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C
compuestos y sin piso
24/02/2007 19:33

asta 2009 ai no hay nada

6.242 lecturas | 84 respuestas
hola a todos , bueno no se si sabreis k las obras estan paradas y k no saven cuando se va a solucionar el problema de la averia asik nada de fecha de entraga ni ablar asta ni se save, yo creo k lo ideal sewria k nos dieramos los mensenger para ablar mas rapido y intentar hacer algo pork esto es vergonzoso
y se retrase lo k se retrase la entrega nosotros a esperar y aguantarnos por k no hay ningun tipo de indecnizacion
 
M
MAR22
02/04/2008 17:26
esta claro que desde que empezamos ha hacer ruido es cuando empezamos a ver algo de movimiento e hicieron la reunión y demas....
por suerte ahora ya vemos muchisimo mas que hace un año, aunque deberiamos estar viviendo ya en nuestros pisos...pero bueno..
si,si..yo no le quité razó en su momento a compuesto FATIMA...........
SALUDOS!!!
 
D
dani_focusrs
02/04/2008 14:51
Madre de dios un pos de hace un año la penultima respuesta casi justo jajaja.
Estaba claro, de todas maneras, ahora miras hacia detrás y ya me dirá alguien que podiamos hacer salvo lo que hicimos que fue meter ruido e igual por eso pues oye...solo han tenido el retraso que han tenido y no mas.

Yo ahora paso por la obra y me por lo menos, me gusta que cada vez que paso hay mas hecho.
 
F
fatima23
02/04/2008 10:49
la verdad es una pena pero todo lo que vaticino compuesto y sin piso finalmente tuvo la razon, la pena es que ya no este nunca por este foro para ir dandonos informacion ya que toda la que dio a sido cierta.........incluso habiendo genteque lo increpaba

saludos
 
X
xanita
07/04/2007 14:22
Hola a todos
Llevaba 1 mes sin ir a ver las obras y cuando he ido hoy me encuentro con la misma escusa de siempre: el colector. Y yo me pregunto:¿los colectores afectan a toda la obra?.
Me pregunto esto porque como sabeis las obras del metro van genial lo único que les faltaba era un acceso a la estación que estaba bloqueado por nuestras obras, y que casualidad toda la obra está parada por el colector pero para hacer el acceso al metro no ha habido ningún problema.
Puedo comprender que haya un problema con un colector, pero no entiendo que todo una obra se pare por ello, ¿es que no se puede hacer absolutamente nada mientras para adelantar trabajo? por ejemplo zapatas, algo de estructura....
Saludos a todos
 
Ignit
Ignit
31/03/2007 00:53
Colectores y más colectores...

http://www.ayto-coslada.es/castellano/informacion_general/pdf_actas/juntagobierno_20070315.pdf

Ver Pag. 43 Punto 25
 
Queca79
Queca79
16/03/2007 19:09
Buenas tardes a tod@s. No entiendo lo que ha querido decirn Ignit remitiéndonos a esa página del acta del Ayto. No me aclara nada, sinceramente. El caso es que la obra está avanzando mmuuuuuuuuuuuuuuuuuyyyyyyyyyyyyyyyyyyy despacito.
Gracias Letty por contarnos lo que te han dicho porque a nosotros no nos cogen el teléfono siquiera...
Ciao y un saludito.
 
A
afortunado
14/03/2007 16:06
IGNIT GRACIAS POR TU INFORMACION, ES MUY INTERESANTE.
SALUDOS
 
L
Letty_saxete
14/03/2007 15:49
De nada a todos.
Lo único que nos queda es esperar y si alguien quiere que nos reunamos todos ya sabéis se llama a la EMS y haber si ellos pueden adjudicar una sala pero con lo que me dijeron a mi el otro día yo creo que no hace falta ya reunirnos porque ha quedado bastante claro como va todo al igual que ya sabemos porque se ha roto el colector.
Un saludo
 
M
MAR22
14/03/2007 14:11
PUES NADA XICOS PACIENCIA Y A PENSAR QUE HACEMOS CUANDO LLEGUE LA FECHA Y NO NOS DEN LAS LLAVES....Y ESPEREMOS QUE POR LO MENOS ARREGLEN BIEN EL COLECTOR Y NO SE ROMPA CUANDO NOS DEN LOS PISOS JEJE..
GRACIAS LETTY POR TU INFORMACION
UN SALUDO
 
Ignit
Ignit
14/03/2007 12:10
http://www.ayto-coslada.es/castellano/informacion_general/pdf_actas/juntagobierno_20070201.pdf

Ver Página 26
 
P
pilotador
13/03/2007 21:03
Otro capotazo mas....está claro que sabemos lo que hay.
Muchas gracias por compartirlo con nosotros Letty.
Chau.
 
C
compuestos y sin piso
13/03/2007 13:43
lo savemos por que no somos tontos ni ciegos pero no por que ellos nos informen de nada por que no lo hacen. no tienen verguenza son unos incompetentes.


 
L
Letty_saxete
13/03/2007 13:09
Buenos días chicos/as!
Acabo de llamar a la EMS y me han dicho que las obras están semiparadas ya que siguen con el problema del colector y que lo están arreglando pero lo que pasa es que se creían que era más fácil de solucionar y han visto que no pero que están en ello y que es una obra díficil y lentamente de arreglar.

Sobre el tema de la estructura me ha dicho que ya están poniendo las vigas de contención en la calle de Gonzalo y la de Coslada pero que en medio no lo pueden poner porque es ahí donde siguen cayendo los residuos.

También le he preguntado que entonces ahora que estaban haciendo y me ha dicho que están en los garajes, rampas (que ya están hechas en las dos calles) poniendo los pilares y los muros pantalla ya que nuestra obra no tiene tantos pilares y que el día que nos mandaron la carta diciendo que ya estaban los garajes es que estaba hecho el agujero pero ahora están haciendo la forma y los trasteros.

Sobre el tema del ladrillo (que si queremos ir a verlo podemos pero que de momento no porque ha pedido dos muestras a la constructora y que todavía no se lo han podido facilitar)me ha dicho que ya está elegido en blanco (como dijisteis) y que alomejor lo ponen de otro color en el lado de las terrazas y que eso de elegir los demás materiales que es un bulo que se ha corrido por ahí pero que no es cierto ya que todos los materiales los elige la constructora y en el caso que nos den a elegir algo sería algún color pero que de momento no tenemos nada que elegir porque no hay esa opción.

El retraso que llevan las obras no me lo ha dicho exactamente sólo me ha dicho que llevan con el problema del colector desde octubre y que la constructora se ha comprometido que cuando se arregle pondrán doble turno para que no se retrasen tanto pero que por fuera no parece que se haga nada porque no pueden meter máquinas ni nada y que aparte están ahora trabajando por dentro.

En el tema de reunirnos le he dicho que si nos podrían facilitar una sala y me ha dicho que cree que no haya problemas.

Y de momento nada más solo que cuando tengan algo más que informarnos nos lo dirán ya que no nos informan más porque según ellos ya sabemos todo lo que hay.

Un saludo,
 
Queca79
Queca79
11/03/2007 18:17
Buenas de nuevo a todos. Estuve en la obra el sábado pasado... y me da una penita... He perdido toda esperanza. El caso es que lo único que podemos hacer es esperar, no nos quedan más narices. Lo de que nos informen con más asiduidad sería lo ideal, por lo menos una carta informativa cada tres meses (creo que ya lo dije antes en alguna intervención).
No tengo mucho más que comentar porque es volver sobre lo mismo y dar vueltas sin sentido a temas que no vamos a solucionar ; no por falta de ganas, porque veo que todo el mundo está muy dispuesto... pero nadie se moja y da una fecha para quedar, aunque seamos 4 gatos. En fin, que a todos nos gusta mucho que nos lo den todo hecho. Yi lo único que digo es que aunque todo va mal y retrasado, cada vez va quedando menos... ¡animo y paciencia, vcecinos, MUCHA PACIENCIA.
 
Queca79
Queca79
11/03/2007 18:14
Buenas de nuevo a todos. Estuve en la obra el sábado pasado... y me da una penita... He perdido toda esperanza. El caso es que lo único que podemos hacer es esperar, no nos quedan más narices. Lo de que nos informen con más asiduidad sería lo ideal, por lo menos una carta informativa cada tres meses (creo que ya lo dije antes en alguna intervención).
No tengo mucho más que comentar porque es volver sobre lo mismo y dar vueltas sin sentido a temas que no vamos a solucionar ; no por falta de ganas, si no porque no podemos luchar por algo q
 
R
ROC111
09/03/2007 13:08
Eso es lo que llevamos muchos diciendo desde hace tiempo, pero algunos se leen las primeras lineas de los POST

En fin....
 
D
dani_focusrs
09/03/2007 12:09
GUAYO_1 dijo:

Pilotador dijo:


Me temo que por mucho que les achuchemos y les digamos y les amenacemos no vamos ha conseguir que nos lo den antes, eso si podemos exigir que nos tengan informados y que nos aclaren que materiales vamos ha tener y así por lo menos que estén bien terminadas.
Saludos vecinos.


Joder ya era hora que alguien piense un poco y detenidamente.
Yo creo que lo unico que podemos hacer por ahora es pedir que nos tengan mas informados.
Cuando llegue el momento yo seré de los que esten en cabeza para hacer lo que haya que hacer.
Paciencia vecinos joder que tenemos que vivir de puta madre todos juntos


Bueno, eso es lo que llevo yo diciendo todo el tiempo...
 
L
Letty_saxete
09/03/2007 11:11
Yo soy de la opinión que sólo quiero que me mantengan informada no que me manden una carta el año pasado diciendo que ya han terminado de hacer los cimientos y que van a hacer la estructura y que cuando terminen nos informarán o algo así ponia, QUEREMOS INFORMACIÓN, porque ir amenezando y con abogados de momento yo pienso que no va a servir de nada.
Que tengais buen fin de semana
 
GUAYO_1
GUAYO_1
08/03/2007 19:06
Pilotador dijo:


Me temo que por mucho que les achuchemos y les digamos y les amenacemos no vamos ha conseguir que nos lo den antes, eso si podemos exigir que nos tengan informados y que nos aclaren que materiales vamos ha tener y así por lo menos que estén bien terminadas.
Saludos vecinos.


Joder ya era hora que alguien piense un poco y detenidamente.
Yo creo que lo unico que podemos hacer por ahora es pedir que nos tengan mas informados.
Cuando llegue el momento yo seré de los que esten en cabeza para hacer lo que haya que hacer.
Paciencia vecinos joder que tenemos que vivir de puta madre todos juntos
 
P
pilotador
08/03/2007 18:48
Hola amigos he estado descolgado mucho tiempo y veo que tenemos nuevo tema para seguir desuniéndonos.
Voy a pensar en alto y con esto no quiero que nadie se sienta mal, ni sirva para avivar el fuego:
Todos estamos de acuerdo en que hay predisposición por parte de la EMS a no informarnos de las nuevas noticias que rodean a nuestra futura vivienda, e incluso a no asumir la responsabilidad de supervisar las reparaciones de “puto colector”, eso si, lo de pedir responsabilidades a Coslada, se les da de puta madre.( ¿Habéis pensado en lo que pasaría si cuando nos den las viviendas, se vuelve a romper el tubito?¿Nos van a remitir ayuntamiento de Coslada y así volvernos locos por una mala gestión/supervisión por parte del ayuntamiento?)
Creo que en definitiva, lo que queremos todos es que no nos tomen por tontos y esto nos hace pensar y decir las cosas que se ven por aquí de las cuales hay que meditar detenidamente.
Yo ya expuse un post con el tema de las calidades y papeles que tenemos en nuestros poderes y se ha ido demostrando con el tiempo que lo que supuso diferencias entre nosotros, hoy son preocupaciones.
Creo que no estamos aquí para discutir, sino para con los conocimientos de unos y otros, hacernos fuertes y no dejar a grandes instituciones jugar a los toros con nosotros.
¿Qué ha pasado con todos los que hemos preguntado en la EMS?¿Nos han aclarado algo? Yo creo que no, sencillamente nos han dado un capotazo y ala, para casa, todos ha escribir lo que nos han dicho. Si por lo menos coincidiésemos en algo de lo escrito aquí, pues me creería que nos están diciendo algo de verdad.
Volviendo al tema de este hilo, creo que andáis muy rápido con el tema de la prensa y de los abogados, nosotros no somos una cooperativa y por lo tanto no tenemos unos estatutos firmados, los cuales nos darían derecho a llevar a cabo acciones legales que hayan sido quebrantados para poder poner una denuncia.
Los estatutos de esta obra, es solo el proyecto de obra y da la casualidad que esta firmado por la dirección de la EMS junto con la de la obra y que la supervisión la lleva el ayuntamiento.
Las acciones legales en construcción privada solo se pueden llevar a cabo cuando se pueda demostrar diferencias entre el comprador y el vendedor y esta claro que nosotros no podemos demostrar nada(el tema de la demora en la entrega es evidente, pero tiene que llegar el 30 de Septiembre para demostrarlo).
Me temo que por mucho que les achuchemos y les digamos y les amenacemos no vamos ha conseguir que nos lo den antes, eso si podemos exigir que nos tengan informados y que nos aclaren que materiales vamos ha tener y así por lo menos que estén bien terminadas.
Saludos vecinos.

 
C
compuestos y sin piso
08/03/2007 18:05
lo de llamar esta bien pero tampoco creo q sea importante q sea el mismo dia lo importante es que sean llamadas continuas sobrse el mismo tema , es decir llamar todos los q podamos la semana que viene y que noten que estamos activos.........

sobre todo lo demas yo mi opinion es contraria a la de casi todo el mundo pero bueno esperare un tiempo a ver esas evoluciones o a q pasen las eleciones y el equipoeste de gobierno se laven las manos q es lo q va a pasar y que conste no soy de ningun partido los unicos q me van son los de futbol.....

eso si que no me vengan con la pantomima de lo del colector y por favor no defendais esa postura que es darles la razon que an tenido 18 meses antes de este echo y no habia echo nada tampoco ...conclusion que no quieran correr ahora tanto q antes no lo habian echo y a mi personalmente no me valen esas excusas..........

 
M
MAR22
08/03/2007 17:11
HOLA CHIC@S!!!! NO ES MALA IDEA ESPERAR UN POCO MAS...PORQUE LOS ABOGADOS Y TAL...ES MUCHA PASTA Y MAS SI VAMOS SIN NADA CLARO..
SI ME DECIS QUE DIA VAIS A LLAMAR, LLAMO YO TB
UN SALUDO
 
A
afortunado
08/03/2007 16:21
TE DABA POR DESAPARECIDO SR. EMILIO, ME ALEGRO DE Q SIGA POR AQUI.
OPINO COMO DANY Q DEBERIAMOS ESPERAR HASTA FINALES DEL VERANO Y VER Q TAL VAN LAS OBRAS , Y SI VEMOS Q NO MARCHA BIEN PUES ENTONCES SI EMPEZAR A MOVERNOS. LO Q SI TENEMOS Q HACER AHORA ES PEDIR Q NOS TENGAS MAS INFORMADOS. LETTY AS DICHO Q LA SEMANA Q VIENE VAS A LLAMAR PARA PEDIR MAS INFORMACION Y SI ES POSIBLE POR ESCRITO, PUES SI QUEREIS TODOS , Q NOS DIGA LETTY Q DIA VA HA LLAMAR Y LLAMAMOS TODOS LOS Q PODAMOS Y DECIMOS LO MISMO.
SALUDOS A TODOS.
 
L
Letty_saxete
08/03/2007 14:25
Buenas yo sobre el tema de abogados y tal creo que tenemos que esperar haber como van las obras pero lo que si que voy a solicitar por teléfono la semana que viene es información ya que creo que es lo que todo el mundo está pidiendo.

Roc111 está claro que la gente que no vive con sus padres les jode más que se retrase la casa pero yo vivo con ellos y también me jode de menos manera pero jode porque tu tienes unas ilusiones y unas ideas hechas y ves que no va a ser así porque todos sabemos que se retrasan las obras siempre pero yo veo que está se va a retrasar mucho más excepto que ocurra algún milagro.

Bueno lo dicho yo la semana que viene voy a pedir otra vez información a la EMS y voy a decirles que si nos la mandan por escrito.
 
D
dani_focusrs
08/03/2007 13:44
GUAYO_1
.
Faltan según el contrato 10 meses para la entrega de llaves, y ya estamos poniendolos a parir. [/quote dijo:




Ahi estamos, eso es lo que yo digo, que cuando queden 3 meses y ya se vea como se va, si se va muy mal o no, ent


Ahi estamos, eso es lo que yo digo, que cuando queden 3 meses y ya se vea como se va, si se va muy mal o no, entonces ya si dar el coñazo pero la verdad hacerlo ahora me parece una tonteria.

Yo ya lo he comentado antes, despues del verano evaluare y decidire que hacer si es que tengo que hacer algo, que igual despues de verano esta muy avanzado el tema. Lo que esta claro es que si no pueden hacer lo que tienen que hacer por el colector, se retrasara y por mucho que se de el coñazo, si no se puede no se puede.
 
R
ROC111
08/03/2007 12:04
No te quito razón pero tienes que pensar que las situaciones de cada uno son diferentes.
A mi un retraso de 3 meses me hace polvo porque me emanzipé hace tiempo.
Entiendo que el que esté viviendo con sus padres le importe un carajo si se retrasan.
Se supone que cuando una constructora hace unos pisos lo tienen que hacer en su plazo y bien hechos. El que lo entreguen en su fecha no quiere decir que tengan que hacerlo mal, no te parece ???????????
 
GUAYO_1
GUAYO_1
08/03/2007 06:08
compuestos y sin piso dijo:

sobre el tema de ladrillos lo mismo de siempre no saben no contestan...........pero eso es importante de verdad? pues como todo suma

guayo a q te refieres sobre listilos podias explicarlo


Lo digo porque hay mucha gente que opina sin tener ni idea. Os habeis metido en el tema de los ladrillos blancos, cuando es un tema muy antiguo, pues el arquitecto dijo de cambiarlo por estetica y por 2 personas no se cambió.
Ahora que queremos que corran en hacer los pisos?.
Ellos tienen un plazo de entrega según contrato, pero como esta el problema del colector no es culpa de ellos y eso les permite mas tiempo según ley.
Faltan según el contrato 10 meses para la entrega de llaves, y ya estamos poniendolos a parir. Es preferible que todo el mundo se lleve bien y no diga burradas, hay que apoyar a la EMS y a la Constructora para que los entreguen no lo mas rapido posible, si no lo mejor posible y dejar de meterse con ellos 10 meses antes.
La gente que prefiere, que nos den los pisos 3 meses despues pero bien acabados o que metan cuadrillas de Rumanos o Peruanos(sin ser racista) y nos los den en el plazo previsto.
Tengamos paciencia y no matemos a la gallina antes de poner el huevo joder
 
R
ROC111
07/03/2007 23:23
Creo que todos lleváis razón. Aquí lo importante es que todos tenemos las mismas inquietudes, los mismos problemas.... y es lo que les he trasmitido primero a gente del ayto. y después a la propia EMS.
Creo que al menos podemos pedir información. Les he invitado a que lean el foro, y que sean sensibles a nuestras necesidades.
No creo que nadie se indigne aqui por nada,todos estamos sufriendo la falta de información tan alarmante como casi obscena (a mi juicio). Mi pregunta ha sido ¿tan difícil es reunir a 154 vecinos?.
¿No se podría pedir al AYTO. que traten este tema en un pleno?. Igual lo que estoy diciendo es una tontería,pero si esto se hablara en un pleno, yo personalmente pediría la mañana en el curro para asistir, o me buscaría un familiar que cogiera nota.
Es buena idea conocernos para charlar tranquilamente, aunque sea como toma de contacto, no sé....
Lo que vostoros digais.
A mi me da la sensación que la organización de la EMS no es muy buena y eso se refleja en la falta de información hacia nosotros.
 
S
Sr Emilio
07/03/2007 23:23
Buenas noches.
Cuando nos vamos a reunir o llamar o ponernos nosotros a currar en la obra para saber mas sobre nuestros pisos?
Al final chic@s, q os parece lo que tenemos que hacer?

AFORTUNADO, Sigo aki, jajaja
 
C
compuestos y sin piso
07/03/2007 22:53
sobre el tema de ladrillos lo mismo de siempre no saben no contestan...........pero eso es importante de verdad? pues como todo suma

guayo a q te refieres sobre listilos podias explicarlo
 
GUAYO_1
GUAYO_1
07/03/2007 22:49
Me da la impresion que vamos a vivir entre listillos
 
A
afortunado
07/03/2007 18:20
ESTOY CONTIGO, PERO DEBE SER Q 154 CARTAS CADA DOS MESES LES SUPONE MUCHO DINERO. SI HACE FALTA LES COMPRAMOS LOS SOBRES NOSOTROS.
SALUDOS
 
D
dani_focusrs
07/03/2007 18:06
Bueno si el ladrillo ya esta elegido y no lo han comunicado...igual no lo tenian que comunicar, nose, es una suposicion, porque si tuvieramos algo que decir en el color del ladrillo, entiendo que nos hubieran avisado para hacer una votacion de alguna manera, asique a lo mejor no nos tienen que avisar por cualquier cosa que decidan, porque sino ibamos a llenar los cajones de cartas. La verdad que lo del ladrillo a mi me la pela un poco como sea, vivo dentro de la casa, me interesan mas otras cuestiones

Lo suyo es que mandaran una puta carta con informaciones cada dos meses o algo asi
 
L
Letty_saxete
07/03/2007 17:31
Mira paso de entrar en disputas absurdas lo que pasa es que hay ciertos comentarios que la gente se podía ahorrar en vez de poner puntilla a todo ya que hay a gente que esas puntillas nos pueden sentar mal y crear malos entendidos pero por lo que se ve a la gente le gusta discutir.
 
A
afortunado
07/03/2007 16:01
LETTY VUELVETE A LEER DONDE LO PONGO , MAS DESPACIO HABER Q INTERPRETAS ANDA. ESTA EN ESTA MISMA PAG. EL PRIMER COMENTARIO. NO TE QUIERAS ESCUSAR EN ESO , TODOS SI LEEOMOS LAS COSAS DEPRISA O POR ENCIMA PODEMOS ENTENDER OTRA COSA PERO NO DIGAS Q ME HE EXPRESADO MAL , CUANDO ESTA BASTANTE CLARO(CREO).
SALUDOS
 
L
Letty_saxete
07/03/2007 13:55
Sobre el tema del ladrillo me parece muy bien que lo hayan elegido pero si dos personas no interpretamos así tu frase puede ser que tu no sepas expresarte bien escribiendo y por eso no lo hemos sabido interpretar bien.
Y a lo que vamos es que cuando querais me avisais y vamos llamando para haber si nos reunen.
Xao
 
A
afortunado
06/03/2007 22:54
SI LO DEL LADRILLO NO ES Q YA SE VERA , COMO HE DICHO ANTES , YA ESTA ELEGIDO , ES DE COLOR BLANCO. NO HE DICHO Q SI IBA A SER DE COLOR BLANCO , NO ES Q LO QUISIERA DEBATIR , ES Q COMO YA HE DICHO ESTA ELEGIDO , ES BLANCO, ES UNA INFORMACION Q OS DOY NO PARA Q LO DISCUTAMOS. Y HABER SI NO SACAMOS CONCLUSIONES DE ALGO Q NO SE A DICHO Q LUEGO HAY DISCURSIONES, LA PROXIMA VEZ HABER COMO LEEMOS.
SALUDOS
 
L
Letty_saxete
06/03/2007 18:29
Buenas hombre yo creo que todo el mundo sabemos que no nos van a dar el piso en la fecha pero porque es lo que siempre pasa por mucho que vayan bien las obras siempre se retrasan por temas de licencias y todo eso. Pues decir el día de llamar y llamamos para pedir más información ya que como dice dani lo del ladrillo ya se verá cuando se avancen más las obras no ahora al igual que algunas calidades que nos dijeron que teniamos que elegir.
 
D
dani_focusrs
06/03/2007 17:56
compuestos y sin piso dijo:

pues nada yo estoy de acuerdo como ya e dicho con kafkiana eso si yo llamare como bien decis a la ems para ver si nos pueden reunir........

dani yo soy pesimista pero lo q si tengo claro clarisimo es q para la fecha de entrega los pisos no estan fijo, es decir todo lo q puedas ir acumulando de informacion y de union de los vecinos no es mala pero bueno alla cada cual, yo como dice kafkiana me defendere a muerte......




Si nadie ha dicho que no te defiendas, lo importante es defenderse cuando te atacan porque sino no tiene sentido. Yo por ahora no me siento atacado, ni estafado, ahora eso si, me siento falto de información, muchisima, tambien es cierto que es la primera vez que compro y tampoco se si es normal o no es normal.

Es como lo del ladrillo, entiendo que haya gente que le preocupe el color, pero si ni siquiera hay estructura que ganamos montandola por no saber nada del ladrillo?.

Lo que si me parece es que les cuesta gastar dinero en sobres, sellos, tinta y folios.
 

Fin del hilo
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