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lmmerono
lmmerono
08/06/2008 13:28

Respecto a las votaciones

¿Cómo afecta la abstención en las votaciones por unanimidad y mayoría?

2.133 lecturas | 26 respuestas
Quisiera exponeros un punto de vista legal para aclarar mejor el tema, aun a pesar de que estoy seguro muchos lo conoceréis, os explico el régimen de las votaciones y la repercusión de la abstención:

Pongo un ejemplo sobre 15 votantes

-Acuerdos por unanimidad: requiere que todos voten de la misma forma, la abstención impide el acuerdo. 15 a favor, se aprueba. 14 a favor, 1 abstención, no se aprueba

-Votos por mayoría absoluta: requiere que la mitad más uno del conjunto vote a favor, la abstención es un voto negativo de hecho. En el ejemplo se necesitan 8 votos a favor: 8 a favor, 4 en contra y 3 abstenciones, se aprueba. 7 a favor, 1 en contra 7 abstenciones, no se aprueba.

El ejemplo de mayoría cualificada de 3/5 es lo mismo, en el caso de los 15 se necesitan 10 a favor, si sólo votan 9 a favor y resto se abstiene, no hay acuerdo.

-Votos por mayoría simple: requiere que haya más votos de un lado que de otro, la abstención en este caso es como no votar. 2 a favor del sí, 1 en contra del no y 12 abstenciones, gana el sí. Pongo un caso extremo para que veáis que incluso con sólo dos a favor, se podría aprobar aún votando todos

Resumiendo:
En principio y como norma general, respecto a las votaciones que la Ley exige sean por unanimidad, parece que es lógico pensar todo voto en blanco y toda abstención NO PUEDE INTERPRETARSE COMO VOTO FAVORABLE A UNA PROPUESTA y por tanto NO SE DA LA UNANIMIDAD
En este sentido cabría interpretar que el voto en blanco o la abstención ES UN VOTO CONTRARIO a la propuesta en cuanto no contribuye a su aceptación .

Jurídicamente quien vota en blanco o se abstiene, en realidad no está diciendo nada, ni a favor, ni en contra y precisamente porque no dice nada no puede sumarse como voto afirmativo.

En las proposiciones que se presentaron en la última Junta Extraordinaria, al menos dos de ellas, la B y la C exigen la unanimidad, por lo que el Sr. Secretario y Administrador hubiera cumplido con su obligación como, se presume, conocedor de la Ley de Propiedad Horizontal y al contar los votos afirmativos de los asistentes y viendo que no se adherían al “SI” la inmensa mayoría debería haber dado por desestimadas las propuestas YA QUE LA ABSTENCION IMPLICA QUE NO DAN SU VOTO AFIRMATIVO.
Con su inhibidora actitud provoca la discordia y eso es lo menos deseable en un Administrador de fincas Urbanas que, al menos, debería haber informado a la Junta Rectora de lo que la Ley condiciona. Por lo tanto me demostró ser un profesional que no cumple sus funciones.
En cuanto a la “solidaridad” está claro y a los hechos me remito, de que todos somos incondicionales de ella en tanto en cuanto no nos afecte contrariamente como se vio.
 
lmmerono
lmmerono
14/06/2008 13:20
dormouse: Mira, a mi se me esta desparramando la paciencia por escuchar amenazas mas o menos veladas. Yo que tu, y ante la total seguridad que tienes, en lugar de tantas afirmaciones, no perdería un momento en pasarme por el Departamento de Urbanismo de este Ayuntamiento y denunciaría a todo aquel que: hubiera cerrado su tendedero, hubiera puesto un toldo, pérgola o sombrilla, y que de esa manera, y a la vista de los resultados, ME QUERARIA TRANQUILO, claro está que esto lo digo si yo estuviera en tu lugar y estuviera haciendo las afirmaciones que tu estas haciendo. Gracias a Dios no lo estoy.
Saludos.
 
D
dormouse
14/06/2008 11:28
Mira Pichu2, no me gustaría entrar a valorar temas que se caen por su propio peso...pro lo haré. Yo no tengo que techar mi tendedero porque ya lo está, y el motivo es que mi tenderdero es parte de mi cocina, sus metros computan como edificables y como tal actuan en los coeficientes de edificabilidad.Si quieres un tenderedero como el mío, solo tienes que utilizar 2 m² de tu cocina y estaremos en igualdad. Las terrazas debajos y primeros poseen otro coeficiente, tú no has pagado igual por esos metros que por los del resto de la casa. Es decir, yo se que es muy tentador para alguien con una terraza hacerse ahí su cuartito de estar o lo que quiera, pero si así lo decide, tendrá que mojarse porque no puede modificar la fachada, le guste o no. Por tanto,a parte de que me gustaría saber en que votación se han aprobado las pérgolas y los toldos,la ropa tendida y demás, y si se continúan permitiendo estas acutaciones por parte del administrador, sin autorizaciones, sin consentimientos...tendrán que ser los técnicos de urbanismo quienes determinen que se hace con estas modificaciones.Lo siento, pero aunque no te lo parezca es igualdad. Tu tendrás tu terraza y la tendrá que utilizar como tal dentro de la legalidad, como yo lo hago con mi vivienda.
 
P
pichu2
14/06/2008 10:39
DORMOUSE: DICES: TODOS HEMOS PAGADO LO MISMO Y TENEMOS LOS MISMOS DERECHOS". CUALES QUE TU SI PUEDES CERRAR TU TENDEDERO Y YO POR SER UN BAJO NO?, ESOS SON LOS MISMOS DERECHOS DE LOS QUE HABLAS?. YO SEGUN TU NO PUEDO CERRAR EL TENDEDERO , NO PUEDO NI TECHARLO. NI PONER PERGOLA NI TOLDO..... NO ENTIENDO TU MEDIDA DE LA IGUALDAD, LO DE LAS PERGOLAS Y TOLDOS YA ESTA APROBADO, LA GENTE YA LOS ESTA PONIENDO, LO DE LOS CERRAMIENTOS YA SE VERA.
 
D
dormouse
13/06/2008 20:08
Mirad, y sin ánimo de entrar en más discusiones sobre tecnicismos....hay una cosa muy sencilla,cada uno hará lo que le dé la gana como hasta ahora y después,si algún vecino considera que determinadas actuaciones le perjudican,tendrá que tomar las medidas que crea oportunas dentro de la legalidad para defender sus derechos.
Si el Ayuntamiento prohibe tender en las fachadas, pues no lo decido YO, lo determina el ayuntamiento. Si la Ley de Propiedad Horizontal prohibe los cerramientos y modificaciones de fachada, pues NO lo decido yo, sino una ley.
Cuando una persona compra un bajo, sabe lo que compra y lo que puede hacer con él,de la misma forma que la persona que vive encima suya.
Aquí no hablamos de estética,o de funcionalidad, o de solidaridad,poruqe a cada uno nos gusta una cosa,y por ese motivo existen unas normas.
Las modificaciones de fachadas exigen Unanimidad, cosa que no se refleja en las actas, es más, algunas ni eso, son ilegales directamente, por lo que está claro que quien las realiza lleva todas las de perder.Otra cosa es que exista permisividad o vista gorda por parte de las autoridades.
A la cuestión del tejadillo para tender, perfecto, yo instalaré otro encima para que pueda tender yo...las cosas no son así,porque las leyes no lo permiten. Parece que los vecinos que nos oponemos a ello somos los grandes obros que quieren hacer la vida imposible al resto...pero TODOS hemos pagado por una vivienda y tenemos los mismos derechos.
Yo por mi parte tengo claro que si se instala una pérgola en la terraza bajo mi piso visto lo visto denunciaréy en absoluto me sentiré culpable o insolidario, porque a lo mejor el vecino que la instala no se ha preocupado de si eso va a generar inseguridad o ruidos en mi vivienda.
 
lmmerono
lmmerono
13/06/2008 14:01
dormouse: Como ya te han comentado, se habló del tema de los toldos y pérgolas (si no ¿porque adopto la Junta Rectora el solicitar a los vecinos su opinion sobre las telas?), aparte de otras muchas cosas (se terminó a la 1 de la madrugada y eso que no hubo gresca ni griteríos y aun se quedaron temas en el tintero), el problema de que no aparezca en el Acta es, no que no se hablase de ello y se llegase a acuerdos, EL PROBLEMA ESTA EN QUE NO SE REGISTRO EN ACTA TODO LO QUE SE DEBATIÓ, algo no solo no correcto, sino que también NO es LEGAL.
Si te das cuenta de un detalle (tecnicismo) HAY UN PERIODO DE TIEMPO DE 30 DIAS NATURALES PARA QUE LOS NO ASISTENTES PUEDAN EJERCER SU DERECHO A VOTO y si te percatas de un pequeño detalle pero fundamental, LA JUNTA SE CELEBRÓ EL 28 DE ENERO (ENERO TIENE 31 DIAS) Y EL ACTA ESTA FIRMADA CON FECHA 28 DE FEBRERO, llegando a los vecinos un par de días después, ese “tecnicismo” les priva a los no asistentes de parte de sus derechos legales. Claro está que ese “detalle” también facilita muchísimo que la posible impugnación del supuesto “insolidario” prospere con sentencia firme a su favor al no haberse cumplido la Ley.

Respecto a lo de las contraventanas yo preguntaría si alguien ha tenido la curiosidad de ver cuanto espacio hueco queda desde el frontal de aluminio, yo si: como 10 cms. hasta el soporte metálico donde se anclan las chapas de aluminio (estoy hablando en las fachadas forradas totalmente) y este a su vez lo esta otros 10 cms mas de la pared firme. Referente al espacio entre ventanas, tambien supongo habréis visto que el muro de ladrillo queda varios centímetros mas afuera que el forro de aluminio y que si lo golpeáis suena a hueco lo que significa que la posible contraventana no se podría instalar normalmente (con sujeciones laterales).
Respecto al coste de un informe técnico sobre las contraventanas, desde aquí os aseguro que yo no voy a decir que cada cual se pague el suyo o que lo paguen entre los que las quieren, yo estoy por que sea cargado su costo a cuenta de la Comunidad (entiendo que sería un gasto razonable) ya que es un tema que interesa a todos.

A lo largo del ejercicio de mi profesión e inspeccionado cientos, por no decir miles, de obras mayores, menores, tira cuerdas, vaciados para nueva planta y otras, en estado de ejecución y concluidas proponiendo incoación de expediente a las que no se ajustaban y os puedo decir que, las que se han hecho sin las mínimas garantías y no contaban con el respaldo de un arquitecto que con su proyecto y dictamen técnico certificase que se ajustaban a la Norma y no existían riesgos, al final la mayoría han provocado daños. Ahora que cada cual piense lo que desee.

En relación a tender la ropa en las terrazas de los primeros pisos, yo recomendaría se mirase la página G5 del libro del edificio y vieran donde esta su tendedero, la cocina da a las terrazas, otra cosa es que consideremos nos ofende a la vista por colgarla alta.De cualquier forma, ya que se ha aprobado la colocación de celosías, esos vecinos la pueden colocar evitando así sean vista desde la vía pública cumpliendo así las normas de las ordenanzas de Convivencia Ciudadana.

Estoy con los que dicen que “poner algo tapando ese espacio para poder tender” me remito a comentarios míos aquí en el foro QUE ES TOTALMENTE DISTINTO CERRAMIENTO QUE CUBRIMIENTO, en la Junta solo se habló de cerramiento. Yo os puedo decir que ya algún bajo ha pensado en colocar un toldo en el espacio de terrada de la cocina. El toldo, “a capricho de su dueño” puede estar constantemente echado y eso sería sin duda una forma de “CUBRIMIENTO”. Puesto que esta propuesta no se ha presentado no he tenido oportunidad de dar mi voto favorable.
 
lmmerono
lmmerono
13/06/2008 13:59
dormouse: Como ya te han comentado, se habló del tema de los toldos y pérgolas (si no ¿porque adopto la Junta Rectora el solicitar a los vecinos su opinion sobre las telas?), aparte de otras muchas cosas (se terminó a la 1 de la madrugada y eso que no hubo gresca ni griteríos y aun se quedaron temas en el tintero), el problema de que no aparezca en el Acta es, no que no se hablase de ello y se llegase a acuerdos, EL PROBLEMA ESTA EN QUE NO SE REGISTRO EN ACTA TODO LO QUE SE DEBATIÓ, algo no solo no correcto, sino que también NO es LEGAL.
Si te das cuenta de un detalle (tecnicismo) HAY UN PERIODO DE TIEMPO DE 30 DIAS NATURALES PARA QUE LOS NO ASISTENTES PUEDAN EJERCER SU DERECHO A VOTO y si te percatas de un pequeño detalle pero fundamental, LA JUNTA SE CELEBRÓ EL 28 DE ENERO (ENERO TIENE 31 DIAS) Y EL ACTA ESTA FIRMADA CON FECHA 28 DE FEBRERO, llegando a los vecinos un par de días después, ese “tecnicismo” les priva a los no asistentes de parte de sus derechos legales. Claro está que ese “detalle” también facilita muchísimo que la posible impugnación del supuesto “insolidario” prospere con sentencia firme a su favor al no haberse cumplido la Ley.

Respecto a lo de las contraventanas yo preguntaría si alguien ha tenido la curiosidad de ver cuanto espacio hueco queda desde el frontal de aluminio, yo si: como 10 cms. hasta el soporte metálico donde se anclan las chapas de aluminio (estoy hablando en las fachadas forradas totalmente) y este a su vez lo esta otros 10 cms mas de la pared firme. Referente al espacio entre ventanas, tambien supongo habréis visto que el muro de ladrillo queda varios centímetros mas afuera que el forro de aluminio y que si lo golpeáis suena a hueco lo que significa que la posible contraventana no se podría instalar normalmente (con sujeciones laterales).
Respecto al coste de un informe técnico sobre las contraventanas, desde aquí os aseguro que yo no voy a decir que cada cual se pague el suyo o que lo paguen entre los que las quieren, yo estoy por que sea cargado su costo a cuenta de la Comunidad (entiendo que sería un gasto razonable) ya que es un tema que interesa a todos.

A lo largo del ejercicio de mi profesión e inspeccionado cientos, por no decir miles, de obras mayores, menores, tira cuerdas, vaciados para nueva planta y otras, en estado de ejecución y concluidas proponiendo incoación de expediente a las que no se ajustaban y os puedo decir que, las que se han hecho sin las mínimas garantías y no contaban con el respaldo de un arquitecto que con su proyecto y dictamen técnico certificase que se ajustaban a la Norma y no existían riesgos, al final la mayoría han provocado daños. Ahora que cada cual piense lo que desee.

En relación a tender la ropa en las terrazas de los primeros pisos, yo recomendaría se mirase la página G5 del libro del edificio y vieran donde esta su tendedero, la cocina da a las terrazas, otra cosa es que consideremos nos ofende a la vista por colgarla alta.De cualquier forma, ya que se ha aprobado la colocación de celosías, esos vecinos la pueden colocar evitando así sean vista desde la vía pública cumpliendo así las normas de las ordenanzas de Convivencia Ciudadana.

Estoy con los que dicen que “poner algo tapando ese espacio para poder tender” me remito a comentarios míos aquí en el foro QUE ES TOTALMENTE DISTINTO CERRAMIENTO QUE CUBRIMIENTO, en la Junta solo se habló de cerramiento. Yo os puedo decir que ya algún bajo ha pensado en colocar un toldo en el espacio de terrada de la cocina. El toldo, “a capricho de su dueño” puede estar constantemente echado y eso sería sin duda una forma de “CUBRIMIENTO”. Puesto que esta propuesta no se ha presentado no he tenido oportunidad de dar mi voto favorable.
 
lmmerono
lmmerono
13/06/2008 13:59
dormouse: Como ya te han comentado, se habló del tema de los toldos y pérgolas (si no ¿porque adopto la Junta Rectora el solicitar a los vecinos su opinion sobre las telas?), aparte de otras muchas cosas (se terminó a la 1 de la madrugada y eso que no hubo gresca ni griteríos y aun se quedaron temas en el tintero), el problema de que no aparezca en el Acta es, no que no se hablase de ello y se llegase a acuerdos, EL PROBLEMA ESTA EN QUE NO SE REGISTRO EN ACTA TODO LO QUE SE DEBATIÓ, algo no solo no correcto, sino que también NO es LEGAL.
Si te das cuenta de un detalle (tecnicismo) HAY UN PERIODO DE TIEMPO DE 30 DIAS NATURALES PARA QUE LOS NO ASISTENTES PUEDAN EJERCER SU DERECHO A VOTO y si te percatas de un pequeño detalle pero fundamental, LA JUNTA SE CELEBRÓ EL 28 DE ENERO (ENERO TIENE 31 DIAS) Y EL ACTA ESTA FIRMADA CON FECHA 28 DE FEBRERO, llegando a los vecinos un par de días después, ese “tecnicismo” les priva a los no asistentes de parte de sus derechos legales. Claro está que ese “detalle” también facilita muchísimo que la posible impugnación del supuesto “insolidario” prospere con sentencia firme a su favor al no haberse cumplido la Ley.

Respecto a lo de las contraventanas yo preguntaría si alguien ha tenido la curiosidad de ver cuanto espacio hueco queda desde el frontal de aluminio, yo si: como 10 cms. hasta el soporte metálico donde se anclan las chapas de aluminio (estoy hablando en las fachadas forradas totalmente) y este a su vez lo esta otros 10 cms mas de la pared firme. Referente al espacio entre ventanas, tambien supongo habréis visto que el muro de ladrillo queda varios centímetros mas afuera que el forro de aluminio y que si lo golpeáis suena a hueco lo que significa que la posible contraventana no se podría instalar normalmente (con sujeciones laterales).
Respecto al coste de un informe técnico sobre las contraventanas, desde aquí os aseguro que yo no voy a decir que cada cual se pague el suyo o que lo paguen entre los que las quieren, yo estoy por que sea cargado su costo a cuenta de la Comunidad (entiendo que sería un gasto razonable) ya que es un tema que interesa a todos.

A lo largo del ejercicio de mi profesión e inspeccionado cientos, por no decir miles, de obras mayores, menores, tira cuerdas, vaciados para nueva planta y otras, en estado de ejecución y concluidas proponiendo incoación de expediente a las que no se ajustaban y os puedo decir que, las que se han hecho sin las mínimas garantías y no contaban con el respaldo de un arquitecto que con su proyecto y dictamen técnico certificase que se ajustaban a la Norma y no existían riesgos, al final la mayoría han provocado daños. Ahora que cada cual piense lo que desee.

En relación a tender la ropa en las terrazas de los primeros pisos, yo recomendaría se mirase la página G5 del libro del edificio y vieran donde esta su tendedero, la cocina da a las terrazas, otra cosa es que consideremos nos ofende a la vista por colgarla alta.De cualquier forma, ya que se ha aprobado la colocación de celosías, esos vecinos la pueden colocar evitando así sean vista desde la vía pública cumpliendo así las normas de las ordenanzas de Convivencia Ciudadana.

Estoy con los que dicen que “poner algo tapando ese espacio para poder tender” me remito a comentarios míos aquí en el foro QUE ES TOTALMENTE DISTINTO CERRAMIENTO QUE CUBRIMIENTO, en la Junta solo se habló de cerramiento. Yo os puedo decir que ya algún bajo ha pensado en colocar un toldo en el espacio de terrada de la cocina. El toldo, “a capricho de su dueño” puede estar constantemente echado y eso sería sin duda una forma de “CUBRIMIENTO”. Puesto que esta propuesta no se ha presentado no he tenido oportunidad de dar mi voto favorable.
 
P
pichu2
12/06/2008 16:50
NALORI:

MUCHAS GRACIAS POR TUS PALABRAS, ES RARO QUE LA GENTE SEA COLABORADORA Y CREO QUE TU TIENES INTENCION DE APOYAR Y BUSCAR ENTENDIMIENTO. LO DE PONER ALGO EN EL TENDEDERO COMO UN TECHO FINO O SIMILAR ES SIMPLEMENTE PARA PODER TENER TENDEDERO. TODOS LO TENEIS Y CREO QUE INCLUSO LO PODEIS CERRAR, ME PARECE JUSTO. REPITO GRACIAS POR QUERER AYUDAR.

RESPECTO A LAS PERGOLAS, ES CIERTO QUE NO SALE ESA PALABRA COMO TAL EN EL ACTA DE LA 2ª REUNION, PERO TODO EL MUNDO QUE ESTUVO ALLI,CERCA DE LA 01.00 HORAS DE LA MADRUGADA, QE SE HABLABA DE TOLDOS Y PERGOLAS. ES MAS CUANDO LOS VOCALES, CON ACIERTO PIENSO, NOS PREGUNTARON SOBRE EL COLOR DE LAS MISMAS, SE REFERIAN Y PUSIERON POR ESCRITO, ELECCION DE UN COLOR PARA TOLDOS Y PERGOLAS, CREO, SI ALGUN VOCAL PARTICIPA EN EL FORO RUEGO ME LO CONFIRME. YO ENTIENDO PERFECTAMENTE LEGAL ESAS PERGOLAS, TOLDOS, CERRAMIENTOS DE TENDEDEROS DE TODOS LOS PISOS, TODOS, CONTRAVENTANAS SON NECESARIAS, POR LOS RUIDOS, FRIOS ETC.... Y TODO LO QUE NOS AYUDE A VIVIR MEJOR EN UNOS PISOS QUE HAN COSTADO MUCHA PASTA Y POR LO MENOS NOSOTROS PENSAMOS VIVIR MUCHOS AÑOS CON GANAS DE CONVIVIR CON TODO EL MUNDO.
 
nalori
nalori
11/06/2008 12:35
hola vecinos,
cada vez alucino más con todas las cosas que leo en este foro. No entiendo que no seamos capaces de llegar a un acuerdo en absolutamente ningún tema.
lo de la pergola, ¿que no queda estética? Por favor, decirme otra cosa pero no eso, porque el vecino que la ha puesto lo ha hecho estupendamente a mi juicio, claro, y está totalmente integrada en la estática del edificio. No así algunas cosas que se ven desde la calle, de las casas que dan a la avenida de levante y eso al parecer no molesta a nadie.
Otra cosa, yo no vivo en un bajo, pero vecinos, realmente no entendeis que nosotros (los de los pisos altos) tenemos un tendedero con techo y si no llueve muy "fuerte" podemos (+ o -) tender ahi, por lo que me parece normal que la gente de los bajos quiera poner , no más metros a su vivienda sino un poquito de techo para poder tender que para eso se llama tendedero.
y por último, siento ser tan paliza, yo si quiero poner contraventanas ¿alguien ha preguntado realmente a un arquitecto si se podría o no? por favor, si alguien sabe algo de esto que me lo diga porque estoy retrasando el tema precisamente por lo que dice algún vecino, a mi si me da un poco de miedo que con el aire o lo que sea pudiera caerse o yo que sé, y no me importa si la resposabilidad es mia, del que me las ponga o de la comunidad, lo que me preocupa es el que esté debajo si eso se cae.
saludos y ánimo, a ver si llegamos a algún acuerdo, de lo que sea.
 
D
dormouse
10/06/2008 21:06
Garr, indicarte que ya se puso un cartel por parte del administrador para anunciar a los vecinos que está prohibido tender ropa en la terraza por orden de las ordenanzas municipales...pero como ya he comentado, aquí cada uno hace lo que le da la gana sin que existan llamadas de atención. Creo que es deber del administrador llamar la atención a esos vecinos...al igual que a los de la pérgola estructural.
 
G
Garr
10/06/2008 08:38
Hola a todos,

Creo que tenemos que calmarnos y la idea de una reunión previa de portales antes de las Juntas puede calmar los animos antes de llegar a la Junta, y así poder tener los vecinos y vocales un poco las ideas más claras de las inquietudes y trabajo de ambos, por lo menos llegar con un poco de información para no soltar por la boca todo lo que se nos ocurra sin orden ni concierto.

Yo quiero hacer una pregunta, por si alguien me la puede responder, al principio era un vecino de la Avda. de Levante el que instalo tendederos en la terraza a la vista de todos y tiende la ropa con el consiguiente expectaculo (mercadillo), ahora hay otro vecino más de la misma avenida que parece que le ha gustado el estilo mercadillo y lo ha copiado, ya son 2 vecinos. Yo pregunto, ¿Existe alguna ordennanza municial o norma de la Comunidad Que no permita esta serie de cosas?.
Gracias y un saludo.

 
D
dormouse
09/06/2008 20:50
En fin...veo que todos seguimos enfrentados...y seguiremos porque es difícil actuar a gusto de todos. Respecto a lo de que una pérgola es un toldo...en fin...imagino que por eso se ha instalado ya sin autorización de la comunidad e incumpliendo los acuerdos de exponer las posibilidades de modificaciones estéticas una megapérgola en una de las terrazas "anclada" a la fachada de vigas de al menos 40 x 40.Pero en fin, eso no rompe la estética porque es un toldo autorizado. Por más que leo el acta de la segunda junta no veo ni la palabra pérgola, ni una votación al respecto...eso sí, casi prohibimos poner mosquiteras. Demencial. Imagino que como ya ha hecho este vecino, otros muchos decidirán hacer lo mismo ya que se ha abierto el camino, sin autorización y sin consentimiento. Me parece perfecto, pero tendrán que asumir las consecuencias que ello pueda deparar. Imagino que como se ha comentado se va a reprender a este vecino por parte del adminstrador,pero si no se hace caso, queda habierto el cupo a "hago lo que me da la gana", y claro, como la fachada es desmontable y a mi no me gusta gris yo quito un par de cuadraditos y los pongo malvas y a ver quien me dice algo, si ese otro tiene anclada una megaestructura. Creo que se puede llegar a acuerdos dentro de la ley para que todos nos sintamos agusto viviendo en comunidad, pero no parece que vayamos por el buen camino.
 
lmmerono
lmmerono
09/06/2008 19:05
Mirar, os voy a explicar mi forma de proceder.
Cuando vine a vivir aquí en Septiembre, no había estatutos que regularan nada, partiendo de ello, yo podía haber puesto mi pérgola con la tela que me hubiera gustado pues no había nada que lo impidiera, pero creí que no se trataba de una acción que, aunque legal, resultaba oportunista, por eso esperé 8 meses a ponerlo cuando, hace un par de meses había un sol de justicia, pero me esperé.

En cuanto a lo de las ventanas, dichosas ventanas, en las fachadas de ladrillo solo hay unos 7-8 cms. hasta el ras de fachada, una venta con hojas de corredera y doble acristalamiento (porque supongo que si se trata de quitar ruido no sería aconsejable el acristalamiento sencillo) tiene también cerca de los 8 cms., ahora decirme si no os habéis fijado en edificios antiguos en los que los vecinos han puesto contraventana y la han tenido que colocar a ras de fachada, y si lo habéis visto, os parece estético?, eso independientemente de la seguridad, en esos edificios la fachada es totalmente de ladrillo, sin embellecedores aluminios sobrepuestos que, claro está ocupan un espacio.
Si os dais cuenta el riesgo de caída de la ventana no es solo una posibilidad, es prácticamente un riesgo seguro.

En las fachadas con frente totalmente de aluminio, las medidas son mayores pero, habría que conocer el espacio libre existente entre él y los ladrillos o lo que conforme su soporte con lo que el riesgo continua.

Yo, puesto en el lugar de los que la quieren poner, primero preguntaría a un aparejador o arquitecto, NUNCA a un instalador ya que él me dirá que no hay riesgo alguno, después de ello, pensaría, y eso si seria aparte de egoísmo por mi parte, ante las posibles responsabilidades ante un accidente, pensaría como digo, en que ese posible accidente se lo produciría a un vecino mió, el que viviera en alguna de las terrazas bajo mis ventanas.

En cuanto el deplorable espectáculo de la Junta, estoy con vosotros, aquello parecía una película de los tres mosqueteros “todos contra uno ……”, cuando, si el administrador hubiera cumplido su obligación, hubiera promovido la votación como debería haberlo hecho (tal y como hizo la votación para aprobar su permanencia como Administrador, nominal) no se habrían producido ni las discusiones ni voces que hubo.

Aun cuando yo decidiera cambiar mi voto, todos los que no votaron “SI” también cuenta y había que escuchar los comentarios que se hacían para darse cuenta de que la unanimidad, no la tendría nunca, pero me tocó a mi ser el único visible que no votase SI.

En los 45 años que he vivido en mi anterior domicilio, no he dudado bajo el lema de “Cada uno en su casa y Dios en la de todos”, en ayudar al vecino que, teniendo que hacer obra en casa me pedía consejo de cómo hacerla para evitarse, por ejemplo calificación de obra mayor con el consiguiente ahorro económico, como lo podría hacer sin perjudicar a ningún vecino y, así que nadie se quejase o resolverles dudas con la Administración. Así comencé aquí y podréis ver que de los 185 mensajes que hasta ahora he colgado, muchos de ellos eran consejos para resolver los problemas de la forma mas sencilla, económica y que nadie les pudiera llamar la atención.

Como veis, mi forma de ser, que por otro lado va a seguir siendo la misma, se basa en "Cada uno en su casa y Dios en la de todos" lo cual, el vacio que ya he empezado a notar no contestando a mis "buenos dias" no me va a provocar ni siquiera un ligero dolor de cabeza.

Saludos a todos.
Saludos.
 
V
Vigilantes
09/06/2008 17:54
Inmerono, personalmente no veo el peligro de vivir bajo un piso que tenga una doble ventana. No sé si la persona que lo pidió vive o no encima mío, pero aun desconociéndolo, no veo por qué no podría ponerlo.

Pero fuera de polémica, estas reuniones de vecinos en las que los gritos están por encima de los votos y los recelos de unos y otros por encima del interés común, creo que son para que todos nos sintiéramos avergonzados. Eximo de toda culpa a los vocales, que bastante bien están haciendo su trabajo en un año tan duro como es el primero y que tanto luchan para que las cosas salgan adelante.

Quien tiene que estar encantado de la vida es Gedeco, porque mientras los vecinos jugamos a la Gestapo unos con otros, ellos se tienen que estar frotando las manos de que por fin nos culpabilicemos de todo unos a otros y olvidemos todos los frentes que tenemos abiertos con ellos.
 
R
RESIDENVITTA
09/06/2008 17:46
Immerono, nadie, creo yo, que vaya a denunciarlo, porque a todos nos interesa tener la posibilidad de cerrar los tendederos en algún momento dado, al igual que también nos puede interesar la doble ventana, es lo que trato de que entiendas.
 
lmmerono
lmmerono
09/06/2008 17:41
residenvitta, se me olvidó, para que puedas aclarar tus dudas respecto a la diferencia que pueda existir en lo de la colocación de una segunda ventana exterior que en la mayoría de los casos quedaría a ras de fachada con la de una pérgola, yo te recomendaría te pasases por el Departamento de Urbanismo de este Ayuntamiento y les preguntas, yo no debo entrar en tecnicismos.
 
lmmerono
lmmerono
09/06/2008 17:31
residenvitta, pues duro y a la cabeza, denunciar y os aseguro que lo quitaré en el momento que el Juez me lo ordene, pero antes, yo preguntaría a los que asistieron a la Presentación en la que el arquitecto de Gededo dio soluciones a los tendederos con ventana de tres cristales en el sentido de que se podrían sustituir por uno si así se quería y que de igual manera SE PODIA ELIMINAR LA PUERTA DE LA COCINA AL TENDEDERO PARA ASI AMPLIAR LA COCINA. Como lo ves?. Yo soy de los que acatan la Ley, con tecnicismos o sin ellos y convenga a mis intereses o no.
Un tecnicismo es el de esperar a comenzar las Juntas a la segunda convocatoria por las ventajas que les da a algunos sin tener en cuenta la falta de respeto que ello implica a los que estábamos esperando desde la hora de la primera convocatoria, se perdió mas de media hora en la que se podían haber tratado algun otro tema.
En cuanto a lo que comenta pichu2, estoy totalmente de acuerdo con ella, cada cual puede opinar cual deberia ser el orden del día, a unos les interesa mas los cerramientos que las cuentas y a otros nos interesan mas las cuenta, que por cierto no se han presentado ninguno correcto y a las pruebas me remito con lo de los 10.000€ de Gedeco, que a otros.
 
R
RESIDENVITTA
09/06/2008 17:06
Pues sigo sin entender Immerono qué diferencia hay entre que el aluminio apoye en tu terraza o que apoye en una ventana que también es propiedad de un vecino (lo que supondría una contra ventana). Por otro lado también creo que un toldo no es lo mismo que una pérgola. En cuanto a lo de los tendederos ya lo dijo en la reunión el arquitecto, es ilegal cerrarlos porque aumentas la edificabilidad, otra cosa es que normalmente se haga y no se diga nada, pero no defiendas su legalidad porque un experto nos lo explicó claramente.

En definitiva, lo que quería decir es que no podemos entrar en pedir informes técnicos, que sabemos que nadie nos va a hacer porque nadie se va a responsabilizar de este tipo de cosas que instala un tercero. Y que efectivamente tenemos que tratar de dialogar y de entender todas las propuestas y sugerencias de los vecinos, para poder avanzar y prosperar con los temas de la comunidad.

Un saludo.
 
P
pichu2
09/06/2008 16:49
INMERONO:

Quien ha dicho que se puede hacer lo que le de la gana a cada vecino?. Lo que he dicho es que hay que is a las juntas con ganas de arrimar entre todos, no con ganas de paralizar de poner trabas a todas las peticiones a sospechar de todo y de todos. Si el orden del dia era extenso y habia puntos mas atras que otros , eso es una interpretacion tan valida como la del que piensa al contrario., 2 horas y media para tantos puntos parece poco pero segun estaban 4-5 vecinos a las 6 de la mañana estabamos en el punto 4. repito sin actitud de ayudar no haremos nada de nada, seguimos con los tecnicismos y al final no seremos vecimos seremos apartados dentro de las leyes de las normas de las de las de las .........

 
lmmerono
lmmerono
09/06/2008 15:10
Sabía que habría polémica, pero,
1º En la 2ª Junta se autorizó la instalación de toldos (y una pérgola desmontable es igual que un toldo) y se aprobó a expensas de elegir el color de la tela.
2º respecto a la estética te recuerdo que esta dentro de mi terraza, no en la fachada pero que a pesar de ello, la puse en el color del aluminio de la finca aun a pesar de tener un precio superior.

Lo que si estoy viendo es, por lo que se deduce , que a pocos les importa lo de las cuentas, lo de las votaciones, lo de que se cite en 1ª Convocatoria a las 19’30 y no se permita la entrada al salón hasta las 20’05 (ya habría de haberse iniciada la segunda convocatoria) (hay que tener en cuenta que los requerimientos para las votaciones difieren mucho de ser en primera convocatoria a serlo en la segunda), que el orden del día tenga 11 apartados para solo 2 horas y media, que el apartado del estado de cuentas sea el 5º punto al que a todas luces y por los temas a tratar anteriores no se llegaría, etc. etc., les preocupa mas, como alguien pidió en la Junta que se quitasen los cerramientos de los tendederos, CERRAMIENTOS EFECTUADOS EN EL INTERIOR DE UNA PROPIEDAD PRIVATIVA, y otras por el estilo.

Siento que todo el peso de la no aprobación de las propuestas recaiga exclusivamente sobre mi, pero los que NO VOTARON A FAVOR CONTRIBUYERON A LA DESESTIMACION DE ELLAS luego lo que Rodri_c dice “En mi opinión, si yo fuera el único que estuviera en contra en una votación en la que se necesita unanimidad, creo que a pesar de todo votaría a favor” está claro que no se da en este caso ya que solo votó a favor una minoría.

pichu2n Lo de poner todos de nuestra parte ¿significa que cada uno puede pedir lo que le de la gana porque a el le interesa y serán “malos vecinos” los que se opongan?
En cuanto a lo de no poderse tocar temas no es mi culpa, si te recuerdas me salte el orden del día preguntando por las cuentas, si no lo hubiera hecho ni nos habríamos enterado de los morosos de lo de CEDECO, de lo de la posibilidad de la restitución de parte de los 300€ a los que les correspondan. El orden del día estaba como estaba y en dos horas y media da tiempo para lo que da.
 
P
pichu2
09/06/2008 14:43
Estimado Inmerono: Creo que todos te agradecemos tus tecnicos comentarios sobre casi todos los asuntos, pero ha LLEGADO YA LA HORA DE DEJARNOS DE TANTO TECNICISMO", repito, yo personalmente te agradezco muchos de tus comentarios que por lo menos a mi me han servido mucho. Pero ya esta bien, la junta del Viernes fue lamentable, repito lamentable, lo siento de veras pero es mi opinion, 4-5 personas hablando todo el rato, mucha gente ni pudo hablar, gritos, voces cachondeo, gente con el NO por delante etc.... Es el momento de poner TODOS de nuestra parte. Toda la gente presente estaba a favor de contaventanas, menos 1, si y alguna abstencion, pero habia voluntad de arrimar entre todos, Tambien TODOS estabamos de acuerdo en preguntarprimero antes de instalar nada, al arquitecto, al que sin saber echamos de la reunion, creo. Como las contraventas varios temas mas, lo de la piscina lamentable tambien, Lo de los techos de los bajos, sin escuchar ya se decia que NO, repito sin escuchar. Lo siento por los vocales, que creo que en su gran mayoria, no los conozco a todos, estan haciendo un buen trabajo, pero con tanto tecnicismo y tanta ley para arriba y para abajo, dentro de 5 años estaremos igual, evidentemente con actitudes asi, creo que de 4-5 personas, temas tan importantes como situacion economica, Gedeco, daños pendientes etc NO se hablaron ni se hablaran nunca. Rodri C tiene bastante razon y se queda bastante corto.

Un saludo.
 
R
RESIDENVITTA
09/06/2008 14:17
Hola Immerono,

Tengo unas dudas, ¿Ha solicitado al Arquitecto autor del proyecto que certifique por escrito la inocuidad de la instalación que tiene en la terraza (una estructura metálica fija supongo que tipo pérgola, no me he fijado bien del todo, pero no es un toldo normal)? ¿Nos podemos fiar de la empresa que lo ha instalado en lo que respecta a la seguridad del mismo? y por último ¿se ha consultado si al resto le parece estético?

Un saludo.
 
lmmerono
lmmerono
09/06/2008 14:06
Vigilantes, supongo que tu no viviras debajo de donde se pretendia instalar las dobles ventanasVerdaz?
 
lmmerono
lmmerono
09/06/2008 14:01
Rodri_C, Estáis en un enorme error, yo no soy el único que de facto votó “NO”, según la ley todos los que no votaron “SI” impidieron que se aprobase la propuesta ya que evitaban la unanimidad . Con su abstención están votando “NO” pero como para que no se note y le tomen por mal vecino. Eso si es la Ley y lo que me preocupa es que el Administrador, al que siempre he defendido, provoque esas situaciones por inhibirse.

No obstante ello, si recuerdas, al final accedí a la propuesta siempre y cuando el Arquitecto autor del proyecto, el que en realidad conoce si se puede o no instalar una ventana exterior, certifique por escrito la inocuidad de la instalación .

Por otro lado, si alguien se salta a la torera la decisión de la Junta e instala las ventanas exteriores habrá que tener en cuenta, aparte de las repercusiones legales, que en el supuesto de accidente pongo por caso, ninguna compañía aseguradora se haría cargo de ese siniestro al no estar aprobada su instalación . Teniendo en cuenta que debajo de esas ventanas hay terrazas en las que pueden haber vecinos tomando el aire, o viandantes por la calle mi pregunta es ¿si no puede responder el causante, las demandas serian contra la comunidad?, estas tu o los demás dispuesto a correr ese riesgo por que alguien haya decidido actuar por su cuenta?.
Respecto a lo de la votación para ver si se procede judicialmente contra el vecino que no acate las decisiones de la Junta, llevas razón, que se informe el Administrador haber si hace falta votar sobre ello.

En cuanto a las propuestas las hay que pueden estar mas o menos dentro de la lógica y como la del cambio de los tres cristales por uno, incluso la de la instalación de la persiana no opuse objeción siempre y cuando guardase uniformidad con el resto o la de colocar una especie de barandilla sobre la entrada del garaje para evitar riesgos a los niños que allí juegan.

Lo que no estoy dispuesto a permitir es que las ideas de cada uno por muy acertadas o peregrinas se tengan que autorizar por eso de “ evitar problemas ”. Quizás a mi me gustase poner un mástil de ocho metros en mi fachada para colocar mi bandera, a unos les gustaría y a otros no, si se vota y sale que no me lo permiten pues me tendré que aguantar.

Ya he dejado pasar muchas irregularidades tanto en las citaciones de convocatoria ver Art. 16-2. “La convocatoria contendrá una relación de los propietarios que no estén al corriente en el pago de las deudas vencidas a la comunidad y advertirá de la privación del derecho de voto si se dan los supuestos previstos en el artículo 15.2.”, como en otras en que la UNICA VOTACION NOMINAL Y QUE RESPETÓ LAS CUOTAS fue por casualidad la que se refería a la continuidad o no del Administrador, no resulta chocante?. En ninguna mas se ha respetado la Ley.
No conocemos el estado de las cuentas, se nos dijo que Gedeco había adelantado 10.000€ (mas de millon y medio de las antiguas pesetas) pero NO HAY CONSTANCIA DE ELLO NI DEL USO QUE SE LES HA DADO con lo que nos encontrabamos debiendo 11.200€ y con un saldo bancario de 220€. Eso porque es, ¿por ser Gedeco de quien se trata?.
Asi podría seguir con otras mucho mas.
 
V
Vigilantes
09/06/2008 13:07
Sobre todo porque, visto el resultado de la pasada reunión, uno siente casi vergüenza ante todo lo que se oye. Gente que se grita, que pierde las formas, que no deja hablar a nadie, que impone su criterio único sin tener en cuenta los intereses generales, en fin. La verdad es que creo que estamos llegando a una locura sinsentido, donde se traduce el no por el no a cualquier tipo de propuesta, sea ésta la que sea.
 
R
Rodri_C
09/06/2008 12:42
El problema Immerono, es que siguiendo la ley al pie de la letra se hace difícil poder avanzar. Y eso es lo que va a pasar.
En mi opinión es mejor lograr un acuerdo donde todos quedemos contentos aunque tengamos pegas. Si no, al final todo el mundo hará lo que quiera. No tardaremos en ver la primera doble ventana instalada y habrá entonces que tomar medidas legales, sólo por que a un vecino no le gustan. Así es la ley.
Pero si vamos por este camino, lo llevamos mal. Por ejemplo. El socorrista por ley, sólo puede vigilar, no está entre sus cometidos controlar el acceso a la piscina. Esto es así, pero en la mayor parte de las comunidades se hace la vista gorda. Pero si me pongo pesado, pues denuncio a la comunidad por hacer que el socorrista lleve el control. Creo que nadie me miraría con buenos ojos después. Hay otros muchos ejemplos.
En mi opinión, si yo fuera el único que estuviera en contra en una votación en la que se necesita unanimidad, creo que a pesar de todo votaría a favor.
Pero por supuesto tú estás en tu derecho y así es la ley.
Eso sí, alguien será el primero en instalar las dobles ventanas y si le denunciamos o no, tendremos que votarlo, supongo.
El administrador se sabe la ley, supongo que no al pie de la letra y si se le pide, lo investiga, pero creo que su idea es similar a la mia
Pero por supuesto tú estás en tu derecho y así es la ley.
Un saludo
 

Fin del hilo
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