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M
msfu
21/03/2007 21:31

TODO CONJETURAS

¿Es cierto que no se nos devolverá nada y los beneficios de los locales van a la gestora?

1.305 lecturas | 17 respuestas
Acabo de leer todos los mensajes que se han escrito sobre el tema de la reunion del 18.
Estoy absolutamente de acuerdo con jmmolina y pepepo.
Yo no se si es que he estado en otras reuniones distintas a las que han ido estas personas de la reunión o si cuando llamo para pedir información estoy llamando a otro sitio, porque a mi lo que me parece es que todo esto que se está montando son castillos en el aire y fantasmas que la gente quiere ver donde a lo mejor no los hay.
¿No es un poco pronto para decir que no se nos va a devolver nada?
¿De donde ha salido eso de que los beneficios de los locales van a la gestora?
Los que no hemos oido todavía eso por boca de nadie de Progar debemos de ser de otro planeta.
Que yo sepa, siempre se nos ha dicho, repito: SIEMPRE, que tendríamos que esperar a que los locales se vendan y a que entreguen las casas y después de ver la cuenta de ingresos y gastos, si había beneficios, se repartirían.
Por otro lado, aunque los locales estén vendidos os recuerdo que sólo han pagado por ellos un anticipo y que, hasta que todo se escriture no darán la totalidad de lo que cuestan.
Tampoco es cierto que se hayan vendido por debajo del precio que nosotros hemos pagado por ellos.
Yo, sin ánimo de ofender, veo que todo esto es un disparate y que la gente se está anticipando a creer que está siendo víctima de una estafa o algo así cuando que otros aún no hemos visto ni un ápice de ilegalidad en este asunto.
Hay muy poca prudencia sobre este tema.
Y lo más importante, como dice pepepo, es que no se retrase más la cosa que nos den el piso YA. Si después hay algo que nos haga ver que nos están engañando ya se actuará, pero hacerlo ahora...........solo es SUPONER.
Una pregunta:¿alguien de las personas que ha ido a la reunión y ha hecho este escrito se ha pasado antes por Progar y ha pedido que le enseñen las cuentas?
Pues si no ha sido así que se paren a pensar un poquito si no se habrán precipitado.
Saludos.
 
C
Cris_Ivan
25/03/2007 23:50
Muchas gracias Manue, ya me parecia q no cuadraba, pero de todas formas son cantidades muy bajitas.
Gracias x tu ayuda.
 
manue
manue
25/03/2007 22:50
Hola Cris_Ivan.

Cuando he leido tu mensaje, he dudado y efectivamente, tienes razón. Por todas las mejoras que os comentaré, me cobraron la cantidad de 1231,93 euros (mi casa tiene 4 habitaciones), que se sumó a la letra extra que pagamos en junio de 2006 (perdón a todos por el dato erróneo), los cambios que nos hicieron por ese dinero, fueron:
Cambio de caldera mixta marca JUNKERS (teniamos marca MANAUT).
Puerta Blindada acceso a vivienda (teniamos puerta chapada en roble, con cerradura de seguridad y bisagras antipalanca).
Instalacion de tomas de telefonía y tv en salon, cocina y todos los dormitorios (teníamos en salon, cocina y dormitorio principal).
Ventanas PVC oscilobatientes doble vidrio 4-12-4 (teniamos correderas con doble vidrio 4-6-4).
Armarios empotrados modulares tipo Arcade Block, revestidos por dentro (teniamos armarios con frente de contrachapado de 16 mm. e interior de obra).
Piscina comunitaria medidas reales de 6x12, con vestuarios, etc (no teníamos).
luz temporizada mediante control de presencia en portal, escalera y distribuidores de trasteros (teniamos instalacion de luz mediante pulsadores temporizados en los mismos lugares).

Bueno, os pido perdón de nuevo por el error cometido, pero aún así, creo que el precio total es poco significativo.

Un consejo: no discutáis entre vosotros en la reunión o, por mi experiencia, la fuerza que os da la razón y la unión, no os valdrá para nada.

Otro: las descalificaciones e insultos no os servirán para nada si las empleáis entre vosotros, y mucho menos si los lanzáis contra la Gestora, sobre todo si como en mi caso, tiene presentes a dos de sus abogados (cosa que en nuestras reuniones siempre ha sido así), solo que esta vez supieron amenazar a quienes los emplearon contra ellos. Mucho cuidado.

Bueno, nada más, como os dije suerte en la reunión.
 
C
Cris_Ivan
25/03/2007 19:08
Manue, gracias x tu intervencion y te queria hacer una preguntilla¿como pagasteis las mejoras q hicisteis en tu cooperativa?¿con dinero aparte o lo cojieron de los locales?es q no me cuadra sino q no os hayan cobrado nada fuera del modulo si hasta habeis puesto sensores para la luz y eso no creo q lo cubra el modulo de la comunidad de madrid.
 
Y
yolyismael
25/03/2007 11:44
Muchas gracias por darnos información de tu promoción. Yo la verdad es que al leer cosas como las que tú cuentas es cuando me hierve la sangre. Por más vueltas que le doy y que le llevo dando durante estos años a nuestra situación más me irrita. Era consciente que pagabamos un dinero extra por los locales y que si no lo recuperabamos pues nos darían mejor calidad en las casas, es decir, que ese dinero al menos se invertiría en hacer mejor las casas pero la verdad es que siendo objetivos nuestras calidades son las mínimas que se pueden dar. Yo tengo un duplex y la escalera es una chapuza ; jamás había visto una escalera como esa. La calidad de los armarios es pésima a parte de tenerlos todos rayados y la de las puertas no se queda atrás. Aparte de los problemas de goteras que hay porque si ya tenemos goteras que se forman porque el personal de limpieza ha cogido agua para limpiar no quiero ni pensar las que habrá cuando se empiecen a usar las casas y mil cosas que se podrían enumerar. No hemos tenido ni una sola mejora y encima hemos pagado más que otras promociones. De verdad que no lo entiendo y si alguien me lo puede explicar se lo agradecería.
En la reunión dudo que se aclare nada ; es más se me quitan hasta las ganas de ir porque pasará como en todas que Progar nos dirá que se está quitando los días de la vida para que nuestra promocion salga adelante y que hasta les tenemos que estar agradecidos de todo lo que hacen. Y si alguien quiere decir lo que piensa enseguida le intentan callar y hasta hay personas que se lo toman como una ofensa personal porque se cuestiona los esfuerzos que están haciendo ; que opinar y pedir explicaciones no es en ningún caso una ofensa personal.
Las cosas ya están hechas y por desgracia no se pueden cambiar. Creo que en el futuro sobre todo para cuando vivamos en las casas se debería relajar un poco el ambiente y la crispación sobre todo para ponernos de acuerdo en las cosas que vayan surgiendo en las juntas porque yo veo muy mal el camino que están tomando las cosas últimamente. Todos al final vamos a ser vecinos.
 
manue
manue
25/03/2007 00:03
Buenas noches. Aunque pertenezco a otra cooperativa (Covintrai s.coop.), que habéis oido nombrar en este foro en otras ocasiones, quería comentaros los datos que os han facilitado de mi cooperativa algunos amigos que tengo aquí.

Efectivamente, en mi caso (4 habitaciones) nos han cobrado alrededor de 107.000 euros (importante: con el IVA de la hipoteca incluido), dentro de ese dinero están incluidas unas mejoras que votamos entre los vecinos: piscina (que resultó más pequeña de lo que nos dijeron, por lo que estamos muy cabreados), armarios vestidos por dentro, calderas de otra marca mejor, ventanas "oscilobatientes" (yo no sabía que existían), sensores de "paso" en el portal para que se ilumine, y alguna otra cosa más que no recuerdo ahora.

Pues bien, a todo esto hay que sumarle 4 locales que hemos vendido por aproximadamente 1.000.000 de euros, y los garages no vinculados por 470.000 euros.

Nuestra gestora casi lo hizo bien del todo: Obtuvimos la calificación provisional unos veinte días después que vosotros y conseguimos el prestamo cualificado, no nos cobrarán NADA por encima del módulo, nos permitieron votar en dos ocasiones para que aprobáramos entre todos los vecinos las mejoras que ya os he comentado, desde el principio nos dijo que los resultados de la venta de los locales y de las plazas de garage no vinculadas se repartirían entre los cooperativistas.

Hace un mes, ante los retrasos que teníamos en la entrega (nuestra constructora es también UICESA), nos reunimos 46 cooperativistas al lado de los pisos (como vosotros), con el fin de hablar del estado de las obras. Decidimos que pediríamos a la gestora que hiciese una reunión extraordinaria en la que hablásemos de los temas que nos preocupaban: los retrasos y sus indemnizaciones, las medidas de la piscina, y la explicación del motivo por el que nos habían adelantado el último cobro.

Esta reunión tuvo lugar el jueves pasado. Como podéis leer en mi foro, la reunión fué movidita. A la entrada nos dieron un documento con los presupuestos de la promoción y sus modificaciones. En él nos mostraban, para nuestra aprobación, el último presupuesto provisional. Figuraban modificaciones que en unos casos eran cantidades seguras, y en otros correspondían con el máximo que podía costar lo presupuestado si al final, en la última inspección que realizasen los de la Comunidad, nos obligaban a cambiarlo.

Con todo, aunque ya no tendremos los pingües beneficios que nos prometieron, creo que no perderemos dinero.

Lo mejor de todo es que parece ser que nos lo darán (como muy tarde) a finales de junio, y que en 2 o 3 semanas iremos a verlos para buscar los fallos. Como ya tenemos el IVA de la hipoteca pagado, cuando firmemos las escrituras solo pagaremos entre 1200 a 1600 euros (Notario, Registro y Gestoria).

Lo peor, que al final decidimos no requerirle a la constructora las indemnizaciones por su retraso ANTES de la entrega de las llaves, por supuesto, no fue una elección que todos tomásemos libremente, puesto que la entrega o no de las llaves estaba por medio. En nuestro caso, hasta la obtención del certificado final de obra (el pasado día 19/03/2007), han sido 136 días.

Bueno no os aburro más, suerte en la reunión.
 
S
Schumi
24/03/2007 13:24
Hola MSFU, solo decirte que todos esos imprevistos estás seguro que se deben abonar con el dinero de nuestros locales??? Yo pienso que no, puesto que si firmo un precio de un piso y por supuestos imprevistos esa cantidad se multiplica, por que tengo que hacerle frente yo con mi dinero? No se debería hacer cargo la constructora o.....???
Muchas gracias.
 
M
msfu
23/03/2007 19:46
Insisto con la pregunta:
¿alguien de los que han firmado ese escrito ha pasado antes por la oficina de Progar y ha pedido que le enseñen las cuentas?
Vecinita26 habla sobre no se que gastos que no son legales.
Como se ha explicado unas 1000 veces los cooperativistas somos los propios promotores y cualquier gasto extraordinario (muro, tubería, etc,) tenemos que pagarlo nosotros.
Todos esos gastos extraordinarios no se nos están cobrando de momento porque se está utilizando el dinero que han dado de señal los compradores de los locales para hacerles frente ¿no es así?
Yo lo que creo es que antes de ir fuera a personas extrañas y ajenas a nosotros a buscar información sobre cualquier cosa habria que haber ido antes a la oficina de progar y pedir alli las cuentas y las explicaciones que haga falta.
 
Y
yolyismael
23/03/2007 16:01
A mi lo que me parece raro de todo es que hayan aparecido de repente alguna persona en el foro que se ha dado de alta hace poco y de buenas a primeras se pase todo el dia opinando de mil cosas e intentando meter confusión.

Cada uno es muy libre de opinar lo que quiera pero también es cierto que es muy fácil darse de alta en el foro y escribir opiniones para crear desconcierto.

Ya nos queda poco y que no liemos màs las cosas.
 
J
jmmolina
23/03/2007 13:56
Solo una cosa, ¿ves bien que no esperen unos días para llevar el escrito? ¿Tan solo unos días después de tantos años? Opñino que si no se es capaz de esperar es que hay algo oculto.
Y sí, yo también sé investigar y sé que se va a llevar hoy el escrito si no han cambiado de idea y también sé que hay gente que ha pedido que esperen y no se les ha hecho caso. Y como siempre he dicho, cada uno es libre de sospechar, de investigar, de dudar de lo que le de la gana pero ¿estás seguro 100 por 100 que dicho escrito no va a paralizar el expediente? Yo no te puedo asegurar que lo vaya a hacer pero que puede que haya una posibilidad pues si. De todas maneras estoy como loco porque llegue la asamblea porque a parte de pedir explicaciones a la gestora como tenemos que hacer, tambien se va a poner en su sitio a mucha gente que tiene ciertos intereses personales. Seguro que tú no orcasitas, que luchas por lo tuyo, como también yo lo hago, pero aquí hay muchos que nos conocemos y al final las cosas se acaban sabiendo y no todos somos tan buenos como parecemos.
 
J
jmmolina
23/03/2007 10:17
Como ya empiezo a estar mosqueado todo este tema, me he empezado a mover el asunto por todos lados. Primero, he hablado con algunos del consejo rector y a ellos no les dejan ver el escrito y yo me pregunto ¿no son igual de socios que nosotros?. Segundo, sé algunas de las personas que han participado en esto y, es una opinión personal, pero creo que algunas estan manipuladas por la persona que ha empezado a mover todo, la cual no creo que tenga un interés especial por el bien de la cooperativa, sino que va más allá y le mueve otro tipo de cosas. No quiero meter cizaña por lo que es mejor esperar a la reunión y hablar todo mas tranquilo y explicar que pasa realmente, pero de momento esta gente va a presentar hoy el escrito y aunque digan que no, ¿estan seguros que no lo va a paralizar el expediente? Yo, personalmente creo que si les llega algo a la comunidad de madrid, van a parar la calificacion al menos mientras lo estan mirando o investigando, y yo no estoy por la labor de aguantar mas retrasos, sobretodo cuando me entero del por qué cierta gente ha empezado a mover todo esto justo al final.
 
C
Cris_Ivan
23/03/2007 00:02
Muchas gracias jmmolina x tu informacion, espero q tarden poquito para dar las acometidas xq esto se esta alargando demasiado, no entiendo como pueden tardar tanto con la luz y el agua.
 
J
jmmolina
22/03/2007 16:45
Yo no amenazo a nadie, si se habla de los estatutos, también tengo derecho yo a hablar de ellos, ¿no? y quien actúe de buena fe no tiene porque preocuparse. En todo momento he dicho que quien quiera es libre de preguntar investigar o lo que le de la gana, pero que no pongan en peligro la entrega de los pisos ¿ves realmente bien que no sean capaces de esperar unos días para tener la calificación? He visto el escrito y en realidad no veo que se diga nada, todo es tan general.... que si la gestora se lleva el dinero, que si hace lo que le da la gana, que si no cuenta con nosotros...... No he visto nada concreto, por eso no creo que vaya a ninguna parte pero lo que me da miedo es que se paralice el expediente mientras se investiga y eso sí que perjudique, solamente se les pide que esperen un poco,pero no sé que intereses tienen para no esperar unos días, como si creyeran que las cosas iban a desaparecer... Así que no es amenaza, pero hay gente que está actuando de forma no correcta sin contar con el resto, porque este foro que yo sepa no es representativo de la cooperativa es un medio por el que simplemente intercambiamos opiniones, pero hay mucha gente que no tiene internet o simplemente no lo lee, por lo que no están representados, así que la única forma de tomar decisiones es asambleas o reuniones, no gente que se cita en internet y actúa sin contar con el resto de los socios que repito no tiene porque saber de la existencia de este foro o simplemente no puede conectarse.
 
V
vecinita26
22/03/2007 16:29
Buenas tardes:

Lo primero decirle a jmmolina que deje de amenazar a la gente, espero que si todo lo que se esta comentando en el foro al final es cierto, escribas una carta de disculpa a todas las personas que firmaron el escrito que tanto te molesta a ti y a otros y que con el dinero que te devuelvan, gracias a la actuacion de otros, hagas una fiesta en la comunidad para todos.
Decirte que de lo que nos informas de las acometidas, no es ninguna novedad y sino tanto que lees el foro date un repasito que ya hace una semana que esta puesto eso.
Y ya que investigas tanto, molestate en ir a la comunidad de Madrid, y decirles que si todo lo que nos estan cobrando (verjas que se le olvidaron al arquitecto ; tubos de garaje que segun ellos cambio la ley este año ; guardia de seguridad, que no existe ; licencia de esto ; licencia de aquello.............. etc etc) es legal o nos estan tangando, y despues vienes y nos lo cuentas a los demas ok??
Porque te crees que Progar no ha mandado el listado de gastos que llevo a la reunion?? pues te lo digo, esos gastos son ilegales y por supuesto no nos va a dar copia a nosotros para que lo tengamos por escrito y le llevemos por ahi, y sino antes de la reunión ves a progar a ver las cuentas y exige (como cooperativista y promotor que eres) que te den copia de ese listado a ver que pasa?? a nosotros nos dan las cuentas anuales que es lo legal y hay va todo tapadito y no se sabe de donde viene.
Saludos.
 
J
jmmolina
22/03/2007 15:32
Pues como aquí todos nos movemos, pues yo también lo voy a hacer.
He estado indagando con el tema de la calificación definitiva, solo falta las acometidas ya que está todo lo demás perfecto y el mismo día que se presente se firma la calificación y según el grupo que se encarga del enganche es cuestión de unos días.
Otra cosa, me he enterado que ciertas personas que han firmado han pedido a la persona que va a llevar el famoso escrito a la comunidad que espere unos días ya que la calificación está casi a punto pero dicha persona se ha negado rotundamente ¿me podría explicar por qué no puede esperar unos días y así estar seguros de que no se nos echa para atrás la calificación definitiva? ¿qué razones oculta? ¿Es que se cree que va a cambiar algo por unos días? Lo único que puede conseguir es que paralice el expediente mientras se investiga aunque luego no puedan demostrar nada.
Por último, me he releido los estatutos y aunque no estoy muy puesto en estos temas pone que se puede tomar medidas contra los socios que actuen en contra de los intereses de la cooperativa y yo como soy parte de la cooperativa si por culpa de todo esto se retrasa la entrega del piso, el primero que voy a pedir actuacones contra esta gente voy a ser yo.
Y sigo diciendo que todo esto me huele raro, raro que hay unas cuantas personas instigadoras y no se cuales son sus intenciones, pero podrían hacerlo de otra manera.
 
M
msfu
22/03/2007 10:45
Asimismo pienso yo. Hay que darse cuenta de que falta 1 mes para que nos den los pisos y que si puede ser que cualquier cosa que se haga ahora nos perjudique y retrase.
Si cuando tengamos nuestros pisos vemos alguna irregularidad ya tendremos tiempo de pleitear y todos estaremos de acuerdo de llegar hasta donde haga falta, pero hacerlo a 1 mes de la entrega me parece muy pero que muy poco prudente y sobre todo metiendo a gente de la política por medio que como alguien ha dicho por ahí no va a hacer nada altruistamente sin ningún interés personal.
No hay que dejarse llevar por los nervios por mucho que intenten meternos cosas raras en la cabeza.
 
J
jcsantacr
22/03/2007 09:23
Ya somos tres los que opinan igual.
Lo único que espero es que por culpa de este escrito no haya retrasos, porque como sea así y se paralize la entrega, voy a ser el primero en pedir explicaciones a la gente que ha firmado.
A mi me da igual que la gente haga estas cosas, pero joder queda muy poco para tener nuestras casas, no la vayamos a fastidiar ahora.
 
J
jmmolina
22/03/2007 09:14
Menos mal que hay gente que opina como yo, ya pensaba que era un extraterreste dentro de la cooperativa y escuchaba cosas distintas al resto de la gente :)
 

Fin del hilo
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