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P
prietovi
10/04/2008 09:21
Margania dijo:

chini82 te recomiendo que no hagas mucho caso de lo que te diga la radio, no podemos ni fiarnos de lo que dicen los responsables (empresa y entidades oficiales que no hacen más que jugar al despiste) para fiarnos de la prensa que si, que es maravilloso que se impliquen pero podemos poner encima de la mesa toda la autoridad que tienen los medios en esto...ninguna, las decisiones las toman otros, están bien porque los medios nos dan repercusión pero si el alcalde de alcalá no te firma un documento jurándote que esta subida no se aplica no te fies ni de él aunque lo diga en la radio la tele y donde quiera...donde dije digo y digo diego


Estoy con Margania al 100%. Hasta que no sea oficial no nos tenemos que creer nada y seguir luchando por nuestro futuro.
 
P
prietovi
10/04/2008 09:19
f18 dijo:

NOTA DE PRENSA EN EL PERIODICO EL MUNDO

CCOO denuncia que la Comunidad ha incrementado el precio de la VPO
Para el portavoz de CCOO una subida lógica se situaría en un 11%
Actualizado miércoles 09/04/2008 17:39 (CET)
EFE
MADRID.- CCOO ha denunciado hoy que el Boletín Oficial de la Comunidad de Madrid, publicado el pasado viernes, contempla un incremento de entre un 20 y un 30 por ciento en el precio máximo de la vivienda de protección oficial (VPO), dependiendo del municipio.

El portavoz de CCOO de Madrid, Francisco Naranjo, ha calificado esta subida como "excesiva" y, además, ha añadido que "sólo beneficia a los de siempre, a los constructores, en detrimento de los trabajadores y los colectivos más desfavorecidos".

En un comunicado, el sindicato ha recordado que el precio de los "módulos" se ha mantenido congelado durante los últimos cuatro años, por lo que Naranjo ha subrayado que "parece que desde el Gobierno regional se ha buscado una fórmula para que las cuentas de las constructoras no se vean resentidas".

Para el portavoz sindical, una subida "lógica" debería haberse situado en torno al 11 por ciento.

Naranjo ha puesto el ejemplo de una Vivienda Pública de Precio Básico (VPPB) de 70 metros cuadrados, con garaje de 25 metros cuadrados y trastero de ocho metros cuadrados en una localidad de la zona A, que engloba a municipios como Madrid, Las Rozas o Alcobendas, que sufrirá una subida de un 31,64 por ciento en su precio.




A mi me sigue pareciendo una pasada. Si nos han subido un 4,2% de IPC como máximo la vivienda debería subir eso, y está tan sobrevalorada que cualquier subida se hace inabordable.

En fin, estos locos políticos ..., y después quieren que confiemos en ellos. Donde están las bonitas palabras de antes de las elecciones por parte de ambos partidos, ..., en fin esperemos que nos pagen el dinero extra que prometió ZP y podamos pagar casi un mes.
 
P
prietovi
10/04/2008 09:11
jofer maisa dijo:

yo estoy con todos vosotros,oy un afectado mas de los famosos pisos de proteccion(via tertia)yo no puedo ir el viernes,ira alguien por mi,tengo currar para pagar esa pedazo de subida....hay q luchar a muerte porq la subida no nos afece,con coherencia y presion.....estare al tanto de todo.un saludo vecions


Jofer data de alta como vecino en la comunidad de via tertia para que vean que somos más.

 
f18
f18
10/04/2008 07:28
NOTA DE PRENSA EN EL PERIODICO EL MUNDO

CCOO denuncia que la Comunidad ha incrementado el precio de la VPO
Para el portavoz de CCOO una subida lógica se situaría en un 11%
Actualizado miércoles 09/04/2008 17:39 (CET)
EFE
MADRID.- CCOO ha denunciado hoy que el Boletín Oficial de la Comunidad de Madrid, publicado el pasado viernes, contempla un incremento de entre un 20 y un 30 por ciento en el precio máximo de la vivienda de protección oficial (VPO), dependiendo del municipio.

El portavoz de CCOO de Madrid, Francisco Naranjo, ha calificado esta subida como "excesiva" y, además, ha añadido que "sólo beneficia a los de siempre, a los constructores, en detrimento de los trabajadores y los colectivos más desfavorecidos".

En un comunicado, el sindicato ha recordado que el precio de los "módulos" se ha mantenido congelado durante los últimos cuatro años, por lo que Naranjo ha subrayado que "parece que desde el Gobierno regional se ha buscado una fórmula para que las cuentas de las constructoras no se vean resentidas".

Para el portavoz sindical, una subida "lógica" debería haberse situado en torno al 11 por ciento.

Naranjo ha puesto el ejemplo de una Vivienda Pública de Precio Básico (VPPB) de 70 metros cuadrados, con garaje de 25 metros cuadrados y trastero de ocho metros cuadrados en una localidad de la zona A, que engloba a municipios como Madrid, Las Rozas o Alcobendas, que sufrirá una subida de un 31,64 por ciento en su precio.

 
f18
f18
10/04/2008 07:22
acaban de decir en la ser, que el consejero de vivienda de la comunidad de madrid, no va a aplicar la subida del modulo en espartales norte. SI ES ASI, PORQUE NO LO HACEN OFICIAL DE UNA VEZ Y NOS DEJAN DE MAREAAR
 
J
jgga
10/04/2008 00:37
Hola a todos.

Por mi parte no es asumible ni una subida del 5%, así que si terminan subiendo más, me veré obligado a abandonar la promoción.

Yo el viernes no puedo ir a la reunión porque trabajo por las tardes y salgo a las 22h.

Espero que el viernes por la noche pongais en el foro lo que habeis acordado y hablado con via tertia.
 
C
carlosYmoni
09/04/2008 23:32
Hola a todos.
Acabo de darme de alta en el foro, pero llevo dias siguiendolo, y me parece inaceptable lo de la subida.Contad con nosotros (mi novia y yo) para la quedada del viernes a las 16h.
 
J
jofer maisa
09/04/2008 23:12
yo estoy con todos vosotros,oy un afectado mas de los famosos pisos de proteccion(via tertia)yo no puedo ir el viernes,ira alguien por mi,tengo currar para pagar esa pedazo de subida....hay q luchar a muerte porq la subida no nos afece,con coherencia y presion.....estare al tanto de todo.un saludo vecions
 
C
cesaralbloz
09/04/2008 22:37
Intentare llegar lo mas pronto antes de la 18:00. Si no os ve o por la plaza o el Perro verde me asomaré por la oficina carpeta en mano
 
C
cesaralbloz
09/04/2008 22:35
Es que seria lo suyo. Por alguna triquiñuela intentaran aplicar la subida pero es que en ambos casos estamos hablando de desarrollo APROBADOS antes de la subida. Que si que ellos no habrán pedido la calificación ahora pero deberían mantener el precio antiguo
 
M
Margania
09/04/2008 22:35
chini82 te recomiendo que no hagas mucho caso de lo que te diga la radio, no podemos ni fiarnos de lo que dicen los responsables (empresa y entidades oficiales que no hacen más que jugar al despiste) para fiarnos de la prensa que si, que es maravilloso que se impliquen pero podemos poner encima de la mesa toda la autoridad que tienen los medios en esto...ninguna, las decisiones las toman otros, están bien porque los medios nos dan repercusión pero si el alcalde de alcalá no te firma un documento jurándote que esta subida no se aplica no te fies ni de él aunque lo diga en la radio la tele y donde quiera...donde dije digo y digo diego
 
C
CHINI82
09/04/2008 22:31
ola vecinos,alguien a escuchado lo q a dicho la cadena ser a las 2.15 de la tarde?xq yo si lo e escuchado y segun han dicho ellos no afectara esa subida ni a espartales norte ni a los pisos q van a hacer en torrejon,alguien mas lo a oido?
 
f18
f18
09/04/2008 22:30
atentos a la noticia que acaba de dar el periodico DIARIO DE ALCALA


LA VIVIENDA BAJA EN ALCALA UN 2.65%

http://www.diariodealcala.es/content/view/4345/52/


QUE SON FAMILIA DE LA ESPPPPPPERANZA
 
J
javi_tor
09/04/2008 22:14
Intentare prepararme para la reunion unos puntos en comun para que sea todo un poco civilizado y no andemos dando voces. Junto con los nicks de cada uno, para poder identificarnos en futuras lecturas del foro o si hacemos otra reunion, si alguien quiere hacer tambien otra lista, y vemos otros puntos a tratar genial
 
A
alfgar
09/04/2008 21:48
Yo me pasaré el viernes a las 16:00 por los Santos Niños. carpetita en mano.

Dejemos lo del Perro Verde para otro día, que parece ser que hay mucha gente que no lo conoce.
 
M
Margania
09/04/2008 21:33
En principio no debemos dejar pasar ni un día, por si aún pudiéramos detener esta locura y así seguir optando a estas viviendas, ya que en el caso de subirse más de un 5% conmigo que no cuenten (ni mis 2 plazas y a ver si el que viene les compra las 2), aclarad la hora y yo creo que el mejor lugar es directamente los santos niños ya que ahí es dónde nos interesa estar, además yo intentaría llevar algunos puntos por escrito, precisamente para evitar esa sensación de gallinero de la que hablais y llegado a caso un excel en blanco de 2 columnas, una para poner nombre y apellidos y otra para el dni como en las recogidas de firmas...para que se pueda entregar fotocopia a via tertia y vean que somos bastantes los que NO PODEMOS ASUMIR MÁS ALLÁ DEL 5%
 
Galis
Galis
09/04/2008 21:12
En principio, contad conmigo también para el viernes, aunque llegaré pasadas las 17h, que es cuando llego de currar, y lo que tarde en llegar a los Santos Niños o dónde acordeis.
 
A
Aldrin
09/04/2008 20:57
Ok ya lo he leido.. no creo que fuera por nuestro tema.. irian a robar o algo asi, por cierto muchos medios de comunicacion dicen que la subida en espartales no se aplicara... a ver si realmente logramos algo, yo ire a lo que se proponga entre todos los vecinos del barrio ;).
Animo y no dejeis de llamar y mandar mails, faxes o lo que sea que cuanto mas grande sea la bola mas se vera obligado el alcalde a moverse..
 
A
Aldrin
09/04/2008 20:53
¿Qué ha pasado? leo lo de la puerta pero no se de que va... ¿alguna persona ha montado 1 "pollo" alli?, tratemos esto con cabeza... aún es pronto y nada esta decidido asi que dejar la rabia en casa que en este caso no nos va a ayudar... yo para lo del viernes estoy dispuesto en principio ;)
 
D
dayra 77
09/04/2008 20:52
La puerta la han roto para robar no creo que a nadie se le ocurriera llegar a ese punto, no creo que debamos descargar nuestra rabia con ellos que no son mas que simples trabajadores ,lo mejor es ir de buenas formas y pedirles que comuniquen a sus jefes que estamos todos de acuerdo en que si aplican la subida nos vamos TODOS
 
f18
f18
09/04/2008 20:45
estoy seguro que el que haya sido, no nos esta leyendo, porque sino, lo unico que hace es jodernos a nosotros y no a vvia tertia
 
C
cesaralbloz
09/04/2008 20:34
iagerz dijo:

hola a tds, yo salgo del curro a las 17h y es en madrid asiq tardo en llegar xo hare lo q pueda xa llegar antes, sino a las 16h, antes de q entreis en via tertia. a mi tb m parece q cuanto antes mjor.


Yo estoy en una situación similar puedo salir del trabajo a las 17:00 así que llegaría sobre las 18:00. Por lo que lo de quedar a las 16:00 me resulta imposible. No obstante contáis con todo mi apoyo. Intentare llegar antes que os reunáis con los de Via Tertia.

Por cierto el "cafre(s)" que se haya cargado la puerta y este pensado en "putadas" similares lo único que va a conseguir es que cierren la oficina dificultando más si cabe reuniones, consultas, etcetera
 
C
cristineja
09/04/2008 20:32
Dejando a un lado de quien es la culpa de la subida (cosa que me da igual, ya que me joroba lo mismo que sea Pepito que Menganito) Decid hora y sitio. Parece que somos muchos... aunque, la verdad es que la promotora tendrá poco que decir, ya que ella... es normal que si puede pedirnos más lo haga. A ver qué pasa... pero vamos.. digo yo que el dinero nos lo devolverian porque si nos vamos no sería por gusto, sería por no poder pagarlo o por no vivir ahogadisimos!! Porfi, decid sitio y hora. Hasta pronto
 
M
marida
09/04/2008 20:27
cristineja dijo:

Buenas, tengo disponibilidad para quedar todas las tardes.
Al final ¿cuándo y dónde? Lo ideal sería quedar en la plaza de Santos Niños, yo por ejemplo no sé ir a San Felipe Neri, y como yo habrá más gente seguro. Es mejor quedar en Santos Niños que todos sabemos ir, ya que está cerca de la oficina.
Hoy ha leido mi novio en el periódico lo de la subida de las viviendas de protección. Me parece increíble, pero no solo por parte de la Comunidad de Madrid (pp) sino
también por Zapatero (no olvideis que quien gobierna España y quien aprueba lo que ocurre en Madrid es él. Ya os llevaré lo del periódico. Pero es fuerte que ahora que están bajando las viviendas éstas suban!!!!
Lo bueno es que al tener lista de reserva podríamos retirarnos.... Además... nosotros, por lo menos yo me meti porque me dijeron que iban a subir, pero vamos ... que si antes eran 30 millones, yo me hacia a la idea de 35 como mucho pero no 45!!! POR DIOS!!! pero que esto!!! que fuerte... NINGÚN GOBIERNO... PIENSA EN LOS JOVENES. Y lo que decis... de hablar con psoe?? pensad que si hubiera sido por ellos estas viviendas se hubieran sorteado y ni siquiera hubieramos optado a meternos en ella!!. Vosotros vereis,pero decidme donde y cuando.

Hola! Cristineja. No se si sabras que el Gobierno Central no tiene nada que ver con nuestras viviendas, ya que las competencias en Educación, Sanidad y Vivienda, entre otras, estan trasferidas a la Comunidad de Madrid. Por lo que a mi respecta me parece que es una ESPECULACIÓN, nada más y nada menos, que en VIVIENDA PROTEGIDA.
 
W
willy26
09/04/2008 20:26
Hola a todos!Es la primera vez que escribo pero estoy siguiendo todo lo que se escribe.Podeis contar conmigo para quedar el viernes e ir a la oficina de Via Tertia.Concretar hora y sitio por favor
 
C
cristineja
09/04/2008 20:23
Perdona Cannon, no estoy de acuerdo contigo.
Además, paso de utilizar este foro como debate político, ya que parto de la base de que todos los partidos son similares.... (unos peores que otros, ya que unos joden en una cosa y otros joden en otra)tampoco quiero echarle flores ni mucho menos a los socialistas, ya que como he dicho antes, si fuera por ellos si no es por suerte... (cosa que yo no tengo mucha suerte en sorteos) no hubieramos podido ni siquiera optar a estas viviendas.
 
C
Cannon
09/04/2008 20:15
cristineja dijo:

Buenas, tengo disponibilidad para quedar todas las tardes.
Al final ¿cuándo y dónde? Lo ideal sería quedar en la plaza de Santos Niños, yo por ejemplo no sé ir a San Felipe Neri, y como yo habrá más gente seguro. Es mejor quedar en Santos Niños que todos sabemos ir, ya que está cerca de la oficina.
Hoy ha leido mi novio en el periódico lo de la subida de las viviendas de protección. Me parece increíble, pero no solo por parte de la Comunidad de Madrid (pp) sino también por Zapatero (no olvideis que quien gobierna España y quien aprueba lo que ocurre en Madrid es él. Ya os llevaré lo del periódico. Pero es fuerte que ahora que están bajando las viviendas éstas suban!!!!
Lo bueno es que al tener lista de reserva podríamos retirarnos.... Además... nosotros, por lo menos yo me meti porque me dijeron que iban a subir, pero vamos ... que si antes eran 30 millones, yo me hacia a la idea de 35 como mucho pero no 45!!! POR DIOS!!! pero que esto!!! que fuerte... NINGÚN GOBIERNO... PIENSA EN LOS JOVENES. Y lo que decis... de hablar con psoe?? pensad que si hubiera sido por ellos estas viviendas se hubieran sorteado y ni siquiera hubieramos optado a meternos en ella!!. Vosotros vereis,pero decidme donde y cuando.




Perdona pero creo que estas viviendas las saca la comunidad de madrid no el gobierno central, Ya que en la comunidad de madrid hay un gobierno que preside doña Esperanza Aguirre la cual no deja al igual que su partido de especular con la vivienda en este pais. Y decir que la subida se hace oficial en el BOCAM. Y la subida la hace la CAM=PP.Lo que hay que oir.
 
M
marida
09/04/2008 20:11
He encontrado el mail del encargado/a de vivienda del PSOE en la Comunidad de Madrid. Yo ya he enviado un mail.
vivienda@psmpsoe.es
 
M
marylu
09/04/2008 19:40
Acabo de hablar con la sede del partido socialista de FERRAZ y me han dado este Número:917799660, para que llame mañana, ahora no estan,es el teléfono de la asamblea socialista de Madrid os lo comunico para que llamemos a ver si nos echan un cable, PEDIR QUE OS PASEN CON VIVIENDA, yo por la mañana ya estoy llamando.Por cierto, los vecinos de Torrejón agraciados en el sorteo que realizó el 30 de enero el ayuntamiento también les afecta, he hablado con la MV de allí y me han dicho que parece ser que sí ya que no tienen la calificación prvisional,que casualidad, si conoceis a alguien comunicarselo.Esto es injusto para todos ahora y después debemos participar todos, nosotros para que nos mantengan el módulo anterior y los demás para que no se lleve a término esa brutal subida.SUERTE
 
C
cristineja
09/04/2008 19:40
Buenas, tengo disponibilidad para quedar todas las tardes.
Al final ¿cuándo y dónde? Lo ideal sería quedar en la plaza de Santos Niños, yo por ejemplo no sé ir a San Felipe Neri, y como yo habrá más gente seguro. Es mejor quedar en Santos Niños que todos sabemos ir, ya que está cerca de la oficina.
Hoy ha leido mi novio en el periódico lo de la subida de las viviendas de protección. Me parece increíble, pero no solo por parte de la Comunidad de Madrid (pp) sino también por Zapatero (no olvideis que quien gobierna España y quien aprueba lo que ocurre en Madrid es él. Ya os llevaré lo del periódico. Pero es fuerte que ahora que están bajando las viviendas éstas suban!!!!
Lo bueno es que al tener lista de reserva podríamos retirarnos.... Además... nosotros, por lo menos yo me meti porque me dijeron que iban a subir, pero vamos ... que si antes eran 30 millones, yo me hacia a la idea de 35 como mucho pero no 45!!! POR DIOS!!! pero que esto!!! que fuerte... NINGÚN GOBIERNO... PIENSA EN LOS JOVENES. Y lo que decis... de hablar con psoe?? pensad que si hubiera sido por ellos estas viviendas se hubieran sorteado y ni siquiera hubieramos optado a meternos en ella!!. Vosotros vereis,pero decidme donde y cuando.
 
S
SANMAR08
09/04/2008 19:24
Hola a todos. A nosotros lo de quedar el viernes nos parece bien. O vamos todos, o entre todos redactamos una carta con lo que queremos pedir y se la entregamos,porque tampoco es cuestión de liarla si todavía, en realidad, no se sabe nada seguro.
Yo creo que lo mejor es "dialogar" por la cuenta que nos trae, ya que aún no está nada decidido, o si medio lo está,de buenas maneras podemos hacer presión para que el resultado final responda más a nuestros intereses que a los suyos.Ya que a las malas tenemos las de perder, y yo creo que todos queremos un piso.
Lo de que no van a aplicar ni un 10% de subida es difícil, ya que sí nos indicaron en su día que habría una " pequeña subida" en torno a un 5 o un 10 como mucho, digeron, lo que hay que intentar, y no permitir, es que dicha subida vaya a más.
En lo que se refiere a perder los 12400 e,es una putada , ya que nos vamos de la promoción, si eso ocurre, por causas ajenas a nosotros, no porque nos queramos ir, por lo tanto, la señal que dimos ya no tendría sentido, pues era para reservar un tipo de vivienda que ya no sería así. Eso habría que lucharlo como sea.
 
I
iagerz
09/04/2008 19:22
hola a tds, yo salgo del curro a las 17h y es en madrid asiq tardo en llegar xo hare lo q pueda xa llegar antes, sino a las 16h, antes de q entreis en via tertia. a mi tb m parece q cuanto antes mjor.
 
B
bsh79
09/04/2008 19:20
Hola, el viernes no puedo ir con vosotros, pero estoy deacuerdo con todas las desiciones que hagais entre todos pq sera por el bien de todos
 
M
marida
09/04/2008 19:18
Escuchad la SER, estan hablando de lo de las viviendas
 
P
prietovi
09/04/2008 19:12
Ah, se me olvidaba, intentar imprimir la hoja de vecinos de la comunidad para que vean que somos unos cuantos y que todos estamos unidos en la misma causa.

Subida del Modulo 0%
 
M
MJAL
09/04/2008 19:12
hola¡ Hoy una amiga ha ido a la oficina de vivienda de alcalá y ha preguntado si alguna empresa habia comprado ya el terreno y le han dicho que si, que lo han comprado ya 6 empresas o constructoras pero no le ha sabido (o querido) decir cuáles ni cuándo ha sido ; que si lo queria saber tenia que ir a la calle Maudez nº17 en madrid para averiguarlo. En via tertia en Madrid dicen que todaviia no han comprado el terreno al ayuntamiento, pero en via tertia de alcalá, sin embargo, me han confirmado que sí le han comprado al ayuntamiento el terreno pero no me ha sabido decir (o querido) si ha sido en esta semana o en la pasada (previo a la subida del precio del módulo). Me da la sensación de que han comprado el terreno antes de la subida del precio ; no se si esto tiene algo que ver con la calificación provisional pero lo están tratando de ocultar por algo. a lo mejor nos podemos "agarrar" al precio anterior si es verdad que lo habian comprado hace una semana y somos nosotros quien tenemos la "sartén por el mango". Tenemos que averiguar cuando han comprado el terreno al ayuntamiento. yo no puedo por el trabajo, el horario creo que es de mañana. a lo mejor en el ayuntamiento nos lo pueden confirmar. Saludos y ánimo a tod@s. haber si alguien lo averigua.
 
M
marida
09/04/2008 19:09
cso dijo:

porfavor que alguien me confirme. Es a las 16:00h del viernes, pero donde?alli estaré. Un saludo y pido a todos q agais por ir, la unión hace la fuerza. Esto no es justo y el dinero cuesta mucho ganarlo.(la gente q tenga dificultad en ir que se lo diga a sus familiares)
El foro esta muy bien para informarnos todos, pero las reuniones son las que meten presión.
HE PENSADO EN LLAMAR A MADRID DIRECTO.
SE DE MAS CASOS, pero no de este tipo, y han respondido muy bien.
Las noticias dan iniciatibas, por lo menos para que esto sea más rapido y no ansen con tantas largas ni tirandose la pelota unos a otros.

Lo de llamar a MADRID DIRECTO no es mala idea, pero piensa a quien pertenece la tv publica madrileña, estaria bien ESPAÑA DIRECTO.
Hemos quedado en el PERRO VERDE en la calle San Felipe Neri a las 16 horas del viernes
 
P
prietovi
09/04/2008 19:07
cso dijo:

por cierto he pasado por la puerta de via tertia a las 3:15 y estaba roto el cristal de la puerta, sabeis algo?



No tenía ni idea, tampoco hay que pasarse e irse a esos extremos, espero que haya sido algún loco en el fin de semana.

Entones en el Perro Verde a las 16h. Todos con la carpeta de Via Tertia en la mano. Hay que ser puntuales o tanto esfuerzo no servirá de nada.

En la reunión yo propongo que uno sea nombrado portavoz y hable por todos, si no la reunión se convertirá en un gallinero y así no lograremos nada. Exponemos nuestras peticiones y a ver que nos dicen.

Tenemos que ser serios, mostrar nuestra disconformidad, ver soluciones (No suban nada) y ante todo no perder la paciencia, tenemos que demostrar que somos personas serias y que hablando con un portavoz seguro que logramos más que poniendonos a gritar todos.

Lo del ayuntamiento está en marcha por lo que yo entendí. Alfgar está apuntado y en cuanto nos den cita pues iremos todas las promotoras juntas para ver que nos tiene que decir el señor alcalde.
 
C
cso
09/04/2008 18:37
por cierto he pasado por la puerta de via tertia a las 3:15 y estaba roto el cristal de la puerta, sabeis algo?
 
C
cso
09/04/2008 18:34
porfavor que alguien me confirme. Es a las 16:00h del viernes, pero donde?alli estaré. Un saludo y pido a todos q agais por ir, la unión hace la fuerza. Esto no es justo y el dinero cuesta mucho ganarlo.(la gente q tenga dificultad en ir que se lo diga a sus familiares)
El foro esta muy bien para informarnos todos, pero las reuniones son las que meten presión.
HE PENSADO EN LLAMAR A MADRID DIRECTO.
SE DE MAS CASOS, pero no de este tipo, y han respondido muy bien.
Las noticias dan iniciatibas, por lo menos para que esto sea más rapido y no ansen con tantas largas ni tirandose la pelota unos a otros.
 

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