Volver al foro
P
PatB
04/11/2005 22:43

Al final si que vamos a poder elegir

3.952 lecturas | 40 respuestas
Hola,

Nos ha llegado una carta donde se nos informa que vamos a poder modificar (si queremos claro) los muebles de la cocina.

Sin duda una buena noticia (aunque habra que ver a que precio).

salu2
 
P
PatB
16/01/2006 13:56
Hola,

Ya hemos cerrado el presupuesto, y como dice bel13 en otro post, aunque hay metodos de financiacion (parecian complicados), pagas un 30% ahora y un 70% cuando te entregan la vivienda (fijas una fecha aprox.)

Ahora a esperar a que la pongan y nos llamen de Urbis para ver todo.

saludos

 
D
DANIGEM
02/01/2006 12:22
Muy fuerte!

No nos dejan cambiar el modelo del grifo de la cocina porque los pone Urbis directamente y ha dado orden expresa de que no se puede cambiar....

Voy de cabreo en cabreo...

En fin.

Ya sé q luego puedo coger el grifo q yo quiera e instalarlo y bla bla bla pero no entiendo que pongan tantas trabas por tonterías... me come la moral.

Un saludo
 
P
PatB
26/12/2005 22:53
Hola,

Os cuento el presupuesto que me han dado:


- Poner todos muebles en el modelo Nerja (como sabeis por defecto tenemos el Dueto) : 4531 € mas iva (descartado)

- Anadir lo siguiente al modelo dueto

MUEBLES

Mueble bajo con cubo ecologico para desperdicios 600 mm
Mueble semicolumna extraíble 300 mm
Mueble gran capacidad vitrina 600 mm
Mueble de gran capacidad 300 mm
Mueble de gran capacidad 300 mm
Mueble altillo sobre semicolumna 300 mm

COMPLEMENTOS DE INSTALACION

Superficie plana 2400 * 592 mm haya
Frente para electrodomesticos 600 mm
Regleta frontal 150 mm
Regleta frontal 150 mm
Juego embellecedores lateral campana

TIRADORES

Asa metalica aluminio clave


Todo 2007 € mas iva

De la mitad de los muebles ni nos acordamos (hace tanto) seguramente pongamos alguno, tenemos que verlos de nuevo.


-Encimera de silestone : 1192 € mas iva (casi descartado)

-Encimera de granito : 661,50 € mas iva (posiblemente)

-HORNO BALAY 3HT-505 X INOX |
PLACA BALAY VITROC. 3ET-713 > : 537 € mas iva
CAMPANA BALAY 3BD-79 XP INOX |

Estos tres de arriba casi seguro que los cambiamos por dos motivos, no nos gusto nada la campana cutre que ponen por defecto y tampoco nos gusto que los botones de la vitro estuvieran en el horno. Por cierto en la pagina de Balay (vienen precios de referencia) la suma de los 3 son 1050 € (supongo que iva incluido).

-FRIGORIFICO BALAY 3KF-4937 N INOX |
LAVAVAJILLAS BALAY 3VL-352 BD INOX SEMINT. >1649€+iva
LAVADORA BALAY 3TS-75O C BLANCA OJO DE BUEY|

Precio pagina balay 2080€, me parece que esto lo pondremos todo despues (comprado en otro lado)


Ha costado poner todo... (espero que no pierda el formato)

No me ha gustado nada (mas bien me parece bastante inaceptable y un poco cutre) que no viniera el presuspuesto totalmente desglosado y los mas importante que no viniera reflejado el precio de los muebles que quitan.

Por cierto sabeis si hay posibilidades de financiacion (me imagino que si) y si las condiciones son buenas.

un saludo a todos.

y felices fiestas!!




 
C
chickmot
22/12/2005 12:10
Mi cocina tiene la distribución estandar. También a nosotros nos dijeron en principio que no, pero como las razones que nos daban no nos convencían (que no teníamos acceso por los dos lados al estar pegados a la pared) nos han hecho el presupuesto. Supongo que el presupuesto inflado es una forma de que digas tú mismo que no lo quieres. De todas formas, esos mecanismos los venden en Leroy Merlin, habrá que ver las medidas.

 
V
vkyy
22/12/2005 11:36
Yo lo propuse porque un escobero de 30 me parece un poco ridículo y un mueble de baldas con 60 de fondo muy incómodo. La solución del extraíble llenaba el hueco muy bien, pero se han negado por ir pegado a una pared. A lo mejor tu cocina tiene otra distribución, la nuestra va en 2 frentes y ese mueble quedaría al lado de la puerta.
 
C
chickmot
22/12/2005 09:55
Si, al lado del frigo.
 
V
vkyy
21/12/2005 17:51
Por curiosidad, el mueble semicolumna extraible ¿para dónde es? ¿no será al lado del frigo?
 
C
chickmot
21/12/2005 13:36
Juaaajuajuajuajua, yo me parto..... Atención al presupuesto (estos han perdido el norte, claro, aunque en los electrodomésticos parece que no se han pasado mucho):

Mueble semicolumna extraible 300 mm: 801.98
Encimera silestone 1454.09
Horno+placa siemens hb200540 acero+placa induccion mixta eh755501: 634.00
Horno+placa inducción 922.80

A todo esto hay que sumarle el IVA.

Yo lo voy a estudiar, pero me parece que no vamos a cambiar nada.
 
V
vkyy
21/12/2005 12:53
Yo estuve ayer en Cinalux y la verdad es que me trataron fenomenal. Andrés me dedicó más de una hora y me va a hacer otro presupuesto.
He insistido en que me desplacen el fregadero a la izquierda, si lo hacen me gasto algo en mejorar la cocina. Si no, la dejo tal cual y ya la cambiaré en cuanto pueda hacer obra y poner el desagüe donde me dé la gana (dentro 30 años, cuando me libre de la hipoteca...).
Mirad el tema de los cajones, creo que merece la pena cambiar la estructura, no me ha gustado nada la que ponen.

Y ánimo, los presupuestos se pueden rebajar, por ejemplo, la encimera de Silestone han presupuestado la más cara (el precio es según el color, la calidad es la misma siempre). Y el cambio de electrodomésticos es a muy buenas calidades.

 
D
davidPati
20/12/2005 15:14
A nosostros tambien nos han dicho que no nos dan el presupuesto que ellos han pactado con Urbis pero lo que si puedes pedirles es el precio real de los muebles. Nosotros le hemos pedido eso.
 
C
chickmot
20/12/2005 14:05
Yo no pienso cambiar nada como no me den el presupuesto detallado cosa por cosa, como debe de ser. Y aunque me lo den, creo que tampoco, que por lo que veo es el mega-negocio para ellos.
 
D
DANIGEM
20/12/2005 11:27
A mi el presupuesto me ha parecido una mierda, hablando mal y pronto, ya que ni presupuesto ni ná, lo que han hecho ha sido poner por escrito los muebles "nuevos" al lado de una columna que pone IMPORTE pero viene vacío y un total al final. Luego descuentan un 10% y hala! ya está. Ese es el presupuesto. Eso sí, me han mandado una hoja con la cocina dibujada a colores muy mona.

Estoy hasta los webos.

A mi me dijeron que en diciembre/enero nos iban a llamar para ver los pisos (desperfectos y tal), alguno sabe algo de esto?

Un saludo
 
P
PatB
19/12/2005 22:51
Vaya panorama....

Yo no entiendo mucho de precios de cocina, pero ya me habeis asustado, si los precios llevan un descuento del 10% y aun asi comentais que nos estan cobrando mucho....

A mi me da para dos conclusiones:

1)O que nos han puesto una cocina muy barata, de ahi que cualquier cambio sea una "pasta"
2) Los de la tienda quieren hacer el agosto (o las navidades por la fecha en que estamos..) con nosotros

Algunas de la cosas que nos han presupuestado (por cierto a mi aun no) se podran comprobar en otras tiendas para ver la diferencia de precios (sobre todo cosas de electrodomesticos, vitro, etc...)

Por cierto, ¿en el presupuesto que te envian, no viene desglosado cada mueble que quitas con su precio y cada uno que pones, tambien con su precio?. Yo por presupuesto entiendo eso.

saludos
 
V
vkyy
19/12/2005 17:03
Ahora me río del título de este post, si os parece lo cambiamos por "ahora si que NO vamos a poder elegir".
Se me están quitando las ganas de cambiar nada, dejar todo tal cual y cuando salgamos de los gastos de poner la casa en marcha poner una cocina decente: buenos electrodomésticos, gavetas por todos sitios, estructuras de muebles de calidad, encimeras a precio de mercado... Nos están cobrando muebles básicos a un precio altísimo.
 
D
DANIGEM
19/12/2005 15:07
Hola a todos:

A mí me ha llegado el presupuesto, pero me viene detallado cada cambio sin el importe correspondiente, sólo sé el total... He llamado y me han contado que ya han descontado el importe de los muebles que no quiero... me parece caro no, caríiiiiisimo.

Voy el martes 27 a desglosar el presupuesto, por teléfono me han dicho que es imposible porque los precios son confidenciales (los q le dan a Urbis) ¿¿??
Os cuento lo que sea.

Para q os hagais una idea, yo solo he cambiado un mueble por gavetas, he insertado 2 metros de muebles bajos y altos, un mueble de persiana y modificado el horno, la campana y el fregadero y me han dado un presupuesto de cerca de 4.500 euros...

Un saludo
 
G
GABRAQ
19/12/2005 10:20
Me parece una exageración todo....especialmente que porque te pongan unos cajones y unas gavetas y que te ajusten los muebles altos (estrecharlos) para poner la campana decorativa, te cobren 700 euros..¿Es que la otra cocina no tenia cajones?
Por no hablar de la encimera....
Una pregunta, el modelo Duetto no lleva ya incluida en la foto una vidriera? (junto a la ventana de la foto del catálogo) .....hay que pedirla a parte? a cuanto asciende aproximadamente?
Gracias
 
V
vkyy
15/12/2005 19:11
Ya tengo el presupuesto de la cocina y como todos sabemos es caro.
Encimera granito 1174€, en Silestone 1447€.
Mejora de electrodomésticos según su propuesta 900€.
Muebles: 1 módulo bajo de 60 cambiar puerta por cajones y gavetas, mueble bajo con cubo para basura, cambiar 2 muebles altos para ajustar la campana decorativa 706€.
La vitrina ni os lo cuento porque han presupuestado la más cara.
A todo hay que añadir el IVA.

Por favor, id contando más. Me interesa mucho lo de mejorar la calidad de los interiores.
 
V
vkyy
13/12/2005 15:15
He hablado con Cinalux y no parecen tener mucha prisa. Me han dicho que de nuestra promoción sólo tienen uno o dos presupuestos preparados (me ha sonado a uno o ninguno) y que pronto se pondrán en contacto con nosotros, pero que puede ser antes o después de Navidad...
Yo tengo familia gallega y estoy acostumbrada a estas respuestas.
Lo difícil es poner en marcha los primeros presupuestos, una vez que tengan unos cuantos cambios presupuestados esas modificaciones se repetirán en muchos casos y ya tienen hecha parte del trabajo.

Yo he estado viendo electrodomésticos y tengo claro algún modelo, se lo voy a pedir antes de que llamen para que me de el precio en la próxima visita.

 
H
huevon
12/12/2005 18:59
En cuanto a la calidad de los armazones, partimos de la mala base de que se trata de aglomerado. Lo que si diferencia las calidades es la terminacion que recubre el aglomerado (poco importante a mi criterio) y sobre todo los soportes que se utilizan para colocar todo dentro. Si tienes opcion, en la misma tienda tienen los dos tipos mas bajos de armazones, el mas sencillo (que nos han puesto) y uno terminado en un gris rugoso en el que las guias son metalicas, soportes mas fuertes para las baldas, etc...
 
P
PatB
06/12/2005 09:41
Muchas gracias Danigem
 
D
DANIGEM
05/12/2005 09:32
Hola Patb:

Las gavetas son esa especie de cajones anchos con fondo que se utilizan para poner las sartenes, ollas, etc colocadas y poder acceder a ellas mucho más fácilmente que si es un armario normal...

Un aparador grande (en mi caso) es un mueble del techo al suelo con combinación de vitrina y madera, con estanterías y cajones, donde se suele poner todo el menaje de la comida ; es decir, platos/vasos/cubiertos/manteles/servilletas....

Chickmot, no sé si se puede probar que las calidades son menores a las que constata el contrato, pero me da a mi q se habrán guardado bien las espaldas en este tema.

Un saludo a todos

PD. A mi me dijeron q tardaban 15 dias y aún sigo esperando el presupuesto.
 
P
PatB
04/12/2005 12:53
Chickmot y como demuestras que no estan cumpliendo en cuanto a calidades, yo ya dije que todo me parecia de lo mas basico pero de ahi a demostrar que por contrato nos merecemos mas...

Por cierto ¿a alguien le han dado ya el presupuesto de la cocina?, pq el lunes 4 se cumplen 24 dias desde que yo fui...
Si son tan rapidos montando cocinas como dando presupuestos...

La ultima vez que llame (a cinalux el martes 29) me dijeron que aun no se habian puesto con nuestra promocion pq estaban aun liados con otra promocion distinta (nada que ver con Urbis) y que ahora iban a llamar a los siguientes bloques de nuestra promocion. (Casi le dije, pero me calle, que si no podian dar prespuestos a un bloque para que querian llamar a 2 bloques mas...)

Por cierto me podriais explicar por favor un poco mas algunas de las cosas que habeis pedido: (mis conocimientos de cocina son 0 patatero)

-armazones de los armarios de la cocina
-gavetas
-un aparador grande

saludos
 
C
chickmot
02/12/2005 23:59
Hoy hemos ido a ver las cocinas, y.... francamente, me parece que han puesto lo más cutre que tenían, especialmente la encimera y los azulejos del suelo.

Yo propongo una queja formal y exigir que cumplan el contrato en lo que se refiere a calidades. Yo lo voy a hacer, asi que si alguien se apunta será bienvenido.
 
H
huevon
27/11/2005 11:10
En respuesta a vkyy, SI me dejan no instalar la cocina. Como es posible que realice modificaciones a la cocina, me permiten que les informe por fax a Cinalux y Urbis indicándoles que la instalación de la cocina se realizará una vez que las llaves estén entregadas y realize las modificaciones. En cualquier caso, estoy esperando presupuesto para comprobar si la mejora de calidad elegida es rentable económicamente.
 
D
DANIGEM
25/11/2005 08:44
Hola a todos!

Yo he amueblado 2 cocinas nuevas (con esta van 3) y a lo mejor es que he dado con cocinas muuuuucho peores pero vamos, no tiene nada que ver lo que vi en las primeras con lo que he visto en esta. Puede que nos den lo más bajo de la gama pero prefiero lo más bajo de una gama medio alta que lo más bajo de una gama muy baja como me pasó en las anteriores promociones. :) Puede que yo sea gafe y cada cocina q me amueblan es una patata, ja ja ja.

Una pregunta... yo he cambiado el horno y no me han dicho nada de cambiar la vitro. ¿¿??

Os pongo los modelos iniciales para quien quiera verlos en la página de teka www.teka.es. Por cierto, también se pueden poner electrodomésticos de otra marca, me dijeron que trabajaban con la gran mayoría, por si a alguien le interesa.

El horno HI 435 ME
La vitro es el modelo VTC DC.
La campana CNL 1001 acero.
El microondas TMW 20.1.
El fregadero modelo universo 1C 1E

Supongo que cada uno tiene su propia idea de su cocina ideal :) Yo también he puesto gavetas, un aparador grande y varios muebles más en el lateral del fregadero, me costará una millonada seguro, ja ja ja. A mí me dijeron q el presupuesto tardaría unos 15 días y q me lo remitirían por mail, en cuanto lo tenga os paso copia. Aunque ayer hablé con Raquel, de Urbis, y me dijo que les habían dado un toque a los de las cocinas porque no podían tardar tanto con los presupuestos pq se irían de fecha... o sea que quizás los tengamos antes de lo previsto.

Un saludo a todos
 
P
PatB
21/11/2005 20:59
Que bien escribo.... las prisas desde el trabajo, lo siento.
 
P
PatB
21/11/2005 19:03
Aunque me imagino que os lo habreis notado, la foto que mande no era de la vitroceramica sino de la encimera (el gris marengo).

salu2
 
G
GABRAQ
21/11/2005 16:05
No te preocupes bel 13!

Nosotros somos del bloque 2 y seguimos sin noticias, sin carta....y con los dientes largos leyendo los mails de todos de los cambios que tienen pensado hacer....
Desde luego que si la vitro tiene los botones abajo...si que son básicos....


Saludos
 
G
geletere
20/11/2005 13:50
A nosotros tampoco nos han llamado así que viendo vuestros mensajes nos quedamos algo más tranquilos. Se ve que aun no han contactado con nadie. De todos modos el Lunes si me acuerdo llamo y les pregunto. Ya os contare.

Saludos vecinos
 
P
PatB
20/11/2005 12:45
El tema de los 15 dias a mi tambien me preocupa un poco, pero no creo que tengamos ningun problema (en la tienda me dijerom que no me preocupara pq habia tiempo de sobra..., segun me comento, habia gente que no querria cambios y que por lo tanto se montarian esas cocinas antes)

El lunes (20/11) haran 10 dias desde que you fui a la tienda y aun estoy esperando el presupuesto de los cambios pedidos, no querran que decida los cambios en un dia, ¿no?.

¿A nadie le han pasado el presupuesto?.

saludos
 
V
vkyy
18/11/2005 16:32
Hola. Estad pendiente de la fecha en que habéis ido a Cinalux. Según la carta de Urbis 15 días después de la visita si no has concretado los cambios pondrán la configuración inicial.
Bienvenido al foro huevon. ¿Qué te han dicho de no instalar la cocina?
 
H
huevon
14/11/2005 21:50
Ante todo saludar a mis futuros vecinos. Hoy he pasado por segunda vez por la tienda de cocinas. El primer día salí bastante rebotado por la distribución de la cocina. Aún no entiendo como colocan en un lateral la vitrocerámica y en el contrario el fregadero y lavavajillas. Después de lavar una cebolla tendré que atravesar la zona de paso, con el peligro de mojar el suelo y que alguien se resbale (mi hijo por ejemplo), para llegar a la sartén. Después de hablar con el gerente, me indicaron que no se podía hacer nada, pues el maravilloso arquitecto que diseñó el edificio, que no debe cocinar mucho, colocó la salidas de humos en un lateral y en el contrario las tomas de agua.
Visto la imposibilidad de arreglar dicha aberración funcional, volví al sitio de las cocinas. Mi opinión es, como con el resto de la casa, que han escogido la calidad mas baja de materiales dentro de una marca de "prestigio". Resultado, los armazones de los armarios de la cocina, que es lo más importante, son de lo más normalito del mercado. El modelo sólo dispone de puertas de 60, no colocan dos de 30, con lo que con el tiempo tenderán a descolgarse. Las puertas son de melamina, de nuevo lo más básico. Los electrodomésticos Teka, lo mismo de los mismo.
Particularmente he pedido que no me instalen la cocina hasta después de la entrega de las llaves, pues el suelo y los azulejos a pesar de ser Porcelanosa son de lo más bajo de la gama, por tanto lo voy a cambiar. También he pedido numerosas mejoras en los muebles, subiendo un nivel ( de cuatro disponibles ) en la calidad de los armazones, mejorando los electrodomésticos y cambiando las puertas de melamina por otra calidad superior y poniendo campana decorativa.
Cuando me envíen el presupuesto os informaré de las diferencias de precios.
 
P
PatB
14/11/2005 09:01
Hola,

Nosotros fuimos el viernes y la verdad es no pudimos ver mucho de los muebles, de la cocina habia expuesto una puerta de un mueble, una baldosa de la pared otra del suelo, la cenefa y un trozo de la encimera (con lo cual era muy dificil hacerse a la idea), cuando nosotros fuimos no tenian un catalogo de los muebles, asi que esperare a otra visita para dar mi opinion. (El modelo Dueto si estaba expuesto pero en otro color)

Lo que si pude ver son los electromesticos que como comentais estan bien pero parecen el modelo basico (p.e la vitroceramica lleva los botones en el horno)

He mandado dos fotos para aquellos que aun no habeis estado (no he podido mandar la de la puerta del mueble pq ya no estaba cdo fuimos a hacer la foto).
En la foto 1 se ve la cenefa (se dice asi?), una baldosa del suelo y otra de la pared.
En la foto 2 se ve la vitroceramica a la izquierda. (es gris marengo, no confudir con la blanca de esta foto y la anterior que esa no es).

Nosotros en principio hemos pedido presupuesto para cambio de muebles, encimera, vitroceramica (y con ello el horno ya que cambian los botones de este) y algunos muebles pequeños.

(por cierto me parece que nos hacen un 10% de descuento en lo que compremos extra, muebles, electrodomesticos, etc.. pero no estoy 100% seguro de esto)

ya contare mas,

un saludo.
 
V
vkyy
11/11/2005 17:57
A ver, la cocina está bien, es amplia y tiene muchos muebles, pero yo soy bastante exigente y me hubiese gustado algo más.
Es nuestra tercera casa y la tercera cocina que amueblamos y esperaba mejor calidad para una vivienda de ese precio.
La marca tanto de muebles como de electrodomésticos es buena, pero han elegido lo más básico de cada marca.
Pero yo no quiero deanimar a nadie. La cocina esta bien, yo creo que no voy a cambiar los muebles, ni la distribución, sólo voy a mejorar algunas cosas que creo que son facilmente mejorables, todo depende del presupuesto.
Un saludo.
 
V
vkyy
11/11/2005 12:47
Hola, yo estuve ayer a última hora.
En cuanto a cambio de electrodomésticos os lo aconsejo a todos, lo que dan es muy básico, bonito porque es todo en acero, pero demasiado básico.
Si cambias el horno (que es lo peor) hay que cambiar la placa porque lo que ponen es un conjunto. Y si cambias la campana a una decorativa de 90 (las de 60 quedan mucho peor)hay que cambiar los muebles que van al lado. Yo también he pedido presupuesto y os contaré.
El microondas está incluído y para el frigo puedes elegir hueco para uno de 60 o 90, adaptan el mueble que va a la derecha sin cargo.
También hemos pedido presupuesto para mejorar el interior de los armarios bajos con más gavetas y un carro extraible con clasificador de basura.
La encimera va fatal con el resto de la cocina, cambiarla a otra similar nos han dicho que sale muy barato.

En la primera visita te enseñan lo que ponen y te dedican tiempo para que propongas cambios, después te llaman con el proyecto y presupuesto y puedes decidir lo que haces o no. Puedes ir las veces que necesites hasta que des con lo que quieres.

Hasta el día 15 atienden a los del bloque 3, irán llamando para los otros bloques.
 
G
GABRAQ
11/11/2005 12:23
Una pregunta:

Hay alguien del bloque 2? ...lo digo porque nosotros somos de este bloque y todavia no hemos recibido ninguna carta...

SAludos
 
G
geletere
10/11/2005 23:11
Si puedes haz alguna foto ... Nosotros tenemos cita el viernes y me llevará la cámara para fundirla je,je
 
D
DANIGEM
10/11/2005 14:12
Hola! Yo me pasé el martes a ver la cocina, como bien habeis indicado la encimera es color gris marengo (al tacto es como rugosa) y los muebles son en haya claro con tiradores color acero. Tanto el horno como el microondas son en color acero también, la verdad es que queda bastante chulo. La vitro, el horno y el micro son de Teka, siento no poder poner los modelos exactos pero no tengo aquí el papel... yo el horno lo voy a cambiar por un modelo algo más alto pero la vitro y el micro son bastante majos.

Han amueblado los dos laterales, en uno de ellos está la caldera, un mueble de 60, la vitro, un mueble de cajones de 60 también y otro mueble de 60 todo amueblado hasta el techo. Sobran unos 2 metros en ese lado (mi piso es bloque 3 1ºC (3 dormitorios), no sé si todas las cocinas serán así, pero para que os hagais una idea). El otro lateral tiene un escobero, el frigorífico, el lavavajillas, el fregadero y un mueble de 60, también todo amueblado hasta el techo. En este lado quedan también otros dos metros. En mi caso tengo el radiador en el lado izquierdo ya que tengo puerta al jardín en vez de ventana, pero en el caso de los que teneis ventana me dijeron que el radiador estaba justo debajo de ésta.

La campana extractora no me gusta mucho porque es de las que se sacan, la voy a cambiar por una decorativa también en acero inoxidable.

No sé, la verdad es que la base de lo que te amueblan es bastante chula, mañana voy a indicar los cambios, ya os contaré el presupuesto que me dan... a ver si también os puedo poner los modelos exactos de electrodomésticos.

Un saludo
 
P
PatB
07/11/2005 21:46
Aunque no tiene nada que ver con el tema (y por no abrir otro), he mandado una foto de la piscina (con agua y todo)

salu2


p.d. Si alguien ya se ha pasado por la tienda de la cocinas, que nos cuente que tal.
 

Fin del hilo
41  mensajes12>
Mensajes Relacionados
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Política de cookies  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento