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Didi y Tito
Didi y Tito
22/10/2008 13:26

Cerramientos

3.388 lecturas | 54 respuestas
Tito dice:

Os dejo un par de paguinas para que veais los cierres que hay mas chulos.
Los cierres son tipo LUMON, he pedido un par de presupuestos a ver que tal.

http://www.morela.biz/lumon
http://www.ideaterrazas.com
http://www.akrista.com
http://www.invifin.com
http://www.globalfour.es

Saludos
 
Didi y Tito
Didi y Tito
31/10/2008 12:33
Yo ya paso de pepa y pepe bp, ad+ lo d "bp" es muy sospechoso. D todas formas tb les tengo q dar las gracias pq gnt como ellos hacen + divertido el foro, al menos yo me lo paso bien dándoles caña, pq si todos estuviéramos d acuerdo sería muy aburrido...
 
A
alandaluscastillogalaica
31/10/2008 12:23
joe vaya mezcla de temas q tenemos!!!!!!!!!

VIVA LOS CIERRES!!!! pero todos iguales
 
vallekano82
vallekano82
31/10/2008 12:07
gracias, aser posible mandamelo oy, k ya te digo k mañana al ser uno de mes, tenemos k bajar a los k no han jugado.ç
Entonces si les ganaron, se pone tu mario primero!!!!! joer el tio,jejejeje
 
Didi y Tito
Didi y Tito
31/10/2008 12:05
A ver soy Didi y no scribo dsd la página 2 d ste tema... Me alegra tener un marido tan diplomátiko, pero yo seré más "maleducada" y no me importa llamar COBARDE a pepa y pepe q llevo dsd el principio pidiéndole q diga d dónde es y no se atreve. Se cree q le vamos a linchar o algo así pq piensa q somos "niñatos", se ve q se kedó en la époka d Franco. X mi mejor q no se identifike pq a personas así d intolerantes y manipuladoras (q manipulan lo q decimos según les interesa) no me interesa conocerlas.
Stoy d acuerdo, soy la primera q ha dicho q a pesar d q hacía falta, había cosas + importantes q hacer akí antes d poner las plantitas, y tb me parece excesivo el presupuesto. Pero como dice Galaa, para eso stán los vocales. Pero es q el tema a tratar akí son los cierres, no las plantitas, abrá q abrir otro debate y el día d la reunión todas stas kejas tendremos q exponerlas. Y bien sabe la gnt q yo me kejo y doy la cara pq no tngo nada q okultar. Pago comunidad como todos y puedo expresarme libremente, no como otros...
Y ad+, pienso q no dais la cara pq no teneis razones para negar los cierres, y la falta d argumentos es lo q provoca q no sepais debatir como personas civilizadas y tengais q recurrir a descalificaciones. Y ala, aprovecha ahora lo d maleducada q t va a dar mucho juego!
 
G
galaa
31/10/2008 11:40
se que jugaron contra los que estaban en la posicion 1, no se el nombre

de todos modos le pregunto y te mando un email

 
vallekano82
vallekano82
31/10/2008 11:35
gala siento ser pesao, pero contra kien jugaron?????, es k mañana al ser dia 1 cambia la clasificacion, y tengo k saber resultados y demas, para bajar o subir a gente
 
Didi y Tito
Didi y Tito
31/10/2008 11:32
Tito dice:

Gala , soy Tito quien habla.
Tienes toda la razon, si has leido por hay , en la reunion de vocales quedamos en ver las plantas y tomar una decision pero se hizo al dia siguiente de hablarlo.
Nadie esta justificando el gasto de las plantas pero si es verdad que ya estan puestas y lo unico que podemos hacer no volver a cometer el mismo error con las demas cosas que hagamos.
Eso si te digo que yo he asistido a todas las reuniones de vocales y de 16 portales solemos ir 7 o 8
Aun asi digo que tanto Gala como Pepa y Pepe tienen su parte de razon.
 
G
galaa
31/10/2008 11:05
han ganado

pero no tengo ni idea de cuanto

yo el tema de las plantas lo he hablando con el administrador, y si ese es el criterio por el que se ha decidido, supongo que lo más logico seria esperar, que prisa habia?
 
vallekano82
vallekano82
31/10/2008 10:58
aver gala, k no kiero justificar el gasto de las plantas, es solo pa contestar a pepaypepe.
Ami tambien me parece muy caro, pero es mu facil decir, 50€ pòr planta, ala.
El criterio k se ha seguido, aora te lo digo yo, primero el mas barato, segundo el primero k le a contestado al presupuesto de todos los k mando, y tercero, k segun la vice, era el unico k ponian las plantas ya creciditas, xk dice k los demas te las ponian pekeñas, por eso a lo mejor cuestan mas caras.....
Pero k conste k no kiero justificar el precio, solo digo lo k la vice me ha dixo, nada mas. mi opinion me la guardo para mi y para la vice, k es con la k ay k ablar pa pedir explicaciones.
Por cierto gala, cambiando de tema, tu marido jugo ayer campeonato???? como kedaron????
 
G
galaa
31/10/2008 10:54
"Te vuelvo a repetir ,ejm.si para poner paneles en los portales hay que hacer una reunión general no me parece muy correcto pero si la mayoría lo quiere así .así sea. "

didi, no se trata de que cada vez que se plantee un presuspueto se haga una reunion general, para ello se decidio disponer de un vocal por portal, es tan sencillo como cada vocal con su presupuesto trasmitirlo a sus vecinos una votacion, y esa es la opinion que trasmite el vocal, en reuniones de vocales como la de las dichosas plantas

 
G
galaa
31/10/2008 10:47
"50 € por planta???? as contado todas las plantas k ay????, as visto todas las modificaciones k an tenido k acer????, as visto k an plantado tb arboles????, as contado con la mano de obra????, nose, ami tb me parece caro, pero salimos a 8€ por piso, unas cervezas menos k me puedo beber"


buenos dias... aqui se estan habalndo muchas cosas, y efectivamente lo que falla son las formas, pero por mi parte no acepto que se justifique el gasto de las palntas como se esta haciendo... yo he solicitado el presupuesto de las plantas, y os aseguro que por muchas plantas que se hayan puesto a mayores han timado a la urbanizacion. primero, se hacepta un presupuesto de plantas, si segun la vicepresidenta el mas barato, pero no existe ningun proyecto, de que sirve aceptar el más barato si no tiene proyecto, que 900 euros que costo la mano de obra, me dedico yo a plantar plantitas, y ademas el prec io de cada plantita es para verlo, que yo tengo un bajo, el cual tiene un monton de plantas y hay muchas que me has costado hasta la mitad de lo que han cobrado a la urbanizacion

mi pregunta es

que criterio se ha llebado a cabo para elegir las plantas?



 
Didi y Tito
Didi y Tito
31/10/2008 10:46
Tito dice:
Querido pepa y pepe

Creo que nadie de los que estamos aquí te quita la razón al pensar que hay mas cosas importantes que hacer, cosas que se tienen que ir haciendo poco a poco, pero seguramente si arreglamos primero la zona recreativa de los crios alguien se quejara porque hay cosas mas importantes que hacer o si ponemos las rejas en las pistas de padel, alguien se molestara por que tiene crios.
Respecto a la seguridad, limpieza y demás son cosas que discutimos muchos vocales con el administrador en la reunión general veremos entre todos que hacer, en esa reunión se llevaran presupuestos de diferentes empresas y si puede ser de cierres también por tenerlos.jijiji
No tengas tanto miedo y no te preocupes, todos sabemos que ha sido un desastre las empresas contratadas” por el administrador" pero vamos a intentar dar una solución entre todos.
Te vuelvo a repetir ,ejm.si para poner paneles en los portales hay que hacer una reunión general no me parece muy correcto pero si la mayoría lo quiere así .así sea.
Personalmente si quieres quedamos un día y hablamos de las cosas que te preocupan.
Ese descontento que tienes los tenemos todos pero intentamos ser lo mas constructivos posibles he intentar dar soluciones
Todas las propuestas que has dicho ya están habladas y algunas mas, pero se dirá en la reunión general no vaya a ser que alguien pueda ver mal los presupuestos o las formar de hacer las cosas o que no le guste como quede.

SUELO EN LA ZONA DE JUEGOS
REDES EN LA PISTA DE PADEL
PANELES EN LOS PORTALES
CAMBIAR LA LUCES DE LA URBANIZACION ....
Poner puertas en las bajadas a los garajes para que los crios no se maten.
Poner el cartel de la puerta , aunque después pasemos la factura a habitat.
Puertas en los puertotes laterales
Pintar algunas partes de la urbanización.

Si logran las plantas vivir, cuando esten mas bonitas te alegraras de pagar 8 €

 
vallekano82
vallekano82
31/10/2008 09:48
joer estoy un dia malo, y no veas la k formais aki!!!!!!!!.
Hoy no tengo muxas ganas de discutir k sigo malito, pero es k.....
Pepa y pepe, si no das la cara (diciendo tu piso y bloke) no merece segir discutiendo contigo, porke eso de tirar la piedra y esconder la mano...... aki todos nos conocemos y nadie esconde nada.
No seas catastrofico, k al unico k vamos a cortar la luz (y eso se dijo por decir) es al del xalet de las fiestas, no creo k por dar tu opinion, te la vallamos a cortar (no somos ninguna mafia)
Si no te gustan las plantas, lo entiendo, ami tampoco, pero eso ya lo e stado hablando personalmente con la vice, y el administrador, cosa k me parece k tu no as exo, y si lo as exo, me parece k te gusta dar muxas vueltas sobre lo mismo.
Si no te gusta lo k stan aciendo los vocales, no te preocupes, les kedan un mes, presentate tu como vocal (cosa k voy a acer yo) y listo, ya podras discutir todo lo k tu kieras con ellos.
50 € por planta???? as contado todas las plantas k ay????, as visto todas las modificaciones k an tenido k acer????, as visto k an plantado tb arboles????, as contado con la mano de obra????, nose, ami tb me parece caro, pero salimos a 8€ por piso, unas cervezas menos k me puedo beber.
No te kiero ni oir, cuando agamos la reunion, y diga el administrador k ay k acer una pekeña derrama, para terminar el año en positivo!!!!!!, y te aseguro k lo va a decir.
 
A
alandaluscastillogalaica
30/10/2008 20:32
Perdon, cambio mis frases q estan mal
es pepa y pepe bp,
y a mi tampoco me gusta derrochar dinero,
 
A
alandaluscastillogalaica
30/10/2008 20:30
Buenas tardes Pepe y Pepa, espero q tengas la misma energía en la reunión de comunidad y muestres allí tu descontento, a mi tampoco no me gusta el derroche de dinero, pero puedo llegar a entenderlo y además creo recordar que hasta cierta cantidad de dinero el presidente y vicepresidente pueden actuar sin consultar a la comunidad, lo que no se es que cantidad
creo q generar tanta polemica en el foro no lleva a nada bueno, pienso que quejarse de la manera que lo estas haciendo no conduce a nada más que a enemistarte con tus vecinos porq parece que estas atacando personalmente y de muy malas formas, es muy triste acusar y hablar de los demás sin saber y de forma oculta. Si sería bueno que se hicieran críticas constructivas y que aportaramos ideas, y como bien dice Tito aprendamos de nuestros errores.
 
P
PEPA Y PEPE BP
30/10/2008 19:59
querido tito

vamos a ver que yo no presumo de educacion como ustedes (dime de q presumes y...)
lo digo y lo reitero es que cuando la comunidad tenga super habit pues se vera en junta q hacer con el mismo
pues creo hay cosa mas importantes por arreglar q las plantas y mas esa que con las fechas de plantacion la mitad se van a secar ES GANA DE TIRAR EL DINERO.
COSAS EN LA Q SE PODIA HABER INVERTIDO SEGUR Q MILES
SUELO EN LA ZONA DE JUEGOS
REDES EN LA PISTA DE PADEL
PANELES EN LOS PORTALES
CAMBIAR LA LUCES DE LA URBANIZACION ....

LO Q CRISPA ES Q SE TIRE EL DINERO UNA PLANTITA A 50€ ES TIRAR EL DINERO O NO
Y AHORA DIME LO CONTRARIO Q ES PRECIO ES COMPETITIVO MIEDO ME DA LA PROPUESTA DE CIERRES
O CUALQUIER OTRA GESTION Q HAGAIS SIN CONSULTAR
MIEDO ME DA COMPARAR EL COSTE DE LA SEGURIDAD DE LA LIMPIEZA,, HABRA QUE VER EL DINERO Q SE ESTARA TIRADO
Y NO ME DIGAS Q ES CON LA MEJOR INTENCION
CON EL DINERO DE LOS DEMAS NO SE TIENEN INTENCIONES. SINO Q UNO A DE VELAR POR EL MAS Q POR EL PROPIO Y ESO ES EDUCACION. Y CREO TENER EL DERECHO A CABREARME TODO LO Q ME DE LA GANA Y MAS.
 
Didi y Tito
Didi y Tito
30/10/2008 19:10
Tito dice:
Vamos a ver pepa y pepe.
1ºpor hay dices que quiero saber demasido.por favor mira bien quien escribe por que te diriges a mi, cuando yo escribo pongo Tito sino es mi señora.
2ºEn la reunión solo de 200 fuero 3 los que se dieron el NO a los cierres.me guardo mi opinión.
3ºLas flores, por lo menos hemos tenido iniciativa en arreglar nuestra urbanización y son 8 € por piso, que si en un piso somos 2 dan a...
Los fallos que se comentan se pueden decir de buena manera y corregirlos para mas adelante.
Personalmente creo que te confundes en muchas cosas y lo primero es en las maneras pero bueno es mi opinión y tu tendrás la tuya,también será un poco de la educación que tengamos cada uno.
Te lo digo en serio, estamos como quien dice empezando y los fallos que se comentan en las gestiones se pueden ir corrigiendo para un futuro.Si lo de las plantas ha ido mal te puedo asegurar que ha sido con la mejor intención para la comunidad, si tu crees que cada vez que tengamos que decidir cualquier cosa hagamos una reunión lo propones y listo.
Me voy a despedir volviendo a decir que en la última reunión fueron 4 o 3 o 5 aunque al final algunos rectificaron los que se opusieron al cierre así que de NO rotundo regular.
Solo digo que si la mayoría quiere es de lógica ceder un poco sobre todo cuando es la mayoría aplastante.

 
P
PEPA Y PEPE BP
30/10/2008 15:54
ADEMAS AÑADO UAN LA REFLESION SI APROX HAY UNAS 60 PLANTAS POR 3000€ SALE A 50€ Y CUANDO UNA PLANTA DE LAVANDA COMO LA QUE HAY PLANTADAS VALE NO MAS DE 2€ PUES DA QUE PENSAR O NO?¿
 
F
FRANNANI
30/10/2008 15:51
Comooooo??? Pepa/e no creo que yo particularmente haya hablado nada de cortar la luz a nadie. Es mas te conteste el e-mail creo que muy correctamente y de forma educada y quejarse no es malo, yo soy la primera que lo hago pero todo el mundo sabe quien soy y a mi a dia de hoy nadie me ha cortado la luz ni nada por el estilo
 
P
PEPA Y PEPE BP
30/10/2008 15:49
PA Q PA Q CUANDO OS MOLESTE ALGO DE LO QUE DIGA ME CORTAIS LA LUZ COMO VAIS DICIENDO EN EL FORO

TE CREES Q SOY IDIOTA.
Q AQUI OS LAS GASTAIS FINAS
 
F
FRANNANI
30/10/2008 15:45
A ver lo de ganar dinero es para smirtex que lo dijo de la vicepresidenta
El resto es para ti
 
M
macasor
30/10/2008 15:30
Yo si no dices de que piso y bloque eres paso de gastar más tiempo. Aqui todos hemos dicho cual es nuestro portal y piso, porque no lo dices tu?
 
P
PEPA Y PEPE BP
30/10/2008 15:30
frannani

no entiendo del todo tu respuesta no se si va dirigida a mi en particular o en general ?¿

porque yo no he acusado a nadie de ganar dinero a costa de la comunidad

SI QUE HE DICHO Y LO REITERO ES DE HACER LAS COSAS SIN CONSULTAR A GUSTO PROPIO CON EL DINERO DE LA COMUNIDAD QUE NO ES LO MISMO Y SI ANDO HERRADO PUES ME LO DICES
 
F
FRANNANI
30/10/2008 15:12
Hipocrita no se pero cobardes si que hay...Ya te lo han dicho varias personas. Y por cierto hablando de denuncias, que cada uno apechugue tambien por acusaciones hechas publicamente en el foro de ganar dinero a costa de la comunidad y esas cosas por que eso tambien es denunciable.
Por cierto no es que Tito quiera saber demasiado simplemente es muy raro que una personatenga un mail hecho con hotmail explicitamente para dirigir e-mails a los vocales, administrador, etc. La gente da la cara, a ver si en la reunion te vemos decir las mismas cosas cuando tengas que dar tu bloque y piso para hablar
 
P
PEPA Y PEPE BP
30/10/2008 14:56
lo que no acabo de entender si cada uno va ha hacer lo que quiera para q se lleva a la reunion de comunidad y se vota y nos haceis perder el tiempo?¿

yo no se si tengo o no educacion pero aqui hipocritas hay a puñados.
no vengais a dorar la pildora a los vecinos con propuestas encubiertas en decisiones ya tomadas
y lo de las rejas si q se hablo y se dio un directriz a seguir.
pero lo de cerrar o no CADA UNO Q APECHUGUE CON LAS CONSECUENCIAS SI TE DENUNCIA ALGUIEN NO CREO Q SEA EN LOS TRIBUNALES PERO SI ANTE LA GERENCIA DE URBANISMO DE MAIRENA Y ELLOS SE ENCARGARAN DE COBRARTE LA MULTA PERTINENTE A MI ME TRAE AL FRESCO.

A TITO NO QUIERAS SABER DEMASIADO
 
Didi y Tito
Didi y Tito
30/10/2008 12:00
X cierto, q aún no me han dicho pepa y pepe d q planta son...
 
Didi y Tito
Didi y Tito
30/10/2008 11:58
Tito: V ota!
 
Didi y Tito
Didi y Tito
29/10/2008 18:37
Tito dice:
Didi y Vallekas ,a pepa y pepe bp no hacerle ni caso.
Me voy a guardar mi opinion porque no les conozco y por escrito se pueden entender mal las cosas.
Solo decir que lo que bota en una reunion"NO" se puede botar en otra"SI" por lo que tendriamos que tener algunos presupuesto y modelos.
mira que me estoy rompiendo los dedos para no contestar a pepa y pepe bp.......no merece la pena.
Si la gente no entiende de educacion y no sabe leer...no es problema de los demas.
 
Didi y Tito
Didi y Tito
29/10/2008 15:14
No keremos pintar d fosforito la fachada ni tirar una parte del edificio para cambiar su estructura... No stamos proponiendo ninguna lokura, sólo cerrar las terrazas d los vecinos q así lo kieran. Seguro q peor kedan los carteles publicitarios q tiene habitat en los balcones y d eso no t kejas?? Es q los d habitat son absolutistas tb, ay...
 
Didi y Tito
Didi y Tito
29/10/2008 15:10
No, absoltista no: INDEPENDENTISTA. De acuerdo contigo, x mi me divorcio d vecinos inslidarios y maleducados como tu. Ojalá se pudiera... Pero vamos, q t guste o no vamos a cerrar pq somos mayoría y la minoría q se acoja a la ley d la propiedad horizontal y nos denuncie. X cierto, no me respondes d q planta eres.
 
vallekano82
vallekano82
29/10/2008 15:09
vamos a ver pepa y pepe, "el educado", lo k stan diciendo todos, es k por muxos te opongas o se oponga la peña,ai cada uno termina aciendo lo k le da la gana, y sino como te e dixo antes en el mensaje date una vuelta por la urbanizacion, y lo compruebas tu mismo.Todos teestan diciendo lo mismo, k vamos a acer denunciar a toda esa gente????, solo se sta proponiendo una forma de cierre k kede bien, y no sea feo.
Yo de estetica no tengo ni pu... idea, y sino mirame como visto, pero si se k un cierre con cristales, se va a notar menos, k uno con hierros.
Me parece k ABSOLUTISTA eres mas tu k nosotros, k leyendo los mensajes k pones de un mes asta aora, lo unico k stas aciendo es criticar, e intentar implantar lo k tu piensas (cosa k por otro lado no se si te das cuenta no estas consigiendo)
Un pokito de constructividad señores, no tanto meter miedo ni crispacion a la gente!!!!!!!!!!!
 
P
PEPA Y PEPE BP
29/10/2008 14:29
vamos a ver
para que entoces la mierda de comunidad si cada uno va ha hacer lo que le salga de los mismisimos c ..nes pues disolvemos la comunidad y cada uno en su bloque hace lo q le salga y no tenemos porque pagar por tonterias que le interesan a unos bloques y a otros no
y es parece ser que aqui todo el mundo entide de todo
de estetica de legalidades en principio la fachada de tu casa como tu dices es del bloque el interior sera tuyo y cualquier modificacion estetica de la fachada debera aprovarse por la comunidad y mira que no te digo por unanimidad asi q deja de escudarte en si ere o no polemica ERES ABSOLUTISTA q no es lo mismo.
 
Didi y Tito
Didi y Tito
29/10/2008 14:18
X cierto, soy Didi, ya sabeis los foreros q yo soy la polémika y Tito el diplomátiko.
 
Didi y Tito
Didi y Tito
29/10/2008 14:17
PepayPepe: q planta es la vuestra? En mi bloke tb han puesto una specie d rejas en un átiko, y en el bloke 2 hay un átiko q ha cerrado... Eso no se ha consultado a la comunidad, pero sabes q? Q yo no me he kejado pq no me afecta y pq no keda mal. Akí stamos hablando d cerrar todos = para no afectar a la stétika del edificio. Creo q cada uno puede hacer lo q kiera siempre y cuando no perjudike a los d+. X eso, si no kieres cerrar: NO CIERRES, PERO DEJA A LOS D+ Q SON TAN LIBRES COMO TU D HACER EN SU CASA LO Q KIERAN!!!!!
Y stoy d acuerdo con MAcasor, cuando lo crea oportuno cerraré con permiso o no, y si no os gusta, me denunciais. Poneis un dinerito extra en la comunidad para otra denuncia... y con suerte, cuando haya una sentencia firme a lo mejor no vivo akí. Así q cierre para todos iguales por consenso o cierre cada uno x su cuenta. A ver q keda + bonito!
 
M
macasor
29/10/2008 13:19
PepayPepebp digo lo de por las buenas o por las malas, porque si la mayoria de los vecinos quieren hacerlo o les da igual que se pongan y hay 10 vecinos que no lo quieren hacer porque no les da la gana simplemente y es por dar por saco, pues como que paso de esos vecinos y lo pongo. Porque el dia de la reunion se estaba diciendo que se daban presupuestos, que todos se iban a poner igual, que se iba a respetar la estetica, etc... y esos vecinos diciendo que no sin ver los modelos que se iban a proponer, eso es lo que me toca los ..... saludos
 
M
mariavals
29/10/2008 11:33
Yo creo que los cerramientos como una continuacion de las ventanas quedaria bien , cualquier otro aunque sea homogeneo en toda la urba quedara un poco raro. Si se continuara para cerrar con el mismo aluminio que las ventanas no llamaria tanto la atencion
 
vallekano82
vallekano82
29/10/2008 11:02
yo de momento no voy a cerrar, pero en un futuro no muy lejano, cerrare.
Os estais complicando demasiado con el tema señores,es tan facil como k el k kiera cerrrar cerrara, (para muestra mi vecino del atico), ademas ese timo de cerramientos, no se notan ni se ven.
Ademas creo k se dijo, k el brezo de los bajos tenia k ser de una manera, daros una vuelta por la urba, yo cuento dos o tres vecinos, k no lo han puesto asi, ha pasado algo????? no, pues entonces, aki cada uno ace lo k le sale de ..... lo unico k hay k proponer uno, para k por lo menos sean casi todos iguales, y bonitos a la vista, k no descuadren unos con otros
 
G
galaa
28/10/2008 19:27
yo creo que no se esta planteando bien este tipo de "cerramiento" ya que no son un cerramiento en si sino que son unas cortinas de cristal que se ponen y se quitan

o es que si yo pongo unas cortinas en mi terraza tambien tengo que pedir permiso a la comunidad?



 
P
PEPA Y PEPE BP
28/10/2008 19:06
MASCASOR

LO DE POR LAS BUENAS O POR LAS MALAS SUENA UN PELIN A ESTE ES MI REINO Y HAGO LO Q ME SALE DE LOS C----ENS
SI EMPEZAMOS ASI COMO VAMOS A TERMINAR
LO QUE DIGO ES Q EN LA ANTERIOR REUNION NO SOLO SE PROPUSO CERRAR LAS TERRAZA SINO MAS COSAS Y SE RECIBIO UN NO ROTUNDO
ASI Q O JUGAMOS TODOS O ....
CREO Q HABRA Q NEGOCIAR UN POQUITO
 

Fin del hilo
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