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JYV79
27/10/2008 16:59

Darse de baja en la cooperativa

¿Qué pasa si la cooperativa no tiene liquidez tras 18 meses de darme de baja?

5.854 lecturas | 44 respuestas
Hola futuros vecinos....o no.
He hablado con César para darme de baja en la cooperativa, debido a que esto no avanza y he sacado 2 cosas en claro: 1º El terreno del que nos teníamos que deshacer sigue sin venderse y cuando se venda (a saber cuando) se utilizará el dinero para cancelar parcialmente el préstamo de la compra de los terrenos y pagar a cooperativistas y 2º Si te das de baja el dinero se devuelve cuando entra un cooperativista por ti (caso improbable por no decir imposible) o trasncurridos 18 meses desde la baja SI LA COOPERATIVA TIENE LIQUIDEZ. ¿Qué pasa si transcurridos esos 18 meses la cooperativa no tiene liquidez? César tiene que consultarlo porque no tiene NI PUTA IDEA. Como se dice cuando se avecina un cataclismo: que Dios nos asista....
 
L
lucasalcaraz
09/04/2009 18:29
luisma333 dijo:

Lamento decir esto pero creo que se estan riendo de nosotrsos. Y bastante porque me huele que no quieren vender el terreno todavia para en el futuro sacar mas tajada y no decir nada.



Eso no pueden hacerlo, dado que no son ellos los dueños del terreno, sino los cooperativistas, con lo cual ellos no se pueden quedar con las ganancias, si las hubiera, del terreno.

Tambien digo sinceramente, que me den el dinero que he puesto, no pido mas que eso, y que lo que se gane, si es que hay ganancia, que se lo queden los cooperativistas que sigan en la aventura.

Eso si, que ellos no se queden con ni un duro de ganancia.

Otra cosa, no se yo si como ex-cooperativistas podemos reclamar algo respecto la plusvalia del terreno, ya que en los estatutos, se dice que los que se den de baja tienen derecho a que se les devuelva integramente el dinero, eso si, sin el derecho a los intereses que ese dinero ha generado durante el tiempo que transcurra hasta que nos lo den
 
S
sorycg
08/04/2009 09:40
estoy de acuerdo contigo,, deberiamos buscar un abogado entre todos y empezar manos a la obra pero si no nos juntamos y decimos pero no hacemos no vamos a conseguir nada no creeis???
 
J
JMR1979
07/04/2009 15:01
La informacion en los 19 meses que llevo de baja a sido cero y la que he conseguido es por que me he tenido que acercar personalmente yo a las oficinas de la gestora por que cesitar no se molestaba ni en responder a las llamadas
 
L
lucasalcaraz
07/04/2009 13:15
Hola

acabo de conocer la existencia de este foro, nosotros nos dimos de baja en septiembre del año pasado justo despues de la ultima reunion que hubo (al menos que yo tuviera constancia de ella) y ante todo comentar que yo no soy ningun entendido ni tengo conocimientos de este tema.

Segun nos comento Cesar Olmo, el siempre amable pero que nunca soluciona nada y no sabe nada, nos dijo que la baja era efectiva a partir del dia siguiente en el que nosotros nos dimos de baja, con lo que nosotros en marzo de 2010 es cuando hacemos los 18 famosos meses de transicion. Tambien tener en cuenta la baja es justificada en todos los casos (segun Cesar Olmo) ya que los plazos pactados en un principio de entrega de pisos y etc... han sido rebasados con creces...

De todas formas podeis contar con nosotros en todo momento para asi hacer la fuerza que sea necesaria.

Ademas quisiera comentar y preguntar si vosotros tambien habeis sufrido la ignorancia y la dejadez que nosotros desde que nos dimos de baja por parte de la gestoria y mas en concreto del sr. Cesar
 
S
sorycg
03/04/2009 11:18
hola a todos... os informo de que el tal andres este el que se encarga de la venta del terreno a mediados de este mes estuve alli en la coop y nos dijo q se reunia con otra cooperativa para la venta del terreno q estaban interesados he llamado a cesar y no me a cojido como es de costumbre el telefono... si podeis llamarle aber q os comenta aber q tal va....y si x un casual tenemos algo de suerte ya que no hemos tenido ninguna hasta aora ... un saludo a todos, y yo tambien estoy deacuerdo con elibel y demas en denunciar .... algo tienen que estar aciendo mal y en algo les podremos pillar.........
 
J
JYV79
01/04/2009 20:12
Vecinos, lo único que puedo hacer es desearos suerte en vuestro empeño.
 
E
Elibel
01/04/2009 15:38
Hola

yo no estoy de acuerdo con jyv79, me parece una buenaisima idea lo de denunciar. Es cierto que en los estatutos pone que te devuelven el dinero a los 18 meses SI TIENE LIQUIDEZ. Pero primero, tendran que demostrar que no la tienen, a mi no me valdria con que Cesar me diga simplemente que no hay liquidez y ya me quedo calladita. 2º ¿Quien te ha dicho que no es justificada? Yo presente un papel con todas mis razones para darme de baja y me han dado un papel en el que pone que mi baja es justificada, firmado por el presidente de la cooperativa, asi que mi baja es justificada, hoy, mañana y dentro de 18 meses. Segun los estatutos de la cooperativa si es baja justificada te devuelven el 100% de tu dinero. Y, segun los estatutos eso se tiene que hacer en un plazo de 18 meses y a partir de ese momento PAGAR INTERERES.Me los lei de pe a pa en verano cuando me di de baja, asi que no me acuerdo muy bien, pero ahi estan los papeles para quien los quiera leer. Ahora me estoy peleando con ellos poruqe pretenden hacer contar mi baja en marzo aludiendo a los 6 meses de preaviso, cuando a nadie mas le han hecho dar un preaviso. Si se empecinan en esa situacion tendre que denunciarles YA por discriminacion, si no, si deciden echar marcha atras y contar mi baja desde el dia que la presente, hoy hago 7 meses de baja y pienso ponerlo en manos de mi abogado el dia 1 del mes en que cumplen los 18 meses, marzo de 2010. Chicos, esta claro que si no se va asi no se va a ningun lado, tienen que saber que no somos panolis y que no se puede jugar con nosotros, que sabemos lo que hacemos, conocemos nuestros derechos y los vamos a hacer respetar.

Saludos
Elibel
 
J
JMR1979
01/04/2009 11:57
Yo lo que tengo claro es que de mi no se rien mas, cuando lleves 19 meses sin recuperar tu dinero y sin perspectiva de recuperarlo a corto plazo haber si eres tan conformista como ahora, tu baja sera no justificada pero la mia es baja obligada por no cumplir los requisitos para obtener una vivienda en ese regimen (cuando me meti en la cooperativa si lo cumplia) mi abogado esta preparando la demanda y en cuanto la tenga preparada presentare la demanda. Saludos
 
J
JYV79
01/04/2009 11:08
Ante todo, calma. Nosotros cuando firmamos la baja, César nos dijo que se nos devolvería el 100% del dinero, eso sí, siempre y cuando al cabo de los 18 meses, la cooperativa tuviese liquidez. Según está el panorama (el terreno sin vender y, por lo que ve, cada vez con menos socios), es normal que tengan problemas de pasta y puede que tarden más de lo que pensábamos en devolvernos el dinero.
La idea de denunciar, es más que cuestionable, puesto que nos dimos de baja, sin causa justificada y, según los estatutos de la cooperativa, hasta pasados 5 años de permanencia en la misma cualquier abandono no justificado se traduce en la pérdida del 20% de las cantidades aportadas. Puede que nuestra opinión parezca conformista. Puede ser. Nos dimos de baja hace 5 meses, por lo que todavía nos quedan otros 13 para recuperar el dinero. Pero sinceramente creo que se debiera esperar un poco más. Puede que recurrir a la denuncia traiga más perjuicio que beneficio.
 
J
JMR1979
31/03/2009 13:30
Hoy me a llamado mi abogado que hablado con la gestora y no va a devolver el dinero, que hagamos lo que tengamos que hacer a si que esto es lo que hay, a si se las gastan estos sinverguenza. Yo llevo ya 19 meses dado de baja, creo que habia otro cooperativista que este mes llegaba a los 18 meses haber que es lo que le dicen a el. Saludos
 
A
aggs
30/03/2009 02:20
confidente dijo:

Hola chicos, por lo uqe veo no tienen ni un pavo, es cuestión de que vendan la parcela y volverán a tener liquidez, yo propongo que las personas que nos reunimos por este foro hagamos una reunión de forma personal, y unificarnos en una sóla reclamación ; este consejo me lo ha dado un abogado, me ha dicho que así haremos más fuerza. Por otro lado, tb me ha dicho que si la cooperativa no tiene liquidez lo que debemos pedir es que pongan a nuestro nombre la parte de terreno y de proyecto que nos toca por la cantidad económica aportada, y cuando la cooperativa vuelva a tener liquidez, esta nos sea recomprada. Espero vuestros mensajes.
un saludo.

Hola yo tb me he dado de baja hace unos meses y estoy de acuerdo en q debemos estar unidos. Mantenedme informado de lo que pensais hacer.
 
A
aggs
30/03/2009 02:12
hola, yo tb me he dado de baja hace unos meses y estoy de acuerdo en q debemos estar unidos. Informame de q pensais hacer.
 
Confidente
Confidente
11/03/2009 02:24
Vale, pensando opciones esta tiene la mala salida de si una vez otorgado el terreno a los que no hemos recibido la pasta, no les haga falta ese terreno y construyan sin devolvernosla. Please, que la gente ponga las opciones que les han dado sus abogados, y como veo que hay gente que tienen abogado propio, sería conveniente que les preguntasen.
 
J
JYV79
10/03/2009 16:56
Hola a todos. Si ponen a nombre de cada cooperativista la parte del terreno que nos toca ¿se encargará la cooperativa de recomprarnos ese terreno después?. No sé....
 
S
sorycg
10/03/2009 13:32
cuenta con nosotros a mi tambien me dieron esta idea...y es la mas acertada en este momento de todas las que nos han dado .
un saludo
 
Confidente
Confidente
10/03/2009 03:06
Hola chicos, por lo uqe veo no tienen ni un pavo, es cuestión de que vendan la parcela y volverán a tener liquidez, yo propongo que las personas que nos reunimos por este foro hagamos una reunión de forma personal, y unificarnos en una sóla reclamación ; este consejo me lo ha dado un abogado, me ha dicho que así haremos más fuerza. Por otro lado, tb me ha dicho que si la cooperativa no tiene liquidez lo que debemos pedir es que pongan a nuestro nombre la parte de terreno y de proyecto que nos toca por la cantidad económica aportada, y cuando la cooperativa vuelva a tener liquidez, esta nos sea recomprada. Espero vuestros mensajes.
un saludo.
 
E
Elibel
23/02/2009 10:19
Hola jmr1979:

Supongo que tu habras denunciado ya ¿no? mantennos informados por favor de como va todo este proceso. Supongo qeu tu abogado te puede informar mejor de esto, pero entiendo que despues de los 18 meses ya no es excusa que no haya dinero, asi que ya puedes denunciar. ¿Que es eso de que al terminar el primer sementre tendran las cuentas? ¿que pasa que no tienen un libro de contabilidad? ¿no tienen un contable? las cuentas las hacen cada 6 meses? que no te cuenten milongas, las cuentas las tienen que tener al dia, lo que tendran en junio sera la AUDITORIA, es decir la revision de cuentas por parte de una empresa "independiente" que certifica que no ha habido desfalcos. Pero las cuentas las tienen que tener ya y, segun los estatutos, tienen un mes para facilitarte la informacion solicitada.

Saludos a todos
 
J
JMR1979
13/02/2009 17:50
Hoy me he pasado por las oficinas de la cooperativa cuando he entrado y he visto que todo estaba desmantelado que no había nadie me he acojonado y les he llamado y me han dicho que se han trasladado a la puerta de enfrente (mucho más cutre) .Bueno voy a lo que interesa como ya he dicho muchas veces este próximo mes cumplo los 18 meses de baja y lo que me temía no me van a devolver el dinero porque no tienen ni un duro están pagando un préstamo a la caixa que pidieron para pagar la parcela y nadie ha entrado en la cooperativa en 18 meses y no son capaces de vender la parcela , le he pedido las cuentas de la cooperativa haber si había dinero y me ha dicho que cuanto termine el primer semestre del año las tendrán, pero yo me pregunto si los que no se han dado de baja ya han terminado el calendario de pagos alrededor de 60.000€ por socio y si todo hubiese ido como tenía que haber ido con esas cantidades tenía que estar la parcela pagada y los pisos terminados y ya lo que quedaría por pagar es la hipoteca ¿ qué es lo que ha hecho esta gente con nuestro dinero? Porque no hay nada ni constructora, ni pisos ni obras en fin…


 
J
JYV79
03/02/2009 12:59
Hola elibel. Nosotros sí firmamos el papel que nos presentaron (esto fué el 10/11/2008) y César nos dijo que el plazo de los 18 meses contaría a partir del día siguiente. Apenas llevamos 3 meses dados de baja, por lo que aún nos queda mucho para cobrar nuestro dinero. Espero que en la próxima reunión de la cooperativa se aclare el tema de si se ha vendido la parcela o no o si al menos hay algún comprador firme. Esta es nuestra única jugada, ya que al cobrar el dinero de la parcela me imagino que empezarían a pagar a los primeros cooperativistas que se dieron de baja. Espero que todo salga bien, y que en marzo cobren los primeros.
Un saludo a todos.
 
E
Elibel
02/02/2009 15:27
Hola chicos:

el viernes fui a Santa Gema para recoger el papel en el que decia que mi baja es justificada (presente mi solicitud el 1 de septiembre) y me dijeron que como no quise firmar el papel en el que decia que renuncianba a todos los derechos, que el Consejo Rector se ha agarrado a lo de los 6 meses de preaviso. Asi que mi baja empieza a contar a partir del 1 de marzo. Asi que como aun soy cooperativista nos veremos en la reunion de mañana. Pero ademas no se si los 18 meses empiezan a contar desde el 1 de septiembre o desde el 1 de marzo. De todos modos JYV79 (bueno, igual que a todos)por favor avisame cuadno te devuelvan el dinero. Entiendo que en el orden de devolucion de dinero estaria yo antes que vosotros y en el momento en el que le devuelvan el dinero a alguien dado de baja posteriormente al 1 de septiembre presentare una denuncia. A vosotros os da igual, una vez devuelto el dinero ya no os lo van a quitar, y a mi me haceis el favor de poder presentar una denuncia y acabar con esto antes. Un saludo
Elibel
 
V
victor_jose_22
11/01/2009 18:40
Hola soy cooperativista de castillo de la atalaya y en ningun momento se a vendido una parcela de castillo,porque solo hay una parcela lo que se hizo fue dividir la cooperativa en 2 ya que como habia muchas viviendas y no se iva a llegar a completar la cooperativa se decidio que la policia entrara en la cooperativa pero teniendo nosotros preferencia para elegir eso fue lo que paso.
 
E
Elibel
10/01/2009 15:11
Hola vecino:

pues eso lo saque de lo que se ha comentado en este foro y de lo dicho por Cessar Olmos por telefono en alguna ocasion y de lo que se ha hablado en la ultima reunión de Sierra de la Atalaya en la que nos dijeron que debiamos vender la parcela para poder tener dinero para construir igual que habia ocurrido con Castillo que habia "segregado" una de sus parcelas. Alguna persona de Castillo ha mencionado el tema tambien de que se "vendio" la parcela a una cooperativa de policías. A lo mejor no es del todo correcta la palabra "vender", pero si que se ha hecho algo con esa parcela que implica que Castillo tenga menos problemas para empezar la construccion que nosotros.

Saludos
 
F
fanesh
06/01/2009 17:21
Buenas tardes a todos, perdona elibel, pero en tu mensaje pones que Castillo de la atalaya ya tiene vendida la parcela que le sobraba? dónde has obtenido esa información, eso es cierto? gracias.
 
J
JMR1979
30/12/2008 12:34
Aller me pase por las oficinas de la gestora para hablar con Cesar y sali muy mosqueado porque a mi pregunta si a los 18 meses recuperaría mi dinero (llevo 16 meses) Cesar me dijo que no podía asegurármelo a sí que voy a empezar a moverme porque según leí en los estatutos si consideran que la causa de baja no es justificada pueden tardar HASTA 5 AÑOS EN DEVOLVERTE EL DINERO en fin……
 
E
Elibel
28/12/2008 21:48
hola a todos

chicos, nos nos pongamos nerviosos que castillo y sierra son cooperativas distintas, tienen cuentas distintas y os recuerdo que Castillo ya tiene vendida la parcela que les sobra y deben de tener mas pasta que nosotros. Aun asi, me parece bien que pregunteis, no me malinterpreteis, yo apoyo la mocion de que no les dejemos pensar que nos hemos cansado o nos vamos acansar en algun momento de reclamar lo que es nuestro. Solo decirle a lusenjoff que gracias por la informacion, que es genial que al menos tengamoos una buena noticia y que nos alegramos muchisimo por el. Un saludo, feliz navidad y prosèro año nuevo (que sera propspero si nos devuelven la pasta) y suerte a los que se quedan.
 
J
JMR1979
28/12/2008 14:39
Lusenjoff me alegro por ti que ya hallas recuperado tu dinero pero entiéndeme a mí y a los que estamos en mi situación y que llevamos esperando más de un año nuestro dinero sin tener ninguna información por parte de la gestora. Saludos
 
L
lusenjoff
28/12/2008 13:55
Hombre, yo os lo puse para que sepais que el dinero lo devuelven, pero no creo que tengan que ver nada las cuentas de castillo y de sierra de la atalaya, aunque la gestora sea la misma, son dos cooperativas diferentes, cada una tiene sus cuentas.
 
J
JMR1979
28/12/2008 02:41
Pues si estan devolviendo el dinero a gente que lleva desde enero de este año de baja,y yo que llevo casi 16 meses esperando mi dinero, el lunes me voy a ver al sosainas haber que milonga me cuenta por que esto ya pasa de castaño oscuro. saludos y feliz navidaa a todos
 
sintechosinna
sintechosinna
27/12/2008 15:58
yo llevo desde octubre del año pasado,es decir 14 meses, legalmente me quedan 4 pero si hay gente que se lo han dado ya no lo entiendo,yo pertenecia a sierra de la atalaya hablare con cesar el horchata para uqe que c... pasa
 
J
JYV79
26/12/2008 19:02
Menuda suerte. En Sierra de la Atalaya hay gente que lleva esperando cerca del año y medio y sigue sin ver un duro....
 
L
lusenjoff
26/12/2008 18:17
Buenas tardes, deciros que nos ha tocado la loteria, somos ex-cooperativistas de Castillo de la Atalaya, ya a todos los efectos, puesto que el dia 23 de este mes nos llmaron para ir a recoger el cheque con todo nuestro dinero aportado, causamos baja en Enero de este año y sorprendentemente ya hemos recibido nuestro regalo. Los milagros de Navidad existen......................
 
J
JYV79
26/12/2008 13:56
Hola. Como reciente cooperativista dado de baja (el 10 de noviembre decidimos presentar la baja), te informo de que primero tienes que solicitar audiencia para hablar con el todopoderoso César Olmos. Una vez allí firmarás un simple documento de baja y al cabo de 15 días (supuestamente) podrás recoger copia firmada por el consejo de dicha baja, considerándose ésta como justificada y con reembolso del 100% de las aportaciones al cabo, eso sí, de 18 meses, al final de los cuales habrá que rezar para que la cooperativa tenga la liquidez suficiente para pagarnos.
Sobre el trámite de recoger la baja firmada por el consejo, nosotros no hemos llamado todavía para ver si está porque conociendo a César, 15 días pueden convertirse en unos meses.
Espero haberos servido de ayuda.
Un saludo y felices fiestas a todos, tanto a los que siguen como a los que no.
 
I
ivanjen
24/12/2008 10:59
Hola!!!
Queria hacer una consulta a los cooperativistas que ya os habeis dado de baja. Seguramente que nos demos de baja nosotros tambien y queria saber si para darnos de baja tenemos que quedar con Cesar para primero hablar con él o vosotros bajasteis directamente a Garcia noblejas porque como es imposible contactar con este hombre siempre te dicen que no está o que está reunido y que luego te llama y podemos esperar sentados a que llame( encima si le comentamos a la del telefono que es para darnos de baja ya si que apaga y vamonos. Y luego otra cosilla ; queria saber si segun os disteis de baja disteis la orden de que no pasaran ningun recibo más al banco o habeis tenido que seguir pagando algo, es decir ; ¿segun se avisa de la baja se cancelan los pagos pendientes?
Muchas gracias y felices fiestas.
 
Confidente
Confidente
11/12/2008 03:05
Pues menuda cagada, yo lo firme, pero quedé a la espera de que me enviasen una copia firmada por el consejo reptor. Mañana mismo me pondré en contacto con un abogado, aunque tengo entendido que tu puedes poner la clausula que te de la gana, si esta es abusiva e ilegal pierde toda validez legal.
De todos modos, muchisimas gracias por contestar tan rápido. En cuanto tenga el papelito te lo haré llegar.
Un saludo.
 
E
Elibel
10/12/2008 09:16
Hola confidente:

Sobre esta clausula ya hemos hablado en algun tema anterior, pero te resumo: esa clausula es abusiva e ilegal, no pueden poner esa clausula. Lo he hablado con mi abogado y me ha dicho que consigamos ese papel para denunciarles por ahi. ¿Tu tienes ese papel? porque seguro que, como a nosotros, en cuanto le dijiste que no quierias firmar eso, Cesar se la guardo enseguida. Dile que te quieres llevar esa hoja a tu abogado para consultarselo, veras como te dice que no.

Nosotros en septiembre nos dimos de baja enviando un burofax con nuestras palabras de porque nos queremos dar de baja, escrita por nuestro abogado. Nos han contestado que el consejo rector acepta nuestra baja y que es justificada pero NO NOS LO HAN DADO POR ESCRITO. Solo nos han dado el fax que nosotros enviamos con un rallajo que Cesar dice que es la firma del presidente de la cooperativa, habra que creerselo, pero en un juicio eso no me sirve de nada. Ahora mismo nos estamos peleando para que nos den un papel firmado por el Consejo Rector en el que dice que nuestra baja es justificada. En el papel que te dan a firmar con esa clausula hay unos cuadritos de baja justificada, baja no justificada. Si firmas ese papel cuando te lo firma el COnsejo Rector pone una x en el cuadrito correspondiente y ya esta (o eso nos han dicho), pero al no firmar la clausula no tenemos ese privilegio. Pero vamos que lo unico que consiguen con esto es ir antes a juicio poruqe si no me dan ese papel yo les voya denunciar ya. ¿Alguien tiene el papel que te da a firmar con la maldita clausula? Por favor, que alguien me la fotocopie y me la de que se la voy a llevar a mi abogado.
Saludos
 
Confidente
Confidente
10/12/2008 02:50
Hola compañeros, yo me di recientemente de baja, y la verdad es que ando un poco mosqueado con una clausula que viene en la hoja que firmas, concretamente es el apartado ·...y nos comprometemos a no efectuar reclamación alguna contra la Cooperativa, dando por resuelta, a todos los efectos, la relación habida con esta".
por favor, si alguien ha hablado con un abogado de este, me gustaría saberlo, ya que parece que firmas el no demandarles o que todo ha quedado resuelto.
Muchisimas gracias anticipadas. Un saludo y suerte a todos, a los que se van y a los que se quedan.
 
J
JMR1979
04/11/2008 22:57
Pues yo cuando haga los 18 meses como no me devuelvan el dinero les demandare y que no me digan que no tienen liquidez porque desde diciembre del 2005 que entrega los primeros 18600€ no han hecho nada todo sigue igual tendrán que justificar en que se han gastado mi dinero
 
J
JYV79
04/11/2008 17:01
Confirmado. Ayer estuve en las oficinas de la cooperativa para informarme sobre las condiciones al darse de baja en la cooperativa y os puedo comentar que se devuelve el 100% del dinero, considerandose todas las bajas como justificadas y que se devuelve a los 18 meses si la cooperativa tiene pasta líquida para hacerlo. Si a los 18 meses la situación de la cooperativa "liquidamente" hablando no es buena, hay que seguir esperando a que tenga esa liquidez o entre alguien que cubra nuestra baja, teniendo en cuenta, eso sí, el número de personas que tenemos delante y que se dieron de baja antes que nosotros. El terreno sigue sin venderse. Y para los que quieren seguir al pie del cáñón, deciros que los planos definitivos se enviaran dentro de poco por correo a los cooperativistas y el seguro de caución ya está formalizado. Otra cosa: puede que se empiece a construir en febrero, pero claro, quien lo sabe. Lo seguro es que hasta el 2011, no creo que tengáis casa.
 
J
JMR1979
28/10/2008 19:26
Hace unos 8 meses le pase los estatutos a mi abogado para ver lo que podíamos hacer y me dijo que hasta los 18 meses no podíamos denunciar ni hacer nada, cuando llegue marzo os informare lo que pasa. Saludos
 

Fin del hilo
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