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M
msfu
23/03/2007 22:09

Eugenio: ve a la reunion

¿Debería Eugenio asistir a la reunión del miércoles 28 para explicar el escrito y sus intenciones?

1.285 lecturas | 23 respuestas
Yo quiero proponer que el tal Eugenio vaya a la reunión que tenemos el proximo miércoles 28 y que explique a todos los vecinos abiertamente de que se trata ese escrito y que es lo que piensa hacer con el.
Si todo es muy legal y no tiene nada que ocultar puede ir alli perfectamente y contarnos cara a cara a todos todo lo que sabe y cuales son sus intenciones.
 
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Etiquetas
Reunión vecinal
C
cadianos
28/03/2007 14:50
He estado esta mañana en la calle maudes.
No tenemos todavia la calificacion definitiva.
Me han dicho que lo único que falta para darnosla es el anganche de agua y luz, absolutamente nada más.
Me ha dicho la técnico que eso depende de las compañias, vamos de cuando les de la gana hacerlo.
A nivel juridico no hay ningun problema para darnosla, esta todo bien.
No he preguntado si se ha presentado la reclamación administrativa, pero se haya hecho ya o no, no hay ningun problema a nivel juridico que nos este retrasando la entrega,o que lo vaya a hacer, solo tecnico.
 
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D
Dalmus
28/03/2007 14:40
La duda no es que nos ayuden a lo que yo no me niego, es que entregen papeles que puedan retrasar la entrega, repito lo que ya he dicho que cualquier cosa se puede denunciar con las llaves en la mano y no antes, que parece que algunos tienen prisas muy extrañas.
 
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iminvo
27/03/2007 21:24
pues eso, que el tal Eugenio ya puede ser de la ideología política que sea, de derechas! de izquierdas! del centro! "o pa dentro"!!!!, que nos da igual!, pero si que no me da igual, ni me pasa por alto que este señor, por lo menos tiene la decencia de molestarse en intentar ayudarnos, .... si podrá tener interés político, pero es que la política es al final la que está marcando nuestras vidas, porque son los que nos dirigen y marcan la gestión y organizan nuestra sociedad...... y si por lo menos alguno, se esfuerza un poquito en ayudar, OLE!!! que no se ve todos los días! Conseguiremos algo o no a través de él, pero habéis visto algún otro ayudándonos? aunque si intuimos lo contrario de alguien que ha manejado nuestra cooperativa, no?

Por cierto, de verdad que entiendo que dudéis o pongáis en duda lo de que no haya habido mala gestión ni cobros extraños, pero de verdad que hay cosas muy básicas de la construcción y gestión de promociones que en nuestra cooperativa se han realizado de risa y a nuestra costa, y por nuestra ignorancia y falta de unión.
Si nosotros somos el promotor, y más concretamente el autopromotor, nosotros decidimos qué se hace, y el arquitecto debe hacer lo que nosotros decimos, ...... que queremos persianas en el comedor, se ponen y las contempla en el proyecto y en el presupuesto,...... que se había olvidado de meter cualquier material o instalación indispensable, pues es fallo de él y por tanto se pone y le pedimos responsabilidades a él, ..... que tienen que poner grupos electrógenos para funcionar en la obra porque el Consorcio no les ha facilitado suministro eléctrico, pues les repercutimos los gastos y lo gestiona la gestora, ..... que la constructora necesita tener un vigilante para que no entre nadie ni extraños causen desperfectos, pues que ella asuma los gastos porque hasta que no nos la entregue es responsabilidad su guarda y policía de las obras, .... y etc, etc, etc, si queréis seguid y seguid ....
 
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iminvo
27/03/2007 21:22
pues eso, que el tal Eugenio ya puede ser de la ideología política que sea, de derechas! de izquierdas! del centro! "o pa dentro"!!!!, que nos da igual!, pero si que no me da igual, ni me pasa por alto que este señor, por lo menos tiene la decencia de molestarse en intentar ayudarnos, .... si podrá tener interés político, pero es que la política es al final la que está marcando nuestras vidas, porque son los que nos dirigen y marcan la gestión y organizan nuestra sociedad...... y si por lo menos alguno, se esfuerza un poquito en ayudar, OLE!!! que no se ve todos los días! Conseguiremos algo o no a través de él, pero habéis visto algún otro ayudándonos? aunque si intuimos lo contrario de alguien que ha manejado nuestra cooperativa, no?

Por cierto, de verdad que entiendo que dudéis o pongáis en duda lo de que no haya habido mala gestión ni cobros extraños, pero de verdad que hay cosas muy básicas de la construcción y gestión de promociones que en nuestra cooperativa se han realizado de risa y a nuestra costa, y por nuestra ignorancia y falta de unión.
Si nosotros somos el promotor, y más concretamente el autopromotor, nosotros decidimos qué se hace, y el arquitecto debe hacer lo que nosotros decimos, ...... que queremos persianas en el comedor, se ponen y las contempla en el proyecto y en el presupuesto,...... que se había olvidado de meter cualquier material o instalación indispensable, pues es fallo de él y por tanto se pone y le pedimos responsabilidades a él, ..... que tienen que poner grupos electrógenos para funcionar en la obra porque el Consorcio no les ha facilitado suministro eléctrico, pues les repercutimos los gastos y lo gestiona la gestora, ..... que la constructora necesita tener un vigilante para que no entre nadie ni extraños causen desperfectos, pues que ella asuma los gastos porque hasta que no nos la entregue es responsabilidad su guarda y policía de las obras, .... y etc, etc, etc, si queréis seguid y seguid ....
 
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iminvo
27/03/2007 21:21
pues eso, que el tal Eugenio ya puede ser de la ideología política que sea, de derechas! de izquierdas! del centro! "o pa dentro"!!!!, que nos da igual!, pero si que no me da igual, ni me pasa por alto que este señor, por lo menos tiene la decencia de molestarse en intentar ayudarnos, .... si podrá tener interés político, pero es que la política es al final la que está marcando nuestras vidas, porque son los que nos dirigen y marcan la gestión y organizan nuestra sociedad...... y si por lo menos alguno, se esfuerza un poquito en ayudar, OLE!!! que no se ve todos los días! Conseguiremos algo o no a través de él, pero habéis visto algún otro ayudándonos? aunque si intuimos lo contrario de alguien que ha manejado nuestra cooperativa, no?

Por cierto, de verdad que entiendo que dudéis o pongáis en duda lo de que no haya habido mala gestión ni cobros extraños, pero de verdad que hay cosas muy básicas de la construcción y gestión de promociones que en nuestra cooperativa se han realizado de risa y a nuestra costa, y por nuestra ignorancia y falta de unión.
Si nosotros somos el promotor, y más concretamente el autopromotor, nosotros decidimos qué se hace, y el arquitecto debe hacer lo que nosotros decimos, ...... que queremos persianas en el comedor, se ponen y las contempla en el proyecto y en el presupuesto,...... que se había olvidado de meter cualquier material o instalación indispensable, pues es fallo de él y por tanto se pone y le pedimos responsabilidades a él, ..... que tienen que poner grupos electrógenos para funcionar en la obra porque el Consorcio no les ha facilitado suministro eléctrico, pues les repercutimos los gastos y lo gestiona la gestora, ..... que la constructora necesita tener un vigilante para que no entre nadie ni extraños causen desperfectos, pues que ella asuma los gastos porque hasta que no nos la entregue es responsabilidad su guarda y policía de las obras, .... y etc, etc, etc, si queréis seguid y seguid ....
 
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iminvo
27/03/2007 21:20
pues eso, que el tal Eugenio ya puede ser de la ideología política que sea, de derechas! de izquierdas! del centro! "o pa dentro"!!!!, que nos da igual!, pero si que no me da igual, ni me pasa por alto que este señor, por lo menos tiene la decencia de molestarse en intentar ayudarnos, .... si podrá tener interés político, pero es que la política es al final la que está marcando nuestras vidas, porque son los que nos dirigen y marcan la gestión y organizan nuestra sociedad...... y si por lo menos alguno, se esfuerza un poquito en ayudar, OLE!!! que no se ve todos los días! Conseguiremos algo o no a través de él, pero habéis visto algún otro ayudándonos? aunque si intuimos lo contrario de alguien que ha manejado nuestra cooperativa, no?

Por cierto, de verdad que entiendo que dudéis o pongáis en duda lo de que no haya habido mala gestión ni cobros extraños, pero de verdad que hay cosas muy básicas de la construcción y gestión de promociones que en nuestra cooperativa se han realizado de risa y a nuestra costa, y por nuestra ignorancia y falta de unión.
Si nosotros somos el promotor, y más concretamente el autopromotor, nosotros decidimos qué se hace, y el arquitecto debe hacer lo que nosotros decimos, ...... que queremos persianas en el comedor, se ponen y las contempla en el proyecto y en el presupuesto,...... que se había olvidado de meter cualquier material o instalación indispensable, pues es fallo de él y por tanto se pone y le pedimos responsabilidades a él, ..... que tienen que poner grupos electrógenos para funcionar en la obra porque el Consorcio no les ha facilitado suministro eléctrico, pues les repercutimos los gastos y lo gestiona la gestora, ..... que la constructora necesita tener un vigilante para que no entre nadie ni extraños causen desperfectos, pues que ella asuma los gastos porque hasta que no nos la entregue es responsabilidad su guarda y policía de las obras, .... y etc, etc, etc, si queréis seguid y seguid ....
 
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ZAIS
27/03/2007 20:33
Dalmus, será por lo de las amenazas pero desde luego, o por que como me dijeron nos estaba en los dias que he llamado, cosa que hago casi puntualmente todas las semanas, ya que no me puedo acercar y en las últimas semanas me ha contestado siempre el mismo señor y no Charo. Que suerte la tuya que tienes información de la única persona según el interlocutor que me ha tocado en suerte, de la única persona en esa oficina del hogar del empleado (Institución, que proviene de una política determinada) que sabe algo de la promoción de Progar Sur II.

El interés que tiene Eugenio, es ovbio meter si puede un gol al Psoe que en Parla lleva en el poder con mayoria absoluta, ni se sabe y ganar punto con 96 futuros electores de Parla. Pero desde luego a mi que se interese por lo que quiere, miestras su interés discurra por los mismos senderos que el mio, me es indiferente, por que si el se beneficia yo me beneficio que considero no es mal negocio.
 
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Dalmus
27/03/2007 10:05
patrycesar.

No es con dos dedos de frente, es por otros motivos que desconocemos pero ya se vera.

Haber Orcasitas lo que dice Jmolina es cierto, no es necesario saber ni nombre ni dni de los que han ido o no a preguntar, puesto que la gestora (Charo) me informa de que no ha ido absolutamente nunca nadie a revisar nada y nadie ha dicho que lo haya hecho, asi que nadie ha revisado nada antes de hacer el escrito, y se han dejado llevar por los cantos de sirena de un izquierdista. El cual por cierto no quiero que vaya a la asamblea porque para mi no pinta nada alli, el que quiera que le informe que le llame y hable con el o al termino d ela asammblea que haga una charla-coloquio (os recuerdo que es de un partido politico y no hacen mas que complicar las cosas, izq, derecha y centro, todos son practicamente iguales), no quiero perder mi tiempo en la asamblea para oirle, si alguien le cede su voto, pues tendra derecho a votar y frente a eso no podre hacer nada (ante todo respeto los estatutos de la cooperativa) y tendre que aguantarme con su presencia.

Por otro lado Charo jamas a desvelado quien la llamo con amenazas, ni yo la pregunte cuando hable con ella, pues mis vecinos (todos, bueno quiza 96-1) tienen derecho a la intimidad, de hecho la persona fue tan cobarde que no se identifico, pero ella si sabia quien era pues nos conoce un poco a todos, asi que fijate que valiente acusa, pone verde y no dice quien es, repito que valiente.
 
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P
patrycesar
27/03/2007 03:17
jmmolina dijo:

...Pero tampoco se puede poner la mano en el fuego por todo el mundo y siempre cabe la posibilidad de que haya alguien que no le interese que se entregue la promoción ahora, no te cierres a esa posibilidad....

..... Por eso digo, que aunque la mayoría somos normales y tenemos intereses comunes, no se puede decir que seamos el cien por cien.


Curiosa manera de nombrar a tu casa,"Promoción" la mayoria de los normales lo llamamos Piso,Bloque,nidito...

¿Que vecino con dos dedos de frente querría que se retrasara su casa? Ahí si que te digo yo que el 99,9999999 % ...
 
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P
patrycesar
27/03/2007 03:02
Suscribo las ultimas palabras de orcasitas en el post que precede al mio.
¿Como algun vecino puede saber esas cosas y encima parecer tan ofendido?

De verdad que para los que no lo teniamos tan claro veamos que algo raro hay aqui.

Otra cosa,¿Que problema hay en el el Sr tal Eugenio vaya a la reunion y exponga lo que LE DE LA GANA referente a nuestros intereses?¿Cual es el problema si está autorizado como representante de algun vecino?
Los que no tienen nada que ocultar incluso deberian invitarle a que expusiera su "irracional conspiranoya"para revocarla con su limpida y estupenda gestion.el que no tiene nada que ocultar no debería impedir a nadie nada,solo DEMOSTRARLO y con eso ES BASTANTE,a si que ¿porque tanto recelo?

-¿Que hay de malo en que un señor o quien sea,altruistamente o no(ME DA IGUAL) nos asesore?¿Porque toma este asunto aires tan personales y la gente se lo toma tan a pecho?
-Es que parece tan increible,señores,SI TODO ESTA BIEN NO HAY NADA POR LO QUE TEMER,y si no lo esta CADA PALO QUE AGUANTE SU VELA.

Por cierto y como nota politica interesante,el sr marido de la sra Politica hace poquito que se desvinculó de nuestra cooperativa....

El dinero es mio y me da igual la orientacion politica que lo gestione,si alguien me quiere robar,estafar,vejar,estoy en mi derecho a defenderme por que para eso estan las leyes y si no se quiere uno quemar las manos no las mete en el caldero hirviendo.

¡Que trabajen 10 horas como yo y muchos para ganarse el pan!.¡que es que uno ya esta hasta el gorro hombre!
 
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M
msfu
26/03/2007 22:45
Pues teneis razón. El tal Eugenio no pinta nada en la reunión que es de los cooperativistas.
Yo propuse que fuese para ver si tenía narices de explicar allí delante de todo el mundo, incluso delante del consejo rector y de Progar que es lo que piensa hacer.
Dalmus ha contestado la pregunta que nadie de los que ha ido a la reunión había contestado, y ha dado de lleno en el clavo como me temía: nadie de los que firmaron ese escrito, NADIE, ha ido a Progar a mirar ni una triste cuenta .Y sin embargo todos están convencidos de que hay "asuntos turbios" que nos perjudican.
Yo no digo que no pueda ser que los haya, que todo es posible, pero lo que es cierto es que hasta ahora no ha habido ningún indicio de que así sea, y que, antes de ponerse a buscar y rebuscar tres piés al gato por ahí lo primero que hay que hacer es, por lo menos, mirar lo que más a mano tiene uno, que es lo único realista:las cuentas.
Por otro lado, me reitero en que cualquier cosa que haya que reclamar, litigiar, demandar, etc... se puede hacer, si llegase el caso, cuando cada uno estemos dentro de nuestras casitas, no ahora que, al contrario de lo que os puedan decir las personas que tengan ciertos intereses en el asunto, podría paralizar el expediente y retrasar la entrega.
No hay que fiarse de extraños que dicer ser altruistas.
 
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I
iminvo
26/03/2007 20:06
Pues a mi no me importa que venga Eugenio, que nadie piense que va a ir en plan Robin Hood para salvarnos de la gestora, y robarles el dinero para devolvernoslo a nosotros. ...aunque no estaría mal no?
Creo que lo único que podrá hacer es permanecer durante la asamblea y aportar información a todo aquel que la reclame.
Sería bueno que todos los que tengan dudas de poner la reclamación en la comunidad de madrid, le pregunten que puede suponer, ya veréis como no es para tanto. En ningún caso supone fastidiarnos ni parar obras.
Respecto a reclamaciones que han presentado dos amigos mios en otras promociones, se que una todavía está en estudio, y otra (las cañadas) han conseguido que les devuelvan el dinero (por cierto, los de Balcón de las americas también) por temas de cobros excesivos por los locales comerciales, y en ningún caso han parado las obras, ni les ha causado problemas, además siempre que han hablado con el director de vivienda de la comunidad de madrid, dice que nunca se meten en nada que pueda perjudicar a los vecinos, siempre se mueven para ayudarlos.
Por cierto, si queréis entrad en su foro y preguntad.
Así que no tenemos nada que perder ni que temer, y no pasa nada porque nadie venga y nos proporcione ayuda e información.
Saludos.
 
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Z
ZAIS
26/03/2007 18:30
Supongo que la deseperación por que todavía no tenemos nuestros pisos es igual en todos los coperativistas, es más en mi caso los ataque de ansiedad cada vez que paso por la que será mi casa me impiden acercarme, pero estoy plenamente convencida que el escrito no retrasará mas la entrega del piso.


Cuando como ha dicho almugp en el foro nos den las acometidas de la luz y el agua, la comunidad nos dará la calificación definitiva. El único retraso que puede darse, y espero que se un muy hipetético caso, es que cuando los de la comunidad vaya observen que no se cumplen las calidades del proyecto final y le digan a la gestero que modifique en la obra lo necesario para darnos la calificación.
Supongo que los que firmamos el escrito estamos hartos, pero lo que se firmo, es un escrito administrativo sobre el dinero puesto para los bienes no protegidos. Y no sobre el estado de las calidades del piso o sobre la costrucción por tanto en caso de que se abriera expediente, este sería a la gestora y no a la cooperativa que seguiría su funcionamento.
¿Por otra parte alguien piensa que la burocracia en este país va tan rápida, para que si como dicen en unos días tenemos la calificación definitva pudiera frenarse algo?

 
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C
Cris_Ivan
26/03/2007 18:09
Hombre pues yo tb respeto a todo el mundo y no me importa q denuncien lo q crean conveniente pero x favor kisiera q este escrito o denuncia no se presentara hasta despues de la calificacion y de la reunion puesto q el dia de la reunion nos informaran de todo, llevamos 3 meses y medio esperando los papeles para q ahora se retrase mas la obra.
 
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J
jmmolina
26/03/2007 17:23
Tienes razon cadianos, la mayoría de la gente actúa de buena fé, la inmensa mayoría, te podría decir que un 99%. Pero tampoco se puede poner la mano en el fuego por todo el mundo y siempre cabe la posibilidad de que haya alguien que no le interese que se entregue la promoción ahora, no te cierres a esa posibilidad. Yo sé que la mayoría ya estamos nerviosos, que vemos el final y que no llega y nos crispamos, que estamos de alquiler, que hemos dado señales para muebles,.... pero puede que haya gente que contribuya a todo este chanchullo al final. Yo, aunque me repita más que el ajo, siempre he dicho que todo el mundo es libre de pensar lo que quiera, pero sigo viendo muy raro que "alguien" se niegue rotundamente a entregar un escrito que SI puede paralizar nuestro expediente mientras se investiga. Se le ha dicho que lo presente después de obtener la calificación, que si hay algo irregular, se puede demostrar ahora o al mes que viene, que no va a prescribir, pero no le da la gana y roza hasta la Chuleria, y no soy yo el único que sabe esto. Por eso digo, que aunque la mayoría somos normales y tenemos intereses comunes, no se puede decir que seamos el cien por cien.
 
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C
cadianos
26/03/2007 17:06
Hola a todos ;

Yo asistí a la reunión del Domingo, y me encontré con unos cuantos vecinos educados y con muchas dudas. Vamos, gente muy normal ; al igual que hace unos años antes de firmar el contrato con la gestora.
Ese día también me reuní con unos cuantos vecinos, incluida gente que pertenece actualmente al consejo rector y otra que estuvo el Domingo pasado.
En esa ocasion también era gente educada, normal, y con dudas.
Llevo mucho tiempo leyendo y opinando en el foro. Y nunca he faltado a nadie al respeto ni he acusado a nadie de nada por no opinar o actuar como yo.
Creo que todos deberiamos respetarnos y dejar de acusarnos unos a otros de ser "los malos" por no opinar lo mismo.

Lo digo sinceramente,no quiero causar polémica, no creo que ningún cooperativista esté actuando de mala fe, NINGUNO.

De verdad, esta actitud no nos lleva a nadie por buen camino, podemos pensar de forma diferente, pero no por ello desconfiar que la otra parte actua movida por oscuras intenciones.
Un saludo a todos
 
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J
jmmolina
26/03/2007 15:55
Y por cierto, (aunque no quiero generalizar, que sé que los hay con buena intención) alguna de esa gente tan buena, tan educada, tan preocupada por el bien general..... (esto es irónico) se está dedicando a llamar a la gestora y, tras el anonimato, se está dedicando a amenazar y a descalificar... Luego se las dan de buenos y de legales.
He estado hablando con algunas del consejo rector y me han comentado que esa gente que les pone tan verde cuando vayan a firmar las escrituras, les diga a la cara todo lo que se les ha dicho por detrás y los del consejo rector estarán super agradecidos por cogerse sus propios días de vacaciones o libres de sueldo para firmar a toda esa gente tan maja sus escrituras (vuelvo a ser irónico otra vez)
 
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J
jmmolina
26/03/2007 15:46
Vale, el tal Eugenio tendrá la autorización para votar por una sola persona, pero no para nada más.
 
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D
Dalmus
26/03/2007 15:41
ya pero el vecino no podra entrar, ademas de que no podra votar.

Por cierto llame a Progar y alli nadie se ha pasado a mirar cuenta, estais intentando denunciar y no habeis ni mirado una puñetera factura de nada, y justa antes de la entrega la verdad es que no entiendo tanta denuncia y tanto decir que "nos han robado", si no habeis sumado ni un numero, es indignante tener que soportar "acciones" de mis vecinos que solo pueden perjudicarnos, por no esperar un par de semanas, la verdad es que no lo entiendo, pero ya veremos que se oculta detras de todo esto "porque huele muy muy mal".
 
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vecinita26
26/03/2007 15:36
Buenas tardes:

Os recuerdo que detras de la carta de la reunión hay una autorización, para que cada socio autorice en su nombre a que vaya cualquier persona que el considere oportuno, asi que, Eugenio solo tiene que conseguir una autorización (seguro que hay gente dispuesta a firmarla), firmada por un socio y podra asistir sin que el 51% de los vecinos este de acuerdo, sin tener que pasar por encima de ningún cadaver................etc.
Saludos
 
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M
MT29
26/03/2007 11:07
Por mi parte desde luego que no venga.
 
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J
jmmolina
26/03/2007 10:33
Ojalá esté equivocado, pero también me da que hay alguno/a que está interesado/a en que se retrase la entrega de los pisos y él/ella sabrá bien por qué.
Y estoy totalmente de acuerdo contigo, dalmus, estas asambleas es para los socios, para los que ponemos el dinero, y yo creo que si alguien externo de cualquier partido político que sea si quiere participar, por lo menos se tendría que contar con el resto de socios y si se aprueba en mayoría, pues que venga, porque para unas cosas algunos piden que seamos cooperativa pero para otras no. Así que si la gente quiere que venga, lo menos que se puede hacer es pedir la opinión del resto de la gente y no actuar por su cuenta, porque esta asamblea es para los SOCIOS y si quiere venir de acompañante como por ejemplo hace mi padre, que se esté calladito como hace él.
 
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D
Dalmus
26/03/2007 10:22
Pues a mi no me da la gana que el tal Eugenio este en la reunion, asi que si pretende entrar en la Asamblea que es privada, yo proponde su expulsion pues no tiene derecho, si quiere que se espere fuera y el que luego quiera oirle que se quede a oir memeces, porque a mi lo que mas me mosquea, es porque coño este tipo "y otras personas" han montado este lio cuando estan apunto de darnos el piso, cuando todo esto se sabe hace mas de un año y desde la anterior asamblea se sabe que hay que hechar cuentas para lo de los locasles.

Repito "ES MUY SOSPECHOSO QUE TODO ESTO SUCEDA APUNTO DE DARNOS LOS PISOS, CUANDO SABEMOS TODOS QUE CUALQUIER DENUNCIA SE PUEDE HACER DESPUES, QUE YO SEPA LOS DELITOS SI LOS HAY NO PRESCRIBEN, Y SIN EMBARGO PARECE QUE ALGUIEN QUIERE QUE SE RETRASE LA ENTREGA DE LOS PISOS, Y NO SE PORQUE OSCURO MOTIVO, PERO ME ENTERARE MAS PRONTO O MAS TARDE"

ASI EL EUGENIO ESTE SOLO ENTRARA A LA ASAMBLEA SI EL 51% DE MIS VECINOS DESEA QUE LO HAGA, PERO RECUERDO QUE LA ASAMBLEA ES PARA INFORMAR LA GESTORA NO PARA QUE UN TIO DE UN PARTIDO POLITICO META LAS NARICES Y CREE ZIZAÑA

Perdon por las mayusculas es para enfatizar, no estoy gritando
 
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Fin del hilo
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