto,¿de los materiales se sabe algo?.


 
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osamenor81
22/03/2007 13:12
Hola
Hoy he paseado por la zona y se ve todo bastante avanzado, en cuanto a la urbanizacion de las calles, incluso el asfaltado de la zona del intercambiador los primeros edificios ya estan terminados y se encuentran en fase de remates, para entregar ya mismo. Yo creo que el Ayuntamiento esta esperando a rematar la urbanizacion de esos edificios hacerles las entradas y terminar la rotonda, para poder vallar justo en la zona donde empiezan nuestreas parcelas. Osea terminar ellos primero para poder dejar a los demas empezar
Saludos
 
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J
JALS
22/03/2007 11:55
Hola a todos!,

he llamado esta mañana al departamento de tramitacion de licencias (916647587) y me han dicho que están en ello.Que tiene que pasar por unos técnicos y luego a otro departamento y cuando ya les llegue la envian al comite.Vamos que lo del 31 ni de coña. Y lo del 30 de noviembre como fecha de entrega creo que tampoco por mucho que digan. Así que o paciencia o a buscar otro chiringuito si a alguien le corre prisa.
 
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J
JALS
22/03/2007 11:37
Si necesitais preguntar a Pinar algun tema podeis llamar al 915640895. Corresponde a la delegación de Madrid. Porque el telefono de Atencion al cliente os acabará redirigiendo a este número. Parece el ministerio!..
 
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J
JALS
22/03/2007 11:24
La urbanización de la zona ya está al menos en lo que a la zona de nuestros pisos se refiere. Lo de las fechas es de risa porque cuando yo reservé el piso me dijeron que empezarían a construir por octubre o así.. Y se ha ido retrasando... y hasta hoy.

Además si intentas llamar al teléfono de atención al cliente si consigues que te lo cojan te deberían dar un premio. Y cuando te lo cogen te atiende alguien que no tiene ni idea...
 
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S
sandry30
21/03/2007 21:40
Hola a todos, acabo de entrar en el foro para leer vuestras opiniones y las de viajante.
Ha comentado o me ha parecido entenderle así que la fecha que han puesto en contrato es la de 31 de marzo porque es la fecha en la que creían que iban a empezar a construir. Es normal, pero por otra parte... si viajante se refiere a la claúsula famosa de la licencia, como que en caso hipótico ocurriera algún desastre que imposibilite totalmente a pinar a construir (que obviamente es casi imposible que ocurra) para que sirve la fecha prevista que han delimitado de fecha 31 de marzo? Cuando yo fuí a firmar la reserva del piso la de los 6000 euros, el comercial que me atendió me dijo que no se podía firmar ningún contrato sin tener una fecha prevista... lógico... pero para eso que se la hubieran inventado la fecha no? ya que esa claúsula según viajante se refiere solo a caso de catástrofe o.... a que otras causas ajenas se puede referir?
Esperemos que como dice viajante terminen ya de urbanizar y empiezen con lo nuestro que ya es hora...
Saluditos a todos.
 
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S
streamer
21/03/2007 20:09
Pues si jals, siempre pagamos los mismos porque ellos ya tienen sus "pisitos".
 
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J
JALS
21/03/2007 19:23
Esto es un cachondeo!!! Que si en enero que si en febrero que si en marzo..... Lo llevan claro para terminar en la fecha prevista. Y al final siempre pagan los mismos...
 
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S
streamer
21/03/2007 12:20
Evidentemente nadie tenemos intención de rescindir los contratos, solo queremos nuestras viviendas.

Muchas gracias Viajante por tus explicaciones.
sabe alguien de Pinar para cuando más o menos estarán terminadas las obras de urbanización por hacernos una idea. Solo espero que sea antes de las elecciones!!! Y si no hablamos directamente con el Sr. Parro, jajajaja

Un saludo.
 
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osamenor81
21/03/2007 10:34
Hola a todos los vecinos.

Hemos hablado con el Ayuntamiento y claro la licencia no esta aprobada, es más nos comunican que las tienen todavia los tecnicos del Ayuntamiento y para que se apruebe en la junta de los Martes tiene que estar una semana antes, a fecha de hoy no esta presentada, asi pues no estara para la junta del proximo Martes.
Bueno seremos optimistas y haremos caso al mensaje anterior del viajante, por parte de los vecinos no creo que nadie quiera rescindir el contrato y por parte de Pinar tampoco, lo unico me imagino sera el retraso en la entrega de los pisos ¿o estaba previsto algo asi?
Seguiremos informando, Saludos
 
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S
streamer
17/03/2007 19:55
hola a todos

Puesto que se irremediablemente se acerca el 31 de marzo , creo que deberíamos hablar con alguien de Pinar que nos diese explicaciones sobre lo que pasará a partir de esa fecha, y sobre todo, si la fecha de fin de obra se mantiene en noviembre de 2008 o nos "hacen firmar" alguna clausulita adicional al contrato, porque van un poquito justos de fechas.

Tanto escaqueo me da que pensar la verdad, sobre todo por parte del gerente, que lo que debería de hacer es tranquilizarnos y explicarnos todo.

Sentimos ser tan mal pensados, pero claro, tenemos amigos que se están comprando pisos, y a todos les han toreado un poco, en fin, paciencia y al toro.
 
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ainoatalcual
ainoatalcual
17/03/2007 16:01
Hola vecinos, pues parece que esto está un poco paradillo y nadie sabe nada de nada porque de momento el gerente de promociones de grupo pinar que es tan majo, Jacinto Pardo, no me ha contestado ni al primer mail que le envié con nuestras dudas, ni al segundo. Vamos, que lo llevamos claro!!! en la oficina de ventas no saben nada porque no son de grupo pinar y en grupo pinar no contestan... vaya dos añitos que nos esperan... el único consuelo es este foro!!! Saludos a todos y buen fin de semana.
 
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S
sandry30
15/03/2007 21:09
Hola a todos,

Hoy he vuelto a llamar a urbanismo, la verdad no me han especificado mucho, nada más de lo que sabemos, además el hombre que me ha atendido era un pelín borde. Me ha dicho que los informes son favorables, como todos sabemos y al yo preguntarle que si sabían la fecha aproximada en la que nuestros pisos iban a Junta de Gobierno me ha contestado que todos los martes hacen junta. Le he preguntado que si para antes de las elecciones iban a hacer algo y se ha limitado a decirme lo mismo, que los martes hacen junta independientemente de que haya elecciones o no. Parece ser que el hombre no tenía ganas de decirme nada más asique es lo que me he podido informar.
Espero que si alguien llama le den más explicaciones que a mí.
De momento, tendremos que esperar, esperemos que no se demore demasiado la licencia y empiecen prontito a construir.
Saluditos.
 
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S
streamer
12/03/2007 12:11
Hola a tod@s!!!
Como lo prometido es deuda, hoy he llamado al Ayuntamiento y me han dicho que esta pendiente de informe del tecnico de via publica (o algo así) y del Asesor jurídico y luego pinar tendria que ingresar una aval, o al menos eso me ha parecido entender.

Parece que lo estan tratado con celeridad, aunque me da la sensación que no va a ser posible cumplir la fecha de 31 de marzo.

Espero que Pinar no nos imponga nuevas condiciones, ya que vamos un pelin justos de plazos.

Un saludo
 
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S
streamer
10/03/2007 19:54
Bueno Ainoatalcual, muchas gracias por intentar obtener información, a ver si entre todos conseguimos saber mas cosillas.

Por otra parte sandry30, yo si hace falta llamo todos los días a urbanismo, que no quiero pensar en los retrasos que habria si llegan las elecciones y todavia no tenemos esto resuelto. Llamaré el lunes otra vez, para intentar meter presión, aunque si te digo la verdad no les veo muy presionados.

Nosotros estuvimos el otro día en el terreno, la verdad es que saltamos la valla como hace todo el mundo y me quede un poco loco cuando vi que hay señales de prohibido aparcar excepto residentes. El armario de la luz la verdad es que lo vimos pero no nos percatamos del supuesto robo. Que macarra es la peña!!!!!!

El intercambiador si es verdad que esta cerca, nos va a venir muy bien, y yo creo que no tendremos ni muchos ruidos ni muchos humos, la peor parte creo que la tiene la parcela que linda con ellos, que creo que son Los Juncos.

Que ganas tengo de ver como va evolucionando todo.

Un saludo.
 
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MENCHUCO
MENCHUCO
10/03/2007 15:29
El pasado sabado, 3/03/2007, visitamos los terrenos de la urbanización. Lo cierto es que todo el perímetro del PAU está vallado, pero vimos gente que accedía levantando las vallas desde la estación de Metro de Manuela Malasaña, así que pasamos para echar un vistazo.
El "intercambiador" está definido en cuanto a las dimensiones pero aún no está asfaltado. Desde la plaza del intercambiador sale la calle nuestra y 2 manzanas a la derecha está el terreno de la urbanización. Observamos que el terreno está sin tocar, pero el armario de la electricidad está reventado y se han llevado el cableado. Será debido a la oleada de robos de cables de cobre que está ocurriendo en el municipio.
 
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S
sandry30
10/03/2007 15:16
hola a todos,

ayer llamé a urbanismo, y me dijeron que en cuanto a la licencia no hay ningun problema, que todos los informes son favorables y que es cuestión de tiempo. le pregunté que cuanto tiempo y me dijeron que no sabían.. para variar. les pregunté sobre la junta de gobierno y me han dicho que de momento todavia no ha entrado en junta pero que será cosa de poco tiempo....
la próxima vez que llame preguntaré el día que va a ser esa reunión de junta ya que creo que se puede preguntar...
a ver si entre todos hacemos algo de presión y nos informan de algo más no creeis?

saluditos a todos los futuros vecinos del pinar de mostoles.
 
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ainoatalcual
ainoatalcual
10/03/2007 13:45
Hola a todos, como viajante no puede resolver nuestras dudas, ayer envié un mail a Jacinto Pardo que es el director de nuestra Promocion y sí pertenece a Grupo Pinar. Le pregunté sobre la licencia de obras, la constructora y las famosas calidades que estamos deseando ver. De momento no he tenido respuesta, supongo que hasta el lunes no contestará, porque en otras ocasiones y con otras dudas siempre lo ha hecho, la verdad es que es majísimo. Bueno en cuanto sepa algo os lo haré saber a todos.
El intercambiador que tenemos tan cerca, va fenomenal, ya estan solando todo, o poniendo las aceras, bueno como se diga. También han asfaltado todo. Tiene buena pinta. Un saludo a todos los vecinos.
 
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S
streamer
08/03/2007 18:04
si la verdad es que viajante nos tiene un poco avandonados, despues de la caña que dio con lo de las cocinas.

Espero que esto no se deba a alguna problemilla.
 
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ainoatalcual
ainoatalcual
08/03/2007 10:29
Hola viajante, nos tienes abandonados. Te lanzo otra pregunta para cuando tengas tiempo ¿se sabe algo de la constructora? ¿Con quién suele trabajar grupo pinar? venga... ánimo y contesta. Saludos!!!!!
 
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osamenor81
06/03/2007 11:54
VILLARRUBIA dijo:

hOLA A TODOS!!!! NO SÉ SI HA LLEGADO EL ANTERIOR CORREO PORQUE SOY NUEVA AKI. QUERÍA PREGUNTAROS QUIÉN ES LA CONSTRUCTORA Y SI SABÉIS ALGO DE LO DE LA LICENCIA. ME HAN DICHO QUE EN EL MAPA DEL PAU LA URB. ESTÁ EN LA PARCELA 126, Y ES QUE AL OTRO LADO DE LA CALLE ESTÁN LOS PISOS DEL IVIMA????

GRACIAS Y BESOS


Hola Villarrubia, efectivamente la parcela es la 126 y en cuanto a la licencia de obra de momento nada, eso si estamos todos pendientes, si sigues entrando en el chat seguro que te enteras, antes de que te lo diga nadie.
Creo que la parcela esta en el mejor sitio dentro del PAU lo suficientemente cerca y lo suficientemente lejos de todo.
Saludos
 
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ainoatalcual
ainoatalcual
05/03/2007 20:19
hola, efectivamente nuestra parcela es la 126. de momento no sabemos quien es la constructora. No solo enfrente sino por todo el PAU va a ver pisos del ayuntamiento de mostoles con algun tipo de proteccion. Suelen ser primera vivienda para muchos jovenes. Nosotros tenemos algunos amigos e hijos de amigos que han sido adjudicatarios de piso con proteccion en este PAU y son gente majísima, de lo más normalita, como cualquiera de nosotros. Un saludo.
 
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V
Villarrubia
05/03/2007 19:28
hOLA A TODOS!!!! NO SÉ SI HA LLEGADO EL ANTERIOR CORREO PORQUE SOY NUEVA AKI. QUERÍA PREGUNTAROS QUIÉN ES LA CONSTRUCTORA Y SI SABÉIS ALGO DE LO DE LA LICENCIA. ME HAN DICHO QUE EN EL MAPA DEL PAU LA URB. ESTÁ EN LA PARCELA 126, Y ES QUE AL OTRO LADO DE LA CALLE ESTÁN LOS PISOS DEL IVIMA????

GRACIAS Y BESOS
 
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osamenor81
04/03/2007 11:40
Pues ya vamos a preguntar todos al viajante, este pequeño retraso en la licencia y por consiguiente en el inicio de las obras ¿estaba previsto? o nos llevara a que la entrega de los pisos sea en verano 2009 en lugar de la primavera.
Saludos
 
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ainoatalcual
ainoatalcual
03/03/2007 13:12
hola a todos, yo también le pregunto a viajante si nos puede precisar algo sobre las calidades y ya de paso que nos confirme lo de la licencia de obras porque supongo que tendrá más información que el resto y para cuando por fín está previsto que empiecen las obras. Un saludo a todos.
 
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sandry30
03/03/2007 12:59
hola a todos,

Parece ser que ya queda menos para que nos den la licencia.... a ver si es verdad y empiezan a construir.
Por otro lado, tengo unas ganas enormes de ver las calidades expuestas en tienda... viajante, sabes para cuando mas o menos podremos verlas?

Saluditos.
 
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streamer
28/02/2007 21:47
Hola ainoatacual!!
Yo espero que no tengamos mucho ruido, en todo caso donde mas se oiran sera por la parte del portal, es decir, Avenida de la Osa Menor, y eso suponiento que los autobuses pasen por alli.

Yo tambien llame al Ayuntamiento y me dijeron que faltaba un informe del Arquitecto y que luego a Junta de Gobierno y ya tenemos licencia,

Un saludo
 
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ainoatalcual
ainoatalcual
28/02/2007 21:35
sandry30 dijo:

Hola Ainotalcual, creo que a lo que te refieres, lo del cuadro rosita que se ve en el plano, es un intercambiador de autobuses que va al lado del metro. Al menos eso es lo que nos dijo Jose Antonio cuando firmamos el contrato.
Pero vamos, tu pregunta por si acaso.
Haber si ya nos llaman prontito para ver las calidades que tengo unas ganas... por lo menos ya se empieza a ver en el foro mas movimiento.

Saluditos de una futura vecina.




Hola sandry, lo rosita que se ve en el plano no es el intercambiador, éste está justo al lado de la parcela que va en rosa, está en una especie de rotonda blanca que se llama "plaza de las constelaciones", yo lo veo todos los días y va muy avanzado. Según los vecinos del foro de la Urbanización los Juncos, lo que va en rosa parece ser que es un centro comercial pequeño pero no sé si esto es verdad. Lo que si veo a diario es el intercambiador. Oye ¿creéis que tendremos mucho jaleo de coches y autobuses en la zona?
Saludos.
 
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ainoatalcual
ainoatalcual
28/02/2007 21:29
hola a todos, estamos de enhorabuena con lo de la licencia, a ver si nos confirman también la noticia en grupo pinar. Como dice Osamenor ya falta menos... para que empiecen. Aleluya!!!!!
 
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osamenor81
28/02/2007 16:29
Hola, hoy hemos hablado con el Ayuntamiento y nos dicen que ya estan todos los papeleos en regla y aceptados, asi pues nos comentan que la Licencia sera cuestion de muy poco tiempo. Ya falta menos.
Saludos
 
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S
streamer
25/02/2007 21:51
Menos mal que lo de las cocina modelo lima os lo han dicho a alguno mas porque si iba a empezar a pensar que sufria de alucinaciones.

La verdad es que aunque es oscura casi la prefiero a la corfú que no tiene ni tiradores. Bueno esto va en gustos y nos tendremos que conformar con lo que nos pongan solo espero que no sea la shangai.

Alguien sabe algo de la Licencia de Obras?

Saludos
 
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