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M
MAITE28
10/07/2009 18:40

PISCINA

¿Están los adolescentes de la piscina colándose en la urbanización?

3.435 lecturas | 41 respuestas

Hola,
Esta semana he observado al menos en dos ocasiones cómo un grupo de chicos adolescentes utilizaba la piscina, hoy por la mañana estaban jugando a la pelota dentro del agua. Lo curioso es que estos chicos han dejado sus bicis en la parcela: ayer al lado del portal 21 y hoy apoyadas contra las mesas que hay al lado del recinto de la piscina, lo cual es un poco raro si viven aquí. No quiero pensar mal, y me disculpo de antemano si son de la parcela, pero resulta que en la piscina del edificio de Covipro han tenido que echar a un grupo de chavales que responden a esas características y que habían venido en bici de fuera para colarse. Lo acabo de leer en su foro. (Y ya conocemos las excelentes medidas de seguridad de las que disfrutamos en Pineas...). Por favor, andad con ojo, no nos vayamos a convertir en "piscina municipal gratuita".

 
P
pucelito
28/08/2009 14:42
se comenta que estara abierta hasta el dia 20 pues contratamos 3 meses
 
S
sharon31
27/08/2009 13:26
POR CIERTO LA PISCINA CUANDO SE CIERRA ????
 
S
sharon31
04/08/2009 10:22
en eso tienes razon, en los del padel yo tambien los he visto. lanzarse sin pasar por la ducha ni cambiarse ni na de na.
eso si no me parece bien.
pero vamos, yo creo q son unos pocos solos todos la inmensa mayoria cumple las normas
 
Lapizlazuli
Lapizlazuli
04/08/2009 09:47
jbd1 dijo:

Yo no utilizo la piscina así que os puedo contar lo que veo desde fuera.
 
Lo de invitar a la gente pues creo que pasa igual que con la pista de padel, que confundimos los bienes particulares con los comunitarios y pensamos que por tener un piso en una comunidad con piscina podemos invitar a un autobús entero de familiares y amigos si nos apetece y creo que este es un pensamiento un poco equivocado. La piscina y la pista es para el uso y disfrute de los propietarios en primer lugar y luego con moderación para los posibles invitados.

Por otra parte también he identificado a colones que están paseando por el pinar de jalón, entran por una puerta (que casi todas están rotas o abiertas), se bañan y salen por otra puerta para seguir su camino paseando. Esto puede parecer increible pero es totalmente cierto y lo he visto con mis propios ojos.


Estoy totalmente de acuerdo con lo que has espuesto.

No obstante hablando concretamente de la piscina se os ha pasado por alto, o quizás sea sólo yo quien lo haya visto, cosa que no es cierto, que es muy habitual que despues de jugar una partidita de padel más de un vecino y sus susodichos invitados se lancen a la piscina a remojar la sudada sin pasar por la ducha y con el mismo pantaloncito de deporte. ( Sin ir más lejos el mismo grupo que antes mencionasteis jugaba con zapatos al padel). Me direis que por que yo no le dije nada pues tan sencillo que yo lo estaba viendo desde mi ventana y me quedaba atónita de que los vecinos que estan al rededor tanto del padel como de la piscina no habian más que mirar pero nadie decia una palabra.

Estoy llegando a la conclusión que los unos por los otros la casa sin barrer y lo dicho tiempo al tiempo de no poner medios y medidas para veamos los resultados de no poner orden y seriedad para cumplir normas y sólo dejarlo al sentido común individual de 132 personas todas ellas distintas y precisamento no tienen en común en mismo sentido y educación.
 
S
sharon31
03/08/2009 11:24
pues tienes toda la razon en esto.
 
P
pendiente
01/08/2009 17:33
Es bastante mas  importante ocuparse de otras cosas. Creo que se esta sacando las mas alla de donde debieran llegar.Creo que tenemos todos bastante sentido comun .Lo que mas  veo es gente con mucho tiempo libre para ocuparse tanto de lo que hacen los demas.Por supuesto que como propietarios que somos mayoritariamente todos ,lo mas normal es cuidarlo por nuestro bien ,pero por DIOS,solo veo contar en la gran mayoria tonterias ,pero por DIOS,que los que escribis  sois personas mayores ,pero por DIOS Q   UIE LO DIRIA.                                                                                                                                     
 
S
sharon31
31/07/2009 12:56
eso si tenemos que solucionarlo, gente que venga de fuera, de algun modo hay que evitar que entren y es cierto las puertas, estan todas abiertas o rotas, sin olvidarnos de los huecos que entra una persona normal.  esto si me parece un problema.

De lo de los invitados sigo pensando q es exagerado, ademas nadie invitaria a un autobus a la vez de invitados un ejemplo lo del autobus un poco exagerado jajaja.

Salvo algun caso excepcional la gente va con sus padres, otras veces alguna amiga, vamos nada para escandalizarse yo tambien bajo poco. depende de los ojos que se miren se ve mas exagerado o menos. a mi mientras pueda estar agusto no me importa si la vecina trae a 4 y otros a ninguno.  

saludos.
 
J
jbd1
31/07/2009 11:48
Yo no utilizo la piscina así que os puedo contar lo que veo desde fuera.
 
Lo de invitar a la gente pues creo que pasa igual que con la pista de padel, que confundimos los bienes particulares con los comunitarios y pensamos que por tener un piso en una comunidad con piscina podemos invitar a un autobús entero de familiares y amigos si nos apetece y creo que este es un pensamiento un poco equivocado. La piscina y la pista es para el uso y disfrute de los propietarios en primer lugar y luego con moderación para los posibles invitados.

Por otra parte también he identificado a colones que están paseando por el pinar de jalón, entran por una puerta (que casi todas están rotas o abiertas), se bañan y salen por otra puerta para seguir su camino paseando. Esto puede parecer increible pero es totalmente cierto y lo he visto con mis propios ojos.
 
S
sharon31
30/07/2009 09:55

Seguramente te estes refiriendo aun Domingo y bueno por que no haya mucho sitio un domingo es normal. Yo he bajado algun domingo que otro, y hay menos sitio pero sitio si que hay. Bueno vamos a ver como van aconteciendo las cosas, y solucionado problemas cuando éstos en realidad existan

 
M
melgo
29/07/2009 14:30
Hombre JOB te engañaria si te dijera que no me molestó. Esta claro que a nadie le gusta que le señalen y menos sin haber hecho nada malo.
Tampoco me parecio normal que faltaras a la verdad, diciendo que eramos 15 personas. Si yo no hubiera visto el foro, todo el mundo pensaria que soy un jeta y tendria que aguantar las miraditas. Lo positivo de esto es que ya sabeis que somos dos propietarios y que como es lógico tenemos los mismos derechos que los demas.
Por lo que evitando que vuelva a pasar, yo tambien lo doy por zanjado y espero que convivamos lo mejor posible y seamos mas tolerantes.
Un saludo.
 
J
j0b
29/07/2009 13:46

yo por mi tema zanjado y secundo los ultimos comentarios, la verdad es que a día de hoy tampoco se han tenido problemas graves (al menos yo), espero que en un futuro no sea así que es a lo que me referia.....

Siento haber nombrado a alguien creo que se me calento la boca.. o el dedo...  la verdad es que el comportamiento fue perfecto no se molesto a nadie, pero ese día en la piscina sitio, lo que es sitio había poco, eso es lo que queria decir y si he ofendido ha alguien pido perdon, aunque sigo pensando parecido.... y por mi tema zanjado

 
M
melgo
28/07/2009 14:42
LO SECUNDO YO TAMBIEN.
 
C
CARLOS II
28/07/2009 14:34
SHARON31 dijo:

ME PARECE UN POCO EXAGERADO EL TEMA ESTE, VAMOS QUE NI QUE ESTUVIERA COMO UNA PUBLICA, NO ADELANTEMOS ACONTECIMIENTOS QUE SI ALGUN DIA PASE QUE EN LA PISCINA NO ENTRE NI UN ALFILER PUES ENTONCES HABRA QUE HACER ALGO, PERO  VAMOS CON LO QUE CUESTA LAS VIVIENDAS COMO PARA QUE NO DISFRUTEMOS NOSOTROS Y LOS FAMILIARES QUE HAGAN FALTA.
YO CADA VEZ QUE BAJO NO TENGO PROBLEMA NI CON SITIO NI PARA DARME MI BAÑO NADAR ETC...

VAMOS A SER UN POCO MENOS CASCARRABIAS TODOS NO?


LO HAS CLAVADO TIENES TODA LA RAZON DEL MUNDO
 
S
sharon31
28/07/2009 12:25
ME PARECE UN POCO EXAGERADO EL TEMA ESTE, VAMOS QUE NI QUE ESTUVIERA COMO UNA PUBLICA, NO ADELANTEMOS ACONTECIMIENTOS QUE SI ALGUN DIA PASE QUE EN LA PISCINA NO ENTRE NI UN ALFILER PUES ENTONCES HABRA QUE HACER ALGO, PERO  VAMOS CON LO QUE CUESTA LAS VIVIENDAS COMO PARA QUE NO DISFRUTEMOS NOSOTROS Y LOS FAMILIARES QUE HAGAN FALTA.
YO CADA VEZ QUE BAJO NO TENGO PROBLEMA NI CON SITIO NI PARA DARME MI BAÑO NADAR ETC...

VAMOS A SER UN POCO MENOS CASCARRABIAS TODOS NO?
 
D
DRAGULO
27/07/2009 11:09
Yo personalmente tampoco he tenido problema, cuando he querido bajar he encontrado sitio, puede que haya mas gente o menos pero habiendo respeto por parte de todos no creo que haya problemas ni necesidad de poner un limite de personas.....un dia unos vecinos llevaran a gente y otro dia otros .....Y decis que si todos llevamos a 10 invitados se llenaria, yo creo que se llenaria con el simple hecho de bajar los 134 vecinos....pero eso no pasa ni aqui ni en ningun lado....
Intentemos ser todos mas tolerantes.....otra cosa es lo que hablabamos del grupito de chicos que vienen y saltan la verja o hacen lo que no tienen que hacer.....es otro tema distinto.....
 
P
pineas3
27/07/2009 10:31

Yo creo que la piscina nunca esta tan llena como para poner limite de personas; 
por lo menos yo nunca me he encontrado en el caso de no poder bajar a darme un bañito porque no hubiera sitio; y creo que eso no nos ha pasado a ninguno:
 

 
M
melgo
27/07/2009 10:26
¿Os parece exagerado llevar cada propietario a 3 invitados? Yo lo veo bastante razonable. Mi hermano y yo, por suerte o por desgracia tenemos 2 viviendas, por lo que si nos juntamos los dos , pues seremos unos pocos, concretamente 8 o 9 según si viene mi pareja y contandonos a nosotros, que para eso pagamos.
Es como si os juntais varios vecinos con unos amigos todos juntos.
Pero creo que comportandonos con respeto y sin moletar a nadie (como hicimos) no debe enfadar a nadie.
Un saludo
 
M
melgo
27/07/2009 00:16
Estoy de acuerdo en que hay que tener un poco de cabeza a la hora de utilizar la piscina y poner las normas en la puerta.
Soy uno de los gemelos AMBOS PROPIETARIOS cada uno de una vivienda en la urbanización. Reconozco que fuimos varias personas (concretamente 9, y NO 15 como se ha dicho) y ya que no se ha puesto limite por vivienda y al ser dos propietarios, no veo excesivo llevar a 4 invitados por vivienda. Mas aún no se molestó a nadie y nos comportamos con respeto y tranquilidad, amoldandonos al espacio que habia.

Si alguno se molestó, proponga hacer una junta para decidir cuantas personas podemos llevar por cada vivienda. Y creo que todos nos amoldaremos a lo que se diga.
 
J
j0b
25/07/2009 00:06

Creo que para hablar de esto se deberia de entender un poco sobre el tema, y creo tener ciertos conocimientos sobre el mismo y no estais en lo cierto del principal problema.

1º_ Poner una silla no tiene  porque perjudicar el cesped, lo perjudicaria si dejasemos alli una silla puesta varios días y no la quitasemos, pero por tenerla alli 2 o 3 horas el cespéd no sufre de forma especial.
 
2º Por el trasiego de personas tampoco afecta especialmente,  sin embargo si afectaria si todo el mundo pasase por el mismo sitio para atajar un camino  por ejemplo si todo el mundo atajase por el cesped por el mismo sitio , compactaria el terreno y crearía una calva por esa zona.

3º El tirar cigarros, es lo mismo por supuesto que apagar un cigarro en el cesped, pero desde luego no es el problema que tiene nuestro cesped ahora mismo.

4º El comer en la piscina......  ningún problema, os puedo asegurar que por caer unas migas de lo que sea eso no va  a estropear el cesped, de echo las hormigas en el cesped se van asentado por pequeños túneles subterraneos y el caer unas migas  no las van a atraer de forma especial. Si hay hormigas las abrá con migas y sin ellas.
Y Aunque hubiera hay compuestos granulados (que desconozco si en el mantenimiento del cesped entraran este tipo de tratamientos) que actúan perfectamente y acaban con las hormigas de una forma relativamente fácil.

Los problemas a mi entender son:

1º Cuando se creó el jardín lo hicieron mal porque cuando sembraron el cesped apenas nivelaron el terreno por que hay unos abultamientos y unos hoyos en algunas zonas de impresión.
Además  es bueno  que tenga cierta pendiente para evacuar agua pero en el nuestro existe demasiado desnivel en ciertos sitios y esto no es bueno porque el jardinero si os habeis fijado corta el cesped con una máquina de grandes dimensiones en la que va sentado y que tiene una anchura de corte muy grande, y unido a que realiza el corte muy bajo (para realizar menos cortes de césped)en los abultamientos  y desniveles corta el cesped demasiado corto, practicamente pasa la cuchilla al ras de suelo y esto hace  sufrir mucho al cesped, creo que eso podría ser una de las causas de lo amarillo que esta el cesped... otra causa podría ser algún fallo en el riego.... tampoco me he fijado con detenimiento, pero creo que se riega bastante y que los difusores cubren todo el cesped y no creo que sea ese el problema.

2º Otro problema del jardín es ¿Por que no se siembran las calvas que hay alrededor de la verja de la piscina creadas por que cavaron para durante la obra para la instalación de la verja ?.

Y nadie se ha planteado el poner un seto alrededor del recinto de la piscina?? (No vendria mal para protejer del aire y para que no nos vean desde la calle)

Y un arból o dos a mayores de los que hay para que haya un poco de sombra?? , aunque para esto quizá sería mejor esperar a que crezcan los que hay ahora para ver la sombra que pueden acabar dando cuando esten más frondosos(aunque aún así creo que no vendrían mal uno o dos más ) 
 
De todas maneras  no os procupeis tanto por el césped, no es que este muy allá pero tampoco esta tán mal, tened en cuenta que es un ser vivo y es bastante delicado es normal que tenga épocas  que esté mejor y otras que este algo peor, dad tiempo al jardinero, ya que supongo estará haciendo algo para remediarlo pero todo lo que pueda hacer no da resultados de un día para otro y quizá no se vean resultados hasta la primavera que viene cuando se receba, se resiembra y se escarifica el cesped.    

Un saludo y  si no quereis que la gente coma y fume en la piscina me parece muy bien pero no pongais como escusa que esto estropea el cesped.

Y por cierto  UN POCO DE CABEZA, invitar a 15 personas  a la picina no es ni medio normal, y si es un día de diario y no hay casi nadie en la piscina vale, pero un domingo que esta petada.........Como un propietario que  tiene un hermano gemelo que estaba la piscina hasta arriba y eran un grupo de como  15 personas un domingo con la piscina hasta arriba.........
 
P
pineas3
23/07/2009 16:15
Oscan, tienes razon, el cesped donde peor esta es fuera del recinto de la piscina.  yo no entiendo nada de cesped, pero creo que cada vez va a peor... Lo mejor seria hablar con la empresa de mantenimiento, para que lo solucionen ellos que son los profesionales.
 
O
Oscan
23/07/2009 13:18
donde no se ponen sillas y hamacas (fuera de la piscina) el cesped esta peor o igual que el de la piscina, asi que no creo que sea de las sillas...
 
O
Oscan
23/07/2009 13:17
Yo no uso silla pero os aseguro que las sillas no fastidian el cesped. Lo que fastidia la hierba son las 2 colillas que me he encontrado o los restos de patatas fritas que he recogido el otro día. Loq ue tiene que hacer los jardneros es volver a plantar cesped para que este mas denso
 
P
pineas3
23/07/2009 12:39

Buenos días a todos
El cesped esta mal en toda la parcela, asi me parece que no es de las sillas que se bajan de la piscina. Yo creo que el cesped se estropea de usarlo y de no cuidarlo bien, pero por poner unas sillas.....
 
C
CarmenEspeso
23/07/2009 11:14
alguien ha hablado con el administrador para ver que se puede hacer al respecto??? como contactar con la hermana de la chupipandi de niñatos esos....
 
S
samura
22/07/2009 21:06
Si empezamos a que todo nos de igual despues no nos quejemos, se empieza con poco y se acaba con mucho. Hay cosas que en un principio daría "igual" o no tendrían importancia pero como no se haga nada, esto va a ser la casa de tocame Roque.

Yo pienso: si uno lo hace (falta de sentido común); puedo pensar ......¿y porqué yo no ? imagina esto multiplicado por 134.  ¿Qué ocurriría?.......  lo que he dicho "La casa de tocame Roque".

Por eso hay que poner solución lo antes que se pueda, más tarde a lo mejor es más difícil.
 
E
elipa
22/07/2009 15:37
Hola a todos:

Me parece bien lo de la reunion. los niñatos esos de ayer , la dueña es la hermana de uno de ellos que le deja la llave porque esta de obras en casa, y el hermano trae a todos sus amigos y se acaparan de la piscina, parcela y pista de padel. A mi personalmente lo de que jueguen al padel en zapatos me da igual, como si quieren jugar en canicas.

Otra cosa lo del sentido comun no se usa mucho, porque invitar a 12 personas a la piscina el mismo dia no me parece muy normal. Si todos hariamos lo mismo serian 134 viviendas a 10 personas cada uno hacen un total de 1340 personas en la piscina.

Un saludo
 
O
Oscan
22/07/2009 11:36
totalmente deacuerdo. Enserio ¿habia alguien jugando en zapatos?.
 
S
samura
22/07/2009 10:51
Hola, soy nuevo en el foro aunque llevo viviendo en nuestra urbanización desde Octubre y llevo visto muchas cosas que lo que le faltan es el sentido común,  yo ya me temía esto con la piscina por falta de eso...sentido común, el problema es que hay gente que eso del sentido común les suena raro o no saben lo que es.  Me parece bien  es más se deben poner las normas de uso tanto de la piscina como de la pista de padel para así de esa manera decir a los que no tienen el sentido común demasiado desarrollado que se las lean antes de usar las instalaciones.
 
Lo último que he visto.......hasta hoy, fue ayer un tipo con zapatos y vestido de calle jugando al padel, y  cuando no, otros descalzos (eso viene claramente reflejado en las nornas de uso); pero lo que me parece más grave es la vuelta de Los Siete Magnificos
(los tipicos niñatos que no respetan nada ni a nadie) ayer tenian la piscina de lado a lado para ellos jugando con la pelotita  y nadie se podia meter en ella; y con la misma pelotita jugando; ya no solo en el cesped  de la piscina; sino que como no tenian porteria se la inventaron con los pobres arbolitos de fuera de la piscina. Todos estos seres son amigos de otro ser que vive en el portal 7.

Solución: Reunión extraordinaria para comentar todos estos problemas, comunicarselo al administrador y que de un toque a quien deba darselo, o picarles la pelotita de los ................. .

Un saludo a todos
 
O
Oscan
22/07/2009 10:35
las normas habria que colgarlas aunque solo sea para que las vean las visitas y sepan que se puede hacer y que no se puede.
a mi las hamacas no me molestan, pero si me he fijao que el cesped (no solo el de la piscina) esta marrón y estropeado en toda la parcela.

Y una cosa que no me parece de recivo: ¿no tenian tanta terraza los aticos?. Lo digo por los señores que viven en el atico de encima de la piscina que tienen una sombrilla de una marca de refresco: ¿No tienen terraza suficiente para colgar las toallas qwue no sea en la barandilla de la terraza a la vista de toda la urbanizacion?.
 
Lapizlazuli
Lapizlazuli
21/07/2009 19:37
Me parece muy acertado que se cuelgen las normas de utilización tanto de la piscina como del padel para que no exima a algunos de no cumplirlas.

Si tuvieramos un trabajador fijo encargado de cuidar y mantener la parcela estas y otras cosas no pasarían pasando.

 Como no se valore seriamente la contratación de una persona, tiempo al tiempo, lo que todavia nos quedará por ver.......
 
O
Oscan
16/07/2009 09:52
¿Y por qué no se han colgado en la puerta de la piscina las normas como se hace en todas las piscinas?. Propongo que se cuelguen las normas como se ha colgado el horario de partidas del padel en la puerta de la cancha
 
C
CARLOS II
16/07/2009 01:01
SI COMO SE HABLO EN LA REUNION ,SE PUEDEN PONER NORMAS PERO LO MAS IMPORTANTE ES TENER SENTIDO COMUN. YO NO TENGO NIÑOS PERO EN NINGUN CASO ME MOLESTA QUE UNA MADRE DE LA MERIENDA AL NIÑIO EN LA PISCINA O QUE ESTE JUEGUE CON UNA PISTOLA O UNA PEQUEÑA PELOTA. A LO MEJOR LOS MAS INTRANSIGENTES LUEGO SE ECHAN UNOS PITILLITOS Y ECHAN EL HUMO A LOS DEMAS Y ESO LES JODERA A OTROS. ESO SI COMO DICE OSCAN PROHIBIRIA LA ENTRADA A MENORES SI NO VAN ACOMPAÑADOS DE UN ADULTO PROPIETARIO MAS QUE NADA POR LO QUE PUEDA PASAR Y LAS POSTERIORES RESPONSABILIDADES
 
O
Oscan
15/07/2009 12:24
A mi me parece que como son menores de edad y ninguno de ellos vive en la urbanización no deberían tener derecho a utilizar las istalaciones, o al menos sin estar acompañados de un mayor de edad propietario. Si cada uno de nosotros damos una copia de la llave a nuestros familiares...La verdad es que se ve mucha gente haciendo cosas que no se si se puede: Comer y beber en la piscina, bañarse con juguetes..(Lanchas, pistolas...) Pero creo que lo peor de todo y lo que deberia estar proibido es que menores de edad que no viven en Pineas entren a bañarse y a jugar y sin respetar...Los que decis de las bicis viven en el portal que esta mas cerca de la puerta de la piscina contraria a los columpios (no se que numero de portal es)

 
M
MAITE28
14/07/2009 13:53
Es decir, que estaríamos hablando de dos grupos diferentes: por un lado, un chico del portal 25 y sus amigos, que son los de ayer, y otro grupo en el que está el hermano de una vecina del portal 7. A mí no me importa que se invite a la gente, siempre y cuando se respeten las normas. Y jugar con balones en la piscina, escupir en la pista de pádel y saltarse las verjas me da a mí que muy respetuoso no es.
 
E
elipa
13/07/2009 23:05
Pues lo que vimos nosotros eran del portal 7, un piso con terraza segun les oimos hablar. Y tambien el piso era de su hermana
 
F
folmoe
13/07/2009 22:32
Lo que habra que hacer es ponerse en contacto con la hermana del chaval y hacerla responsable de el ¿no? Vamos, parece lo mas logico. Que alguien facilite su direccion y le dirigimos las quejas a ella.
 
C
CARLOS II
13/07/2009 14:28
Uno de ellos vive en el 25; una chica del 25 ha bajado a llamarles la atencion y se han reido de ella eso si a la espalda este tipo de niñatos son unos cobardes
 
C
CARLOS II
13/07/2009 12:48
Vaya perlitas han estado toda la mañana del lunes haciendo la cabra en la piscina ;con sus bicis estacionadas en el portal 21 y jugando al padel. una sugerencia para los vecinos que jueguen al padel es que si ven que la pista tiene vida propia es por la cantidad de escupitajos que echan en ella, habia uno sentado viendo a sus amigos jugar que ha dejado un corro de la pista que se podia hasta patinar.
 
D
DRAGULO
13/07/2009 09:53
No se si coincidimos en el grupo de jovenes que yo vi, supongo que sí...Uno de ellos no es propietario sino que su hermana es propietaria....y al principio si que ha venido con la llave del portal pero la semana pasada me asomo a la ventana y veo a uno de ellos saltando la verja subiendose a la papelera....y parece ser que saltaron todos por el mismo sitio, lo unico que yo solo vi a uno...y en ese momento no tenian llave porque vinieron sus amigas y no sabian como meterlas al haber gente en la piscina....asi que hay que intentar todos los vecinos abrir y cerrar con llave aunque sea un rollo....por lo menos al principio para evitar estas cosas....

 

Fin del hilo
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