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R.valverde
R.valverde
30/08/2010 11:50

Hola! acabo de llamar a convisur para preguntar sobre todo esto que estamos escuchando, me han comentado lo siguiente:

1º. Intentaran por todos los medios que la firma sea antes de fin de año

2º No tienen ningún compromiso con noriega por lo que la constructora puede ser otra que no sea esa

3º El tema de la urbanización se solucionara en septiembre, dicen se solucionará porque tienen un 80% urbanizado por lo que les interesa que se urbanice todo (al menos eso me han comentado)

4º. Y por último y tras insistirle mucho me han comentado que enviarán una carta para informarnos a todos de lo que sucede. Mi respuesta ha sido de agradecimiento ya estamos un poco intranquilos por la situación la cual nos produce cierta intranquilidad.

La persona que me ha atendido ha sido muy amable insistiéndome en que llamemos en el transcurso del mes de septiembre para informarnos de como va todo.

Un saludo a todos y ya al menos lo vemos desde el optimismo (aunque no sin estar un poco al loro de la situación)

 
G
gnomini
30/08/2010 10:25

Nos lo ha comentado el guarda de la urbanización. Además, el ayuntamiento ya ha empezado las obras del parque que va enfrente de nuestra promoción y un elicóptero ha estado volando por encima de la zona para el trazado de la torres de alta tensión que van a ser enterradas.

 
pilirroja
pilirroja
30/08/2010 09:44

gnomini, como sabes eso de que el ayuntamiento ha dado dinero? Yo espero que realmente todo vaya bien y en seis meses esté toda la urbanización acabada... Intentaré llamar a convisur a finales de semana, así que cuando hable con ellos, ya comento por el foro lo que me han dicho.

Un saludo

 
G
gnomini
30/08/2010 09:37

Buenos días vecino. Creo que no deberíamos ser tan pesimistas. El tema de la urbanización se se refiere a las demás promociones. Si los demás bloques no se construyen a nosotros no nos afecta para neda. El problema son las calles, la electricidad, el canal etc...o sea el barrios y los servicios del barrio. Sin que estén las calles hechas, el canal bajo suelo y la torre de alta tensión quitada, no van a dar la habitabilidad a los pisos o sea no se puede entregar la clave a los vecinos. De todos modoa, parece que el ayuntamiento ha dado dinero para ayudar a las empresas. En septiembre se celebrará una reunión para meter a más personal y si todo va bien las obras no pararán más y en 6 meses el barrio estará hecho (sólo queda un 20% d ela urbanización por hacer). De forma que, tras la reunión de septiembre, convisur tendrá la seguridad de que todo irá bien y empezará nuestra promoción. Si todo va bien seguramente firmemos entre octubre y noviembre. Hablé con convisur y por su parte también hay interés y voluntad de firmar antes de diciembre. En cuanto a noriega, dicen que por ahora sí va a hacer ella los pisos, que su situación no afecta el trabajo. También nos dijeron que no hay problemas debidos a la compra de cajasur por parte de BBK. ¡Mejor ser optmistas! De todos modos, el mes que viene ya sabremos que pasará.

 
V
vecinoconvisur
30/08/2010 09:29

Me alegra leer esas buenas noticias!! Aunque tengo una preguntilla, cuando hablamos a que el principal problema es el termino de la urbanizacion, a que nos referimos exactamente?? Al conjunto de calles, parques, alumbrado, agua... o al conjunto de bloques residenciales que van a constituir toda la zona del tablero?? Entiendo con la ultima respuesta de gnomini que a lo primero, aunque con mensajes anteriores yo entendia que nuestro principal problema era la construccion de otras promociones, ya que otras constructoras no tenian pasta y demas (alguien puso el ejemplo de reyal urbis) y no iba a tirar para alante solo la nuestra... Aparte de que nuestra constructora esta muy tiesa y dudo mucho que los pisos los haga finalmente noriega. Creo que en este caso se la adjudicarian a otra constructora que este en mejor situacion actualmente... aunque cuando sabremos esto? A ver si en la carta o llamada que realicen en septiembre nos aclaran todo esto...

PD: es solo una opinion, pero veo casi imposible firmar antes de que acabe el año :(

 
G
gnomini
29/08/2010 11:50

Chavales, estuve el otro dia por las kelys y me ha dicho el guarda que eso va palante, que si no se paran otra vez le quedan 6 meses a la urbanización, además el Ayuntamiento ha empezado el parque de enfrente, yeah!

 
G
gnomini
25/08/2010 11:53

Pues yo acabo de hablar con convisur y ellos oficialmente todavía no saben nada de que la obra haya retomado, también porque el técnico responsable vuelve a incorporarse el 1 de septiembre. De todos modos dicen que van a investigar. Me han confirmado que el único obstáculo a la firma del contrato es la urbanización y me parece que sea verdad. Ellos van a hacer todo lo que puedan para firmar antes de finales de año. Si verdaderamente la urbanización se va moviendo, se firmará muy pronto. Nos enviarán ahora en septiembre una carta para ponernos al día con la situación. ¡Ánimo!

 
pilirroja
pilirroja
25/08/2010 10:00

Hola a todos!

Yo también he visto los palés de baldosas que comenta gnomini, lo malo es que solo vi a dos hombres poniendo esas baldosas.... imagino, espero y deseo que en septiembre se incorppore más gente y la cosa se agilice...

 
G
gnomini
24/08/2010 22:41

Muy buenas noches. Acabamos de pasar delante del solar y se ven palés de baldosas para aceras que antes no había, lo que creo confirma las noticias de vuelta al trabajo para la urbanización. A ver si sigue moviéndose el tema y ya firmamos rápidos para estar más tranquilos y disfrutar de las deducciones.

 
EyL
EyL
21/08/2010 13:03

Buenas a todos.

Actualmente y pasando amenudo por la zona, no se ve movimiento de obras. Yo estoy esperando a septiembre, a tener noticias y veraces, que es en lo que qudarón las compañias. Esto va teniendo pinta de  especulaciones y al igual que todos deseo que salga todo bien.

Lo de noriega es un concurso de acreedores, van pagando a todos  pero por un orden el cual fue mediante un sorteo.

Lo de piscina y campo deportivo es buena idea y seguro que se puede llevar a cabo, aunque, lo que prima ahora son otras cosas.

Por mi parte, una vez que este todo en orden y con una base sostenible y con contrato en mano, contar conmigo para promover desde ese momento el tema de las instalaciones.

Un saludo a tod@s.

 
V
vecinoconvisur
19/08/2010 10:03

Bueno pues a ver si es verdad y vemos por allí movimiento, una buena señal sería que quitaran la torreta esa de luz en señal de que se está asentando el alumbrado, tuberías y demás...

Aun así yo esta excusa nunca me la he creído, e insisto en que nuestro principal problema estará en la constructora... No sé si sería conveniente que se lo adjudicaran a otra, el peor de los casos es que la constructora X (llamese noriega) empiece los pisos, o la obra... y con todo a medias declare suspension de pagos, que es lo que creo que ha declarado ya, a falta de que confirme alguien... tendremos que leer bien los contratos si los firmamos algun dia, para ver que pasaría en estos casos...

Otra pregunta, sabeis si las oficinas de convisur estan actualmente abiertas??

 
MOMACA
MOMACA
19/08/2010 09:20

Buenos días, parece que hay buenas noticias, segun mis informaciones (y son muy fiables) ayer 17/08/2010 se reanudaron los trabajos de urbanizacion, así que la excusa ya no puede ir por ahí, ademas la urbanizacion estará en estos momentos al 80% de su ejecución, y se pueden simultanear los trabajos de urbanizacion y edificacion.

A ver si se ponen las pilas que el año en cuanto nos demos cuenta se acaba y las deducciones tambien.

 
V
vecinoconvisur
17/08/2010 13:28

No me cuadra que digan que no empiezan por el tema de las calles, cuando realmente no saben quien los va a construir, o no han firmado nada con nadie para construir no?

El tema de que la junta tiene que adjudicarselo a alguien lo desconozco, pero ojala sea cierto. No sé si los de Proinsa también eran del mismo tipo pero esos estoy seguro que perdieron su plaza, esperemos que fuera de otro regimen de vivienda o algo asi...

Oye y si se lo van a dar a otra constructora, podiamos negociar ya lo de la piscina y pistas de padel no?? jajajaa... O mejor aun, que pongan terraza también a los de la planta 2, que sino se va a quedar mu moderno pero poco util, jeje

Saludos!!

PD: si, a mi me toco uno en la planta 2, :(

 
V
vecinachiquita
17/08/2010 09:47

Muy buenas a todos? estoy de acuerdo contigo vecinoconvisur, a mi tambien me tiene un poco preocupado el tema, de que ni las hallan empezado todavia.

La semana pasada llame yo para preguntar, si se sabia algo nuevo, me dijeron, que mientras no terminen las calles,que ellos no empiezan,por que es tonteria,tenerlos terminados, si haber terminado las calles.

Vamos creo que no hacen nada mas que ponernos excusas, pero tambien me digeron que lo de noriega no afecta, por que todavia no han firmado el contrato con ellos, entonces si fuese verdad, que noriega presenta concurso de acreedores, pues la junta esta obligada a adjudicarselo a otra constructora.

Yo creo que tardaran mas, pero que al final se haran, estan obligados no?

o eso espero.

Saludos

 
V
vecinoconvisur
16/08/2010 20:18

Estamos de vacaciones no? Que pasa arrancará o no arrancará? Yo hasta que no firmemos nada y tal y como esta la cosa la verdad que estoy bastante cenizo, creeis que podemos perder el derecho a la vivienda como les pasara a la promocion de proinsa del tablero hace 2 o 3 años? Yo he oido de boca que noriega había presentado concurso de acreedores ya definitivo... no sé que de cierto hay en esto si alguien tiene contactos que nos diga please!

No sé como de tranquilos estais vosotros, pero yo estoy bastante inquieto, para una vez que me toca algo tiene que haber problemas... esperemos que todo salga bien aunque sea tarde.

Un saludo!

 
kamaria
kamaria
01/06/2010 16:59

Hola a Todos acabo de descubrir este foro, yo tambien tengo un piso de la promoción, asi que aqui teneis a otra vecina ;)

Estaba buscando información sobre el tema de cajasur y veo que ya os habeis estado informando, aun no me ha dado tiempo de leer todo lo que habeis escrito pero os iré leyendo..

Con respecto a la piscina, seria fantastico poder tener una, pero me parece que hasta que no nos veamos las caras no vamos a poder empezar a planearlo, pero no está de mas tener algunas ideas para que cuando tengamos los pisos sea todo mas rápido.

Bueno nada mas un saludo,

 
V
Vecina78
25/05/2010 18:59

una aclaracion, lo del empadronamiento, el requisito no era que fuera en Andalucía???? estas seguro de que tenia que ser en cordoba??? yo creo que no eh??? si no ya la he fastidiado...

 
V
vanercas
19/04/2010 18:28

La urbanización va cerrada, en las fotos que hay subidas se ven donde se encuentran las entradas, sobre los tipos de establecimientos pues imaginate desde un bar hasta una tienda de ropa pero vamos que no tendrias ningun tipo de problema por que por ley tiene que estar totalmente insonorizado, no te preocupes...

 
V
vecinachiquita
19/04/2010 16:34
Muy buenas como hoy ha sido el primer dia que he entrado en este foro, me surge miles de preguntas que nunca he podido hacer con nadie.
olle la urbanizacion va totalmente cerrada?
es que a mi me ha tocado un primero y como debajo tenemos locales, estoy ya pensando en lo que me pueda tocar de abajo.
alguien sabria decirme si saben mas o menos que tipo de establecimientos pueden poner en esos locales?
 
V
vecinachiquita
19/04/2010 16:27
estoy de acuerdo con lo de la piscina, estaria muy bien, que si nos ponermos todos de acuerdo poder hacerla.
 
G
gnomini
19/04/2010 15:28
Pues hemos investigado y parece que lo mejor sería hacer una única comunidad con 4 subcomunidades. Sale más económico y más fácil. No sé cuándo la promotora nos planteará este tema, de todos modos hacer una mancomunidad sería peor.
Un saludo
 
V
vanercas
18/04/2010 12:52

Bienvenido gnomini, efectivamente ya se a planteado por parte de varios vecinos lo de la piscina y en convisur me confirmaron hace tiempo como ya he dicho antes por el foro la posibilidad de la piscina y otros equipamientos, por mi trabajo hemos proyectado en varios bloques que están justo en frente al otro lado de la ronda de poniente de varias piscinas (incluso con chiringuito que no sería mala idea en veranito tomarte tus cervecitas jeje) , pistas deportivas de pádel, y locales para la reunión o actividades vecinales, como tu dices una vez constituida una asamblea y con su aprobación mayoritaria solo seria encargar el proyecto y listo.

Por cierto otra duda que me surge haber si algún vecino me aclara esto ya que en este tema no estoy muy puesto ¿Cuando se constituya vecinal al ser 4 bloques no debería de haber 4 presidentes por cada uno de ellos?, Un saludo.
 

 
G
gnomini
17/04/2010 18:08
Hola a todos. Somos dos vecinos del bloque de la derecha, el más pegado a los cines. Nos ha tocado una primera planta, esquina. La verdad es que estamos muy contentos. La zona está genial: bloques de dos plantas, vista a la sierra, un parque delante de los pisos...

La única duda que teníamos era en relación con una torre de alta tensión que está muy cerca de la promoción. Hemos llamado a urbanismo del ayuntamiento y nos han asegurado que los cables se enterrarán, se trata de una acción que forma parte del plan de urbanización de la zona y si las constructoras no cumplen, no les dejarán que ocupen los pisos. Desde urbanismo me han asegurado que todo va adelante.

En cuanto a la solvencia de Convisur y Cajasur, hay que tener en cuenta que la anterior promoción de VPO, que se empezó a levantar hace un año, está ya casi terminada, con antelación. Se trata de dos bloques de dos plantas, amarillitos, que están pegados a San Rafael de la Albaida, pero en la misma esplanada que los nuestros.

Nosotros también hemos estado preguntanto por la piscina. La verdad que sería un desaogo. Confirmo la posibilidad de hacerla, puesto que las cocheras están justo por debajo de los bloques. El tema es que Convisur ya no puede hacer nada, puesto que el proyecto ha sido aprobado y no se puede cambiar. Sí podremos hacerlo nosostros, una vez que se haya formado la asamblea de vecinos. Necesitamos unanimidad...así que tenemos que empezar ya con la campaña de promoción!

Tengo todos los planos, subiremos las fotos cuanto antes para que los tengáis.
Encantados de conoceros.
 
V
vanercas
13/04/2010 18:23
Pues el patio es comunitario y está cerrado por lo que solo pueden acceder los propietarios de los pisos, lo que me comentaron que van juegos de niños, bancos, etc… y una zona reservada por si el día de mañana se plantea entre los vecinos edificar algo o una piscina, los edificios son 4 y son independientes unos de otros, lo que es común es el aparcamiento subterráneo que desde los bloques se puede acceder a ellos que es donde están los trasteros, de todas formas hay fotos en la que se ve la distribución de los pisos y los de los bloques.
 
S
springdog
11/04/2010 14:57
Alguien sabe cuantos metros tiene el patio y que hay  en el si esta todo perfectamente cerrado ?? como son los edificios si son independientes ? cuantas entradas por bloque ?? como se accede  a las cocheras y donde estan los trasteros?? la verdad ke no tengo nada claro la distribucion del piso todavia !

Un saludo a todos !
 
S
springdog
07/04/2010 19:34
 Pufff seria una suerte tremenda... a ver si no pasa eso de lo que hablais, aunque todo es posible.... al final habra fusión si o si  no creo ke permitan la desaparicion de cajasur como tal. pero bueno yo hasta que no me den las llaves no digo nada que nunca se sabe!!

Un saludo !!
 
V
vecinoconvisur
07/04/2010 14:54
Hombre con esas cifras... no hubieramos aceptado ninguno!!! Supongo que esto es como todo, y al final todo sale...!! Piensa que existe otra promoción exactamente al mismo tiempo que la nuestra de 214 viviendas que es de vympica, que entiendo que es otra de las empresas asociadas a cajasur, luego estarían en la misma tesitura que nosotros no??

Miraré la prensa y demás aver si informan acerca de esa reunión, si te enteras de algo haznoslo saber por aquí.

Aún ásí yo sigo muy confiante con aquello de que si pasa algo, vuelta de dinero, no se lo van a quedar encima no??

Si no es mucho preguntar, podrías indicarme cual era tu numero para saber por donde va la lista de espera?? muchas gracias
 
V
vecinoconvisur
07/04/2010 00:58
Este es un tema delicado, ya pasó algo así con nuestros compañeros adjudicatarios de proinsa que al final la constructora se ha ido a la quiebra y se quedan sin vivienda.

Aun asi, no creo que eso tenganada que ver con la reserva de la vivienda, hasta que no firmemos la escritura del piso, final de 2012 supuestamente, puedes echarte para atras y no te penalizaria, esto significa que te devolverian el dinero integramemte a excepcion de unos 300€, pero q tratandose de una vivienda no creo que supongan nada. Ademas, a mi cuando me llego la carta y fui a la reunion, me dijeron que tenia 15 dias para formalizar la reserva... No sé si esto ha sido así para todos o me engañaron, pero de ser cierto habrias perdido el derecho a tu vivienda y pasaria al siguiente de la lista? No tengo muy claro...

Esperemos que pase lo que pase con cajasur podamos disponer de nuestra vivienda igualmente, la amenaza del banco de españa no creo que sea del todo cierta, cajasur no puede disolverse asi por asi... veremos que pasa!!
 
V
vanercas
26/03/2010 08:36
De nada springdog, los contratos se firmaran para julio creo yo, de todas formas ya te llamaran, y sobre la hipoteca segun me dijeron en convisur esta preconcedida en cajasur pero que no hay ningun problema si la quieres tener en otro sitio, hombre yo entiendo que por ser VPO tienen que tener alguna ventaja con un tipo de interes establecido.
 
V
vanercas
26/03/2010 08:33

Hola vecino convisur yo creo que lo de la cuenta ahorro vivienda para 3 meses no lo veo ninguna ventaja yo lo haria si el caso fuese ahorrar un tiempo mas considerable.

 

 
S
springdog
25/03/2010 18:03
Muchas gracias por la informacion !!! se sabe para cuando firmamos los contratos?? estamos obligados a hacer la hipoteca con cajasur??  soy un pesado por preguntar tanto gracias de nuevo !!
 
V
vecinoconvisur
22/03/2010 11:47
Me planteo otra duda, si firmaremos y daremos la entrada en julio aproximadamente,que ventaja obtendríamos los qno tenemos una cuenta ahorro vivienda si en este periodo de tiempo nos la creamos y metemos por ejemplo el valor de la entrada del piso, podríamos deducirnos aunque solo llevemos 2 meses con la cuenta?O sería esto en plan pillo y no colaría…hablo desde el desconocimiento,me informais si podeis, gracias!!
 
V
vanercas
22/03/2010 10:55
Hola springdog, haber si te puedo aclarar un poco tus dudas, respecto al tipo de VPO es de régimen Iniciativa Municipal y Autonómica por lo que la única ayuda que conceden son 1000€ aprox. para las escrituras, este tipo de régimen tiene su lado negativo es que no percibes subvención como las de régimen protegido que es una gran beneficio para el bolsillo, y el lado positivo que en 10 años lo puedes vender por el precio que la compraste y en 15 por lo que tu quieras, mientras que en el otro caso hasta los 30 no puedes y si lo haces antes tienes que devolver todo lo que dieron.

Sobre las reformas creo que no hay problema, mientras que no toques zonas comunes puedes hacer lo que quieras, yo conozco personas que empezaron las obras al 2 día de entregárselo o sea que no pasa nada.
 
S
springdog
20/03/2010 14:17

Hola buenas yo tambien soy uno de los agraciados con una de las 98 viviendas 1º con terraza 55 m2 .... tengo muchas dudas acerca de las viviendas como pueden ser el tipo de VPO que es?? las posibles ayudas a las que nos podemos acoger?? no hay posibilidad de reformar nada?? ... bueno un saludo a todos

 
V
vanercas
19/03/2010 08:55
Pues yo creo que si que segun me dijeron en convisur el iva sube por lo que a la entrega de llaves hay que añadirle mas de 1000 €, por lo de la venta del piso es asi, lo que no se si los de vympica le dan ayudas o son de regimen protegido no lo pueden vender en 30 años y si lo hacen tienen que devolver todo el dinero que le dieron a la hora de la compra, lo de alquilar no tengo ni idea, respecto a lo de la piscina en convisur me comentaron que habia una zona prevista para "nosotros", sera eso, de todas formas el plano del aparcamiento estaba alli en las oficinas ¿no lo viste? y por ultimo creo que cuando hay que ir es en julio.
 
V
vecinoconvisur
17/03/2010 12:30
Bienvenido Tablerado, se confirma la subida de IVA, luego otros 1400€ mas!! ?
Veo poca actividad por aquí, darle difusión al foro a ver si participa más gente. Preguntas:
1. A alguien le han confirmado como comentan en el foro de vympica que a los 10 años se puede vender a precio estipulado por la junta, a partir de los 15 a precio libre?
2. Os suena algo de que se pueda alquilar libremente desde el primer momento si lo justificas con traslado de ciudad por motivo laboral.
3. Para ‘vanercas’ cuando dices que hay zona habilitada para piscina y pista polideportiva, te refieres simplemente a que habría espacio físico para que esto sea posible, o hay que hay un espacio real habilitado para la construcción de ambas sin haber construido cocheras por ejemplo debajo del patio? (Si hay cocheras mala pinta)
4. Alguien tiene el plano de cocheras o sabe cuál es la suya? Si es así y lo podéis subir…
5. Sabéis algo de la fecha estimada en la que nos llamarían para firmar? A mí me dijeron Junio o Julio…
 
V
vecinoconvisur
15/03/2010 13:56
Vale, despues de la maña noticia de ‘vanercas’ tiene una terraza de unos 3x3 y yo noo, por lo menos vuelvo a tener ilusión con lo de la piscina y pista polideportiva!! Yo creo que esto nos interesará a todos porque antes o después, primero que va en nuestro beneficio y en nuestra calidad de vida, hará que la revalorización si nuestra urbanización tiene piscina sea mucho mayor. Lo que entiendo es que tendremos que llegar a un consenso total, creo que en estos casos como una sola persona no quiera no se da por bueno. Si no hay leyes de que tenga que pasar un tiempo minimo para esto podríamos hacerlo cuanto antes para que lo haga la misma constructora tal vez, aunque habría que informarse tal vez en la oficina de vivienda si esto es tan fácil como parece. Mañana a las 20h?? jeje
 
V
vanercas
15/03/2010 13:29
La verdad es que si lo veo una idiotez no poner terrazas en todos los niveles ni que fueran 20 plantas, estamos hablando de solo 2, pero vamos lo que me dijo el hombre de convisur era eso, que solo era los 1º y me resulto muy raro, de todas formas tienes razón nuestro salón es mas amplio y eso se agradece, de todas formas hay tienes la terraza para cuando quieras tomarte unas cervecitas jajaj, por cierto ahora que me he acordado, sobre el tema de la piscina segun la gente de convisur dice que ya han llamado varios vecinos ya para ver como va eso y le ha dicho lo que ya hemos comentado aqui, que eso es necesario una asamblea entre los vecinos y se llevaria acabo sin problemas de hecho hay una zona habilitada para ese fin, piscina y pista deportiva creo.
 
V
vecinoconvisur
14/03/2010 23:56

Acabo de ver tu plano 'vanercas'. Jodé el tuyo es de los grandes como el mio y encima con terraza por ser primero, pues la terraza es grandecita ehh?? enhorabuena, para mi es casi la mejor opción. Si te fijas en cada bloque hay 2 pisos que son un poquito mas grandes (los nuestros) que tienen un pedacito mas en el salon, se puede ver en el plano que te indica a escala cual es tu piso dentro del bloque...

lo que no entiendo del constructor es esa tonteria de los primeros si y los segundos 2, porque ahora viendo el plano entiendo que yo me asomo a mi ventana del salon, miro para abajo y veo toda la terraza del de abajo (por ejemplo el tuyo), en fin...

 
V
vecinoconvisur
14/03/2010 20:01
Alguien puede subir un plano de algún piso con terraza?? Yo he subido el mio, es un segundo sin terraza. Cuantos metros utiles pone que tiene el vuestro, el mio 59,89 como dije antes, ya no sé si entrará en esos metros que os ponga los de la terraza...

Lo de los azulejos es una buena pregunta, se puede cambiar algo?? En el foro de vympica comentaban que no porque si luego antes de firmar renuncias a la vivienda (cosa que se puede hacer sin que penalice en cuanto a las cantidades entregadas) al que le toque de la lista se tendría que quedar con tus cambios que serían a gusto personal... tiene sentido.

Lo de la piscina lo comentaba porque supongo que habrá aguna ley, tal vez no se pueda tocar la urbanizacion hasta que pasen 10 años o algo asi, no creo que con un simple consenso sea factible porque supongo que querremos todos, o casi todos... porlo menos sitio para ella hay!!! 
 

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