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OSCURO
OSCURO
26/09/2006 08:37

SOBRE LOS ULTIMOS COMENTARIOS Y SERES DEL FORO

¿Es legal la subida impuesta en las VPP y VPO?

723 lecturas | 7 respuestas
Estimados amigos cooperativistas...
Tal vez Metal, no supiera elegir bien sus palabras..., pero algo de razón si que lleva.

La subida "impuesta"..., no es legal y punto. Las VPP, Las VPO están legisladas desde la Comunidad de Madrid por una normativa muy estricta: Leerla en las páginas de la oficina de vivienda. A saber, cosas que he visto en los papelitos firmados (por llamarles de alguna forma) y que no cumplen:

* No existe una limitación a la subida, tal y como indica la ley que han de existir en los contratos de adjudicación como adhesión a una cooperativa..., indicando que se trata de VPO
* Las Plazas de garaje...¿son de VPO? existe solo una de VPO? lo son las dos? o se considera una libre? (mirar el contrato)

Desde el momento en que se concede la CALIFICACIÓN PROVISIONAL, han presentado un proyecto de obra total, con precios, etc. que se supone no pueden subir (véase ley de VPO)

*****

En esto y otras cosas tengo que decir algo muy claramente..., de 100 vecinos, a la reunión acudieron 54 o así... (de los cuales ... aja ja ja) aplastante victoria del si, a de traducirse por 4 VOTOS NO - 18 abstenciones y pongamos el resto SI....

¿y los demas vecinos que no han votado?...

¿QUE DICEN LOS ESTATUTOS AL RESPECTO DEL VOTO EN CONSIDERACIÓN DE CAMBIO DE PRECIOS O DE FORMA DE PAGO EN ADJUCICACIÓN?...., NO SERIAN NECESARIO MÁS DE LOS 2/3 PARA APROBAR LA ASAMBLEA?...

Me parece muy bien que haya gente que le sobre la pasta" y pueda pagar la vivienda tranquilamente..., yo les hubiera indicado directamente que compren una de precio libre y permitan a la gente que realmente lo necesita acceder a una vivienda digna, que para algo están las VPO, no para enriquecerse pagando poco, pensando después en revender con una sustanciosa subida...

AUN NO SABEMOS NADA DE LA FORMA DE PAGO... y PROBABLEMENTE EN ESE MOMENTO, HAYA MUCHO MÁS "JALEO"...

¿qué ocurrira en el momento en que uno o varios vecinos decidan denunciar a la COOPERATIVA?..., SI, digo esto porque muchos de los que no estuvieron en la asamblea, pueden oponerse a los cambios, a la subida, etc..., y naturalmente los contratos, están firmados por la Cooperativa (es decir todos)..., la Cooperativa es la responsable, tanto de la forma" en que están redactados los contratos como de las posibles negligencias e incumplimientos en cuanto a la Ley se refiere, que no cumplen o que estan aprobando..., ¿que ocurrira si un grupo de vecinos denuncia la subida? e intenta paralizar la obra?...

Si, tal vez METAL se haya equivocado en las palabras..., se ha abierto una autopista, si es que ECOVI ya no la tenia abierta al cobro sistematico de "dinero negro" en otras promociones...

DEBERIAMOS HABER BUSCADO EL CONSEJO DE VERDADEROS EXPERTOS EN LA MATERIA (ABOGADOS ETC.), y buscar el bien común de todos los vecinos... que son 100 y no 28 SI de la asamblea... (APLASTANTE VICTORIA ¿DONDE? ....) ...

HE DE REVISAR LOS ESTATUTOS... PORQUE ENCIMA ME DA...QUE NO ES LEGAL DICHA VOTACIÓN...

Ultimo comentario: sobre las expresiones utilizadas en el foro, la gramática ...etc., no por escribir bien y correctamente se tiene mas o menos razón en las cosas dichas, tal vez a alguna persona le haga falta leer lo que dice la ley de VPO o VPP y darse cuenta del verdadero significado de la indignación de varias personas del foro, que han de "comprar" una vivienda ellos solos, sin ayudas de una pareja, sin ayudas de "papas" "mamas" o de la providencia divina...

SALUDOS A TODOS LOS VECINOS COOPERATIVISTAS.- A AMIGOS DE OTRAS COOPERATIVAS - A GENTE QUE ESCRIBE LIBREMENTE Y HA DADO BUENOS CONSEJOS - Y A OTROS SERES QUE NOS VISITEN...

(POR CIERTO LEER CUIDADO CON ECOVI - O VER TEMAS SOBRE EDISAN EN GOOGLE...)
 
G
galan
27/09/2006 14:38
Bueno creo que para que marear más la perdiz. Yo hablo en mi caso: la reunión 5 de septiembre en plenas vacaciones, yo cogí las vacaciones el día 25 de Agosto hasta el 18 de septiembre, el día 5 mis planes eran de estar en la playa pero como me llegó una carta certificada al igual que a todos los cooperativistas me vine antes de mis vacaciones para acudir a dicha reunión porque me interesa mucho más mi futura casa que unas vacaciones de las que puedo disfrutar en otro momento u otro año. Quien se ponga cabezon y quiera impugnar la reunión que lo haga pero no me parece justo, que tendremos que hacer entonces varias reuniones hasta que acuda todo el mundo pq. aunque se celebre otra reunión en el mes de OCtubre (que ya no habrá gente de vacaciones) seguro que faltará alguien asique aquí haciendo reuniones hasta que a la gente la de la gana de ir o no.
Saludos
 
A
ancestra
27/09/2006 09:30
buenas a todos.
oscuro, simplemente decirle q yo no estoy en desacuerdo con todas las argumentaciones q ha vertido aquí, pero lo que sí le puedo decir es que el comentario que hice (y que tanta polémica parece haber suscitado para usted - por cuanto que a lo largo de su extensísima respuesta haces alusiones a mi persona sobre unas siete veces-), lo hice a título de persona cooperativista no como abogada, ya que simplemente me dediqué a verter aquí una opinión sobre lo q me resulta justo o no, y en ningún momento sobre lo que es legal o no.
Como bien dice usted, bien sé las posibilidades de impugnación de un acuerdo y de su correspondiente acta, no lo dude, y reitero, en ningún momento dije que no fuere ello posible, únicamente he dicho que no lo considero correcto dp de no haber acudido a la junta por motivos varios.

Gracias por su atención.
Pd: ya que tantas veces me ha nombrado, le digo q no soy señorita (srta.) sino señora.

...y a la vista de que cualquier cosa que se dice aquí se malinterpreta, distorsiona y utiliza en contra de uno, mediré aún más si cabe mis intervenciones, y recordaré q no siempre hablo desde el prisma de mi profesión, sino como particular.

un saludo a todos.
 
OSCURO
OSCURO
27/09/2006 08:57
PD:

PERDONE SRTA. MONICA, SE ME OLVIDABA AGRADECERLE QUE SE HAYA PRESENTADO USTED A LA COMISIÓN DE OBRA, YA QUE ES UN GESTO A SU FAVOR. NO OBSTANTE, LA COMISIÓN DE OBRA TIENE MUY LIMITADAS SUS FUNCIONES, PIENSE USTED QUE LO QUE MÁS O MENOS VERÁN SERÁN LOS MATERIALES QUE SE VAN A UTILIZAR (SOBRE UNA GAMA QUE LES PRESENTARÁN), QUE IRAN A LA OBRA DE VEZ EN CUANDO A SUPERVISAR LA MARCHA DE LA MISMA, PERO QUE... NATURALMENTE ES CONSULTEC, LA QUE REALMENTE PONE A LOS TÉCNICOS Y TIENE FIRMADO CONTRATO CON LA COOPERATIVA PARA REALIZAR TODO EL SEGUIMIENTO DE OBRA, LA FINALIZACIÓN DE LA MISMA, LOS POSIBLES DESPERFECTOS, LAS GARANTÍAS ETC.

TAMBIÉN DECIR DESDE AQUI A ALOIXON, QUE EL HECHO DE LA SUBIDA O PUBLICIDAD ENGAÑOSA, ETC..., TAMBIÉN ESTÁ RECOGIDO EN LA COMUNIDAD DE MADRID CON UN DOCUMENTO TOTAL Y QUE PUEDE LEER (QUE RECUERDE LAS PALABRAS DE CIERTA GESTORA EN ALGUNA ASAMBLEA Y SOBRE TODO DEL DELEGADO DE ECOVI DICIENDO A UNO DE LOS SOCIOS..., YO NO LE VOY A CONTAR A USTED COMO NOS PUEDE DENUNCIAR...)

ECOVI, FIJATE ALOIXON, NO FIGURA EN NINGUNA DE LAS PARTES DE TU CONTRATO. POR TANTO ES LA COOPERATIVA LA RESPONSABLE DE TODO..., INCLUSIVE DE NO "METER CAÑA" A ECOVI, CUANDO REDACTO LOS CONTRATOS Y ...SOBRE TODO Y AHORA CON LA NUEVA LEY, QUE ÉSTOS SE APARTEN TANTO DE LO QUE ÉSTA ESTABLECE.

EN TOTAL ECOVI SE LAVA LAS MANOS, SU FUNCIÓN ES SIMPLEMENTE UNA MERA GESTIÓN, LAS COSAS QUE SE HACEN O DEJAN DE HACER ES RESPONSABILIDAD DE LA COOPERATIVA. ESO SI..., LA PUBLICIDAD, LA FORMA DE CONTRATOS, LA GESTION O MAL GESTIÓN..., SUS EMPRESAS VINCULADAS, ESO SÍ QUE ES RESPONSABILIDAD DE ECOVI...(POR CIERTO ALOIXON...¿QUE DOMICILIO TIENE CONSULTEC?..., CON ESTO TE DIGO TODO).

SALUDOS CORDIALES
 
OSCURO
OSCURO
27/09/2006 08:22
....
Me sorprende usted Srta. Monica (ANCESTRA), que una abogada, diga éstas últimas palabras, sí me sorprende...
ANULAR una votación claro que se puede realizar, simplemente con que dicha votación no haya sido acorde con lo que marcan los ESTATUTOS DE LA COOPERATIVA, fijese usted que sencillo y fácil. En casi todas las cooperativas de vecinos en las que he podido leer algunos de sus Estatutos, para poder cambiar precios de adjudicación de "sus viviendas" o realizar modificaciones significativas sobre los mismos, se requieren la presencia de "voto" (quorum) de 2/3 de sus cooperativistas (fácil 100 vecinos 2/3= 66 personas en Asamblea aprox.) ¿LOS HUBO?, pregunto... y no interprete usted malintencionadamente mis palabras... (cualquier abogado se agarraría a cualquier mínimo fallo para poder anular algo asi).

En cuanto a la gente que faltó, estimada Monica, unos por no presentación, otros por que se cansaron de estar en la sala y se marcharon antes..., cada uno claro está tiene sus asuntos... pero..., plantear una Asamblea General al inicio de Septiembre... (plenas vacaciones) ..., presentar una subida tal..., sin haberla comunicado por carta, no presentar ni la forma de financiación, etc... ¿a qué la suena a usted?...¿prisas?... ¿improvisación?... o tal vez, que se quería a toda costa aprobar lo antes posible todo, y asi lavarse las manos la Gestora en todo esto?...
La remito a usted como profesional en la materia, a leerse la LEY APROBADA a principios de 2005 sobre VIVIENDA PROTEGIDA y que tiene vigencia hasta el 2008, compare usted lo que dice dicha Ley con los contratos que en su mano tendrá... y después cuenteme, si es que puede, si cualquier vecino, no podría DEMANDAR a la COOPERATIVA (léase SURMADRID S.C.M.L.) en cualquier momento, por varios tipos de incumplimiento..., con sus contratos en mano y contra la subida aprobada por 31 votos...? (aplastante mayoría de 100 vecinos!!!!) ...

Si estimada Srta. Monica, ¿qué ocurriría en ese caso?, digo un vecino o grupo de vecinos. Yo le hare alguna reflexión sobre esto: quizás no paralizarían las obras, pero..., tal vez fuera responsable la Cooperativa ante la Ley de dichos cargos, y tuviera que pagar la Cooperativa (es decir nosotros mismos) a dichos vecinos las cantidades adeudadas y fuera de "escritura", podrían generar una revisión por parte de la Comunidad de Madrid de la Calificación Provisional de Vivienda Protegida (ya que aún hasta que se construya se finalice, etc. no se tendrá la definitiva) y paralizar la obtención de la Calificación Definitiva (imaginese que la retirasen las ayudas, subvenciones, y otras exenciones fiscales que tiene la cooperativa, además de las propias del IVI...)y entonces recuerde..., la subida aprobada (dinero demás) y el "palo" que podría repercutir sobre toda la Cooperativa..., ya que cada vecino es responsable también de ésta...

Srta. Monica, no me gustaría pensar que un grupo de vecinos realizase tales acciones, pero ... quien sabe y usted como abogada, mejor que nadie, ¿cuanta gente no denuncia muchos hechos por mínimos que parezcan?, en las Comunidades incluso de vecinos, aunque se levante acta de una reunión, la gente que ha faltado a la misma puede impugnar dicha reunión o acta..., ¿es qué en las Cooperativas ésto no está reflejado o qué?..., voy a leer cuidadosamente el "librito", que no tengo, de los Estatutos de la Cooperativa, y ya le diré si pueden o no impugnar la última asamblea... inclusive por la no presencia de los 2/3 de la Asamblea..., y naturalmente Monica, sin ofender a nadie, lo podrían realizar. La diligencia o no de acudir a una ASAMBLEA no es motivo para no poder ejercitar las acciones legales, que cada uno considere oportunas. Claro está que a todos y con perdón, nos jode la subida..., a unos más que a otros, naturalmente, porque las circunstancias personales de cada vecino son distintas, pero..., también por dicho motivo, mucha gente pensará que 31 votos SI, no es una mayoría aplastante de 100 vecinos.

Ojala, no tengamos que recurrir a ninguna acción judicial, srta. Monica, yo que soy uno de los vecinos que dijo NO, aunque pueda pagar la subida, pense en mi voto, en el resto de vecinos, no en mis circunstancias personales y en que en una Cooperativa y sobre todo de VPO, se presenta gente no con unos recursos elevados, gente sin pareja, o que simplemente no puede acceder a comprar "al precio actual" una vivienda libre..., quizás también entre 100 vecinos exista alguno, que sencillamente quiera hacer especulación con éstos pisos..., pero ya le digo Srta., que cuando una persona decide votar NO, lo hace por unas circunstancias muy pensadas, y en mi caso esto es así, la Ley, los contratos, las deficiencias de forma y porqué no..., una subida desmesurada, que muchos hubiesemos utilizado en otras cosas y naturalmente, el bien general, que muchos se olvidan.

SALUDOS CORDIALES
 
A
ancestra
26/09/2006 23:14
solo decir, q estoy de acuerdo en todas y cada una de las palabras de galán.
no se puede intentar anular una votación sobre la base de la no asistencia de muchos cooperativistas, pues a mi, al igual q a todos, tb me cuesta mi tiempo, yo tb trabajo, y tb tengo cosas q hacer, pero como dice galán, saqué tiempo para la reunión.
no obstante, tb se puede votar por representación, y los que ahora se quejan, ellos mismos dicen que no votaron de ninguna de las formas en que podían haberlo hecho.
entiendo q la subida es dura para todos, para mi tb, pero no veo justo que las personas que por motivos en los que ni pienso ni quiero entrar, no hicieron uso de su voto (bien por no acudir, bien por no enviar representación), intenten ahora invalidar el voto de aquellos que si fueron diligentes y acudieron a la junta.
un saludo a todos.
 
G
galan
26/09/2006 16:30
Yo vote que si a la subida y no soy rica ni nada por el estilo, ni me puedo permitir pagar una vivienda de renta libre, me tendre que buscar la vida para pagar la subida igual que todos pero creo que no nos podemos meter en pleitos con una gestora que supongo que tendrá su propio gabinete de abogados para tener que pagar nosotros un paston en abogados y luego encima pagar la correspondiente subida.
Respecto a la gente que no fue a la reunión, yo en muchas reuniones no he podido asistir personalmente, pero he mandado a una persona que me representara y con la capacidad de tomar alguna decisión si fuera necesario.
También hubo gente que se levantó antes de la votación y se fue.
Ahora no podeís utilizar a esta gente para hacer que la asamblea no sea valida, creo que ya somos todos mayorcitos para saber lo que tenemos que hacer y si es o no importante asistir a la reunión de tu piso.
Un saludo a todos.
 
D
davidhp
26/09/2006 09:46
OSCURO TE DOY LA ENHORABUENA, POR TODO LO QUE HAS DICHO. PORQUE ES UNA VERDAD COMO UN TEMPLO. LO QUE PASA ES QUE EN ESTA COOPERATIVA PRIMA MAS LO PERSONAL DE CADA UNO QUE EL CONJUNTO. SI TE METES EN UNA COOPERATIVA DE VIVIENDAS DE VPO ES POR QUE NO PUEDES PAGAR OTRO TIPO DE VIVIENDA, PERO HAYU QUE RESPETAR LAS CONDICIONES DE VPO (NO TENER OTRA VIVIENDA EN PROPIEDAD, EL PRECIO, ETC ETC) PERO CLARO AQUI LO QUE PRIMA ES EL HACER NEGOCIO Y COMPRAR UNA VIVIENDA LO MAS BARATA POSIBLE PARA LUEGO SACARSE UN DINERO (SI LES SUBEN EL PRECIO Y SE SOBREPASA EL VALOR DE VPO A ESTA GENTE LES DA IGUAL, LO PAGAN Y AUN ASI SIGUEN HACIENDO NEGOCIO)Y A LA POBRE GENTE QUE NO TIENE ESAS POSIBILIDADES QUE SE JODAN, ENTOCES, ME PREGUNTO YO................... LA VPO PARA QUE SIRVE SI TODO EL MUNDO SE LA PASA POR EL FORRO? Y LO MAS LAMENTABLE ES QUE NOSOTROS MISMOS LO PERMITAMOS, PORQUE QUE NOS LA INTENTE COLAR LA GESTORA (YA SEA ECOVI O OTRA CUALQUIERA) LO PUEDO ENTENDER PORQUE QUIERAN HACER NEGOCIO, LO TRISTE ES QUE NOSOTROS SE LO PERMITIMOS. ASI NOS VA Y ASI NOS IRA.
LO DE LA VOTACION DE LA ASAMBLEA PARA APROBAR LA SUBIDA ME PARECE LAMENTABLE, QUE EN CINCO MINUTOS TENGAMOS QUE TOMAR UNQA DECISION ASI, TAN IMPORTANTE. NO SON FORMAS DE HACER BIEN LAS COSAS, NO PARA NOSOTROS QUE SOMOS LOS DANNIFICADOS Y SI PARA ECOVI QUE SE VALE DE QUE A LA ASAMBLEA NO VA TODO EL MUNDO Y ENCIMA SE APROVECHAN DE QUE COMO LA GENTE QUIERE SU PISO YA PUES VAN A VOTAR SI A TODO.
PERO QUE PASA CON EL OTRO 40% DE LA COOPERATIVA QUE NO ASISTIO A DICHA REUNION? NO SE LES TIENE EN CONSIDERACION? SI TIENEN LOS MISMOS DERECHOS QUE NOSOTROS, SOLO POR NO ASISTIR A LA REUNION TIENE QUE TRAGAR CON ESTA DECISION(REITERO TOMADA EN CINCO MINUTOS Y SIN SOPESAR LOS PROS Y LOS CONTRAS).
CON LO FACIL QUE HUBIERA SIDO NOTIFICARLO POR CARTA Y REENVIARLA CADA UNO CON LA APROVACION O NO DE LA SUBIDA. ASI SI QUE ESTARIAMOS REPRESENTADOS TODOS.PERO ESTO A QUIEN YA SABEMOS NO LES INTERESA.

DAR GRACIAS A TODOS LOS QUE VOTARON SI POR PENSAR EN SI MISMOS Y NO EN EL CONJUNTO, EN LO LEGAL, EN LA GENTE QUE SOLO SE PUEDE METER EN UNA VPO POR QUE VIVEN SOLOS O NO GANAN LO SUFICIENTE, ETC ETC............
ESTOY CONTIGO OSCURO. UN SALUDO
 

Fin del hilo
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