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K
Kikin
06/06/2006 18:17

FIRMA

¿Qué información contiene el contrato que hemos firmado esta mañana?

4.400 lecturas | 40 respuestas
Bueno, esta mañana hemos estado en la firma del contrato, preparad las muñecas por que hay que firmar cuatro copias del contrato y firmar en todas las hojas...bueno chorradas aparte hemos tenido un poco de tiempo para leer el contrato (no nos dan copia) y pone el precio, los pagos hechos y los que quedan, la fecha de entrega 30/5/07, que es la fecha (maxima), probablemente se acabe antes. Nos han contado que luego tenemos que mas adelante hay que entregar una provision de 1200 euros para gastos de notaria y registro, que el banco se pondra en contacto con nosotros....allí habia un plano para poder consultar la ubicación de los garajes y trasteros, y una copia del proyecto, no se seguro que me dejo un monton de cosas.....a sí, nos han dado la carta del siguiente pago unos 10.000 euritos, y es increible pero hay que presentar en 15 días más documentación, dni, certificado de la renta, libro de familia si lo tienes, certificado de no titularidad de bienes.....que alguien complete lo que se me olvida que ya he soltado un royo bueno.
SAludos.
 
K
Kikin
07/08/2006 08:47
Exacto, me refería a los gastos de cancelación, ya que en el contrato pone que todos los gastos van a cuenta de la parte compradora. Aún así puede que al trabajar en un banco te salga más rentable.......en otros casos lo veo más dificil.
Un saludo.
 
P
Paomita
04/08/2006 09:51
Muchisimas gracias por tu informacion kikim, ¿a que te refieres con gastos extras? Mi caso es especial, trabajo en una entidad bancaria y como empleado tengo condiciones de hipoteca interesantes, pero lo comente en la emv y me han dicho que si no me subrogo a la hipoteca del BBVA tengo que pagarles los gastos de cancelacion, cosa que no es normal aunque se hace en algunos casos, y me gustaria saber si eso lo pone por algun lado en el contrato.
 
K
Kikin
04/08/2006 08:40
Pues obligatorio 100% no, pero ten en cuenta que si no te subrogas tienes unos gastos extras que al subrogarte no tienes, por otro lado será más dificil que te den las ayudas ya que la hipoteca que tienen estos pisos está digamos en condiciones especiales, pero vamos, es cuestion de que hagas tus cuentas y lo veais.
Un saludo.
 
P
Paomita
02/08/2006 22:57
Holaa!!! pertenezco a la 14ªConvocatoria de la EMV pero del ensanche de vallecas y me gustaria si me pudieses ayudar para decirme si es obligatorio subrogarse a la hipoteca que propone la emv o si se puede hacer con cualquier otra entidad, es que nosotros no firmaremos contrato de compraventa hasta noviembre y estamos un poco perdidos. Muchisimas gracias


 
A
aochoa78
19/06/2006 22:17
Hola!
Nosotros hemos estado esta mañana entregando la documentación que nos pedían y la carta del pago y Encarna nos ha dicho que aún no habían recibido las copias selladas del Contrato, esperaba tenerlas para final de semana.
Nos ha dicho que podemos pasar por alli a recogerlas entonces.
Saludos
 
J
joeyra
19/06/2006 20:44
Hola Aguilucho, cuando estubimos firmando el contrato entendimos que en unos quince días estarían los contratos, lo que no se si el consejero firmara todos a la vez (porque creemos que todavia hay vecinos firmando),o los irá firmando según los firmemos nosotros.
Un saludo a todos.
 
A
aguilucho
19/06/2006 19:45
Hola a todos, cuando fuimos a firmar el contrato, creo que Encarna dijo que intentaría darnos una copia, para poder leerla detenidamente. Cuando fui a entregar la última tanda de documentación :-( no lo tenían, ¿alguien tiene la copia? ¿La podéis colgar?
Es para tener algo, porque esto de que no vayamos a saber nada hasta dentro de nosecuantos meses y que encima volvamos al rollo de la documentación no me ha gustado nada de nada.
Gracias...
 
V
verano2
14/06/2006 09:37
Genial, muchas gracias.
Pues nada a faltar al trabajo que mejor será tenerlo en el acto que ya van quedando menos días.
Saludos.
 
J
joeyra
13/06/2006 20:32
El horario es de 9:00 a 14:00 de lunes a viernes, y las colas depende de la oficina de hacienda. Se que se pueden pedir por internet pero necesitas el certificado digital, y te tardan algunos días.
 
V
verano2
12/06/2006 17:48
Muchas gracias joeyra,
Solo un detalle, ¿sabes el horario? Es q no hay manera de que cojan el teléfono, y con esto de no faltar mucho al trabajo, cuanta más información mejor.
¿Y sabes si suele haber colas?
Gracias.
Saludos.
 
J
joeyra
12/06/2006 17:14
Hola verano2:
el certificado de la declaracion es de 2004 y en principio pagas el impreso que son 15 centimos no tienes que llevar nada sisolo el dni si vas tu si no vas tu te tienen que dar una autorizacion y rellenar y llevar dni del que valla y fotocopia tuya.
Espero haberte ayudado
un saludo
 
V
verano2
12/06/2006 15:47
Hola vecinos!
Q tal lleváis este rollo de papeleo.
Me podéis ayudar alguno de los que ya tenéis el certificado de Hacienda?
- Hay que ir a la agencia tributaria o se puede solicitar de alguna otra forma?
- Sabéis el horario de Guzmán el Bueno? Alguién ha ido allí?
- Sabéis cuanto se tarda en hacer la gestión?
- Cobran algo?
- Hay que llevar algo? Dni, ...?
- Es el certificado de la declaración del 2004 no?
Gracias de antemano.
Nos vemos pronto vecinos.
 
S
Sitap
09/06/2006 12:54
Hola a todos,

Yo también firmé el miércoles, y no se si entendí mal, pero me pareció oir que si los pisos se acaban antes, antes nos los dan, porque para nada los quieren allí. Que simplemente la fecha era como fecha tope.
Y luego si que nos dijeron lo de que desde la entrega del piso hasta que lo podamos habitar serán 3 meses.

La verdad es que yo cuanto más tarde mejor, porque necesito tiempo para ahorrar, y como nos las den antes, tendré que pedir dinero.
Pero claro, no todos tenemos las mismas necesidades. Con la suerte que tengo, seguro que nos las entregan antes.

Por cierto, también nos dijeron que si al final, por cambios, la vivienda media más, había que pagar la diferencia. Yo he medido mis planos, y tiene unos cuantos metros más. Tengo terror solo de pensar que no se lo que voy a tener que pagar de más cuando nos entreguen la casa.

Saludos
 
M
mithritate176a
08/06/2006 22:11
No os preocupeis con elecciones en mayo nos dan la casa en plena campaña segurissimo
 
M
maanpofu
08/06/2006 22:11
Perdón por el corte...
... y algo tienen que hacer, porque si no, votaremos a otro para ver si lo hace o no. Así que pienso, que aparte de otros intereses que ignoro, algo de caso nos deben estar haciendo a los ciudadanos, cunado promueven pisos como los nuestros. Y que podían hacer mucho más, seguro, pero será cuestión de que no nos conformemos y sigamos dando la plasta, y exigiendo soluciones a los políticos, que se supone que para eso les pagamos.
Hala, perdón por el tostón, pero es que tenía esta mosca detras de la oreja...
Saludos
 
M
maanpofu
08/06/2006 22:07
Muy buenas.
Yo también soy partidario, de que si las obras se acaban, y lo del piso no se mueve, habría que moverlo para conseguir que no se pasen los meses con todo empantanado.
Espero que no sea así, y quiero creer a Encarna, cuando nos dijo este miercoles que tan pronto como estén acabados, nos llaman para ver los repasos, y despues de eso, revisan las listas, hacen los arreglos (o no) y nos entregan la casa ; que tienen bastante presión para entregar los pisos cuanto antes.
No se si será así o no, pero puesto que tenemos bastante información de como va la obra, es cuestión de estar atentos y ver como evoluciona todo esto.
Y respecto a los intereses... Todos los ayuntamientos, comunidades autónomas, y hasta el gobierno, saben que la sociedad está demandando soluciones al tema de la vivienda, y algo tienen q
 
2
21 1 A
08/06/2006 20:54
ainot888 contar con nosotros para cualquier movilizacion o presion
yo ya lo dige en una ocasion en este foro la emv se mueve por muchos intereses y nosotros no les interesamos nada somos una cifra no unas familias con ganas de piso y con muchas ilusiones
 
P
portal 11 2B
08/06/2006 20:06
Pues sip, algo habrá que hacer poruqe me muero como tenga que seguir compartiendo piso con otras chicas estudiantes. Contad conmigo para presionar a esta gente ;-)
ainot888 pasate por el foro de todoboda, ahí una se entera de muchas cosas que pueden venir bien y asi mientras, hasta que nos den el piso, estamos entretenidas.
 
A
ainot888
08/06/2006 15:47
Hola portal 11 2b:
Si efectivamente nosotros somos de 3 dormitorios, concretamente del portal 19. pues nosotros nos casamos el fin de semana anterior, el día 4 ( aunque en principio la fecha que barajabámos era la del día 11, de hecho tuvimos tb esta fecha), y no en Madrid sino en un pueblo de Toledo en donde tenemos a toda nuestra familia, lo que no se yo, es si para entonces vamos a poder tenerlos o sino me veo después de la luna de miel, de vuelta a casa de mis padres, y claro lo que mas le apetece aunos recien casados es irse a su casita con lo cual... yo tengo fe en que me lo den antes sino montare "pollo", aunque no me sirva de nada, pero algo habrá que hacer, no???.
Espero que te haya resuelto alguna dudilla, no??.
saludos.
 
P
portal 11 2B
08/06/2006 15:08
Hola Ainot888!

No he podido aguantarme el contestarte tras ver tantos puntos en comun conmigo!!!

Yo tambien seguía siendo estudiante en el 2004 y estuve haciendo algunas practicas durante el año je, je. Pero lo que más me ha sorprendido es que te cases el mismo mes que yo! Agosto 2007. En concreto me caso el sabado 11, tu cuando? En madrid?

Me imagino que como nosotros habeis optado por el piso juntos y tendreis un pisillo de tres dormitorios, no? de que portal eres?

Siento hacerte tanta pregunta pero es que me he emocionado al ver tantas casualidades.

Ojala nos den el piso a tiempo...
 
B
balaitus
08/06/2006 15:03
Hola, estuvimos firmando el miércoles y pregunté para qué eran los papeles ( me mosqueaba lo de la renta, ya que nuestra convocatoria pedía la del 2003, y a esas bases hay que atenerse.).
Son para la Comunidad que tiene que conceder un visado a las viviendas ( vamos, para marear la perdiz y sacarnos más dinero con el papeleo). La encargada de la EMv me dijo que ya habíamos firmado y dado un dinero, que las viviendas ya son nuestras y no nos las pueden quitar( a no ser que tengamos alguna propiedad).Además, el contrato no contiene ninguna clausula que se refiriese a perder el piso por haber cambiado nuestras condiciones económicas( por ganar más o menos de lo requerido) o las otras que teníamos cuando presentamos la solicitud.
De todas formas, cuando estemos dentro de las casas me lo creeré.
Saludos.
 
A
aresu
08/06/2006 14:20
He llamado a la EMV, ante mi sorpresa me han llamado a mi domicilio en horas de trabajo, como no tengo contestador en mi teléfono particular, han llamado a un telefóno del trabajo en el cual ya no estoy, este teléfono no estaba en mi solicitud de este año, estaba en la solicitud de otro año anterior.El telefono que tenía como preferente es mi movil, bueno pues me han dicho que en el listado que tienen para llamar a la gente este movil no le aparece. No entiendo nada, ya que la llamada para decirme que me habían concedido el piso de esta promición era de mi movil, con lo cual en lugar de darme fecha para el segundo pago, tengo que esperar a que me vuelvan a llamar y esperar, según ello me tiene que preparar el contrato de compra/venta. ¿Pero no me habían llamado para firmarlo y no me había localizado?. Si no llego a llamar no me localizan ya que el telefono en el cual estoy localizable no le tiene en el listado. No se donde confirman los datos,pero desde luego en la última solicitud no.
 
C
chavicp
08/06/2006 12:22
Como te van a quitar el piso! como dice kikin, sería por otros motivos.... Pero un suponer, diciembre de 2007, y nos da por comprar un numero de loteria a toda la urbanización, y nos toca... nos quedamos las 150 familias sin piso. O... si tienes suerte, y te ascienden o encuentras un curro mejor, lo mismo? para mi no tiene logica. Es más en casos concretos como dice kikin.

Un saludo
 
K
Kikin
08/06/2006 11:52
Supongo que lo de la renta será para el tema ayudas, porque lo lógico es que nuestra renta vaya aumentando (aunque sea poco) desde el 2003, no veo muy justo que si por ejemplo te suben el sueldo tengas que renunciar al piso, otra cosa sería que te compres otro piso, o se descubra ahora que ya lo tenías.....¿no os parece?
 
A
ainot888
08/06/2006 10:32
Hola a todos:
Para que alguno de vosotros os quedeis más tranquilos en cuanto a los papeles que hay que entregar, deciros que yo la misma mañana que sali de la firma del contrato (estuve el día 6 a las 9), me fui a recopilar estos y me dio tiempo a todo, estuve en la seguridad social, agencia tributaria y registro y me los traje todos conmigo, es decir os lo dan en el acto, lo unico más engorroso es pedir el tema de los certificados de retenciones de vuestro trabajo del 2004( yo por entonces estudiaba y fueron dos trabajillos de verano, con lo cual simplemente les llame y pedi que me los enviaran y hoy mismo he recibido uno), por lo demás todo es sencillo, asi que fuera agobios!!!.Lo que si me sorprendio fue lo de la fecha de entrega, nosotros hablamos con Encarna, ya que nos casamos en agosto del año que viene, y nos dijo que estarian para final de ese mes sino era más... algo muy contradictorio con lo que nos comentó el jefe de la obra, el cual hablando con el hace unas semanas, nos dice que ellos tienen que entregar la obra terminada como muy tarde en septiembre, si no se les cae el pelo( palabras literales), por lo que si desde octubre estan terminadas y las tiene paradas hasta agosto...estareis de acuerdo conmigo que es una autentica putada!!!!, aunque Encarna dijo ese día,: " es una verdadera pena ver la obra terminada y que no la entreguen...", asi que ya no se que pensar, hacemos caso de Encarna...hacemos caso o nos fiamos mejor dicho de los obreros.... o directamente nos resignamos a esperar que hace el ayuntamiento????... no nos quedara otra... aunque si las vemos terminadas antes de la fecha, podemos en cierto modo "presionar", para adelantar la entrega de estos.... es solo una idea.
Bueno un saludo a todos y paciencia!!!!!!!!!!, que al fin y al cabo es lo que nos queda.
 
N
NatiS
08/06/2006 10:32
A lo mejor soy muy pesimista, pero yo creo que lo de la renta es para quitarnos el piso si alguno prosperamos en la vida y conseguimos un trabajo bien pagado. Y lo mejor es que dijeron que el año que viene volverán a pedirnos más papeles, no concretaron pero seguro que la declaración de 2005 cae y más fotocopias del DNI por si nos hemos teñido el pelo.

Por lo demás, estuve hojeando la memoria de calidades y no sé si tendrá valor contractual o no, pero está mucho mejor de lo que esperaba (al menos para los que no entendemos): mármol en portal y escaleras, pintura al temple lisa, doble ladrillo hueco de separación entre las habitaciones, persianas en dormitorios y salón (sí, en el salón también), puerta blindada con chapa de acero... no sé, tenía buena pinta.
 
T
tulkano
08/06/2006 09:59
hola chavicp,

Sí, los gastos de notaria forman parte de la compra de la vivienda y también se pueden descontar de la Cuenta Vivienda.

saludos,
 
A
aochoa78
08/06/2006 09:55
Hola
El horario es de 9 a 2 y de 3 a 5
Saludos
 
P
pati32
08/06/2006 09:37
El Registro de la Propiedad abre a las 9,00h y la hora de cierre no me fijé pero supongo que será a las 14,00h.
Saludines,
 
C
chavicp
07/06/2006 23:29
Hola a tod@s, mas de lo mismo de lo que decís. Si, estamos ilusionados pq forma parte de los tramites de tener nuestra casa, pero nos hemos quedado como cuando nos dieron el primer plano y las memorias, es decir, igual. Los planos que nos han dejado ver, tampoco son fiables al 100% segun nos han dicho, tu plaza de garage y trastero, pues donde la tienes localizada, pues puede que ser que si o que no. Si os habeis fijado, había unos planos en los cuales venian los balcones de los salones con el dibujo hecho con el ladrillo como al principio los pusieron en la obra y luego cambiaron de opinion,..... es decir, que creo que no hay nada ni al 90% fiable. Las memorias de calidades, ya nos han dicho que son las que se redactaron en el proyecto, y ahí dice que la cocina y salon llevan puertas de vidrieras, que hay calderas mixtas en cada vivienda, etc... muchas cosas que al final creo que nada. (lo de las puertas, en el plano al menos no viene).(asi de primeras no me acuerdo de más)

Y sobre lo de la fecha de entrega, me parece exagerado, pero lo que comenta Tulkano, me creo todo.

Una pregunta, lo de los gastos de notario, etc (unos 1200 €) se puede pagar de la cuenta vivienda, se nos ha olvidado preguntar.

Y,... sabeis en el registro de la propiedad que horario tiene????
 
P
pati32
07/06/2006 23:24
EStoy contigo tulkano, tendremos los pisitos hechos (ya están casi) y muertos de risa hasta que el Sr Alcalde decida utilizarlo en su campaña electoral...Patético.
 
T
tulkano
07/06/2006 21:37
Buenas vecinos,

He estado hoy en la firma del contrato, he podido ver en el proyecto que la cocina venia con Puerta, otra cosa es que nos la pongan, eso es lo que digo Encarna porque ha podido a ver variaciones del proyecto original.
Una buena noticia para todos los que tenéis mas dinero en Cuenta Vivienda que el que tenéis que pagar se os descontara del total a hipotecar antes de la firma de escrituras, será un pago único con la cantidad que os quede en dicha cuenta.

También confirmar el cabreo de todos los que ya lo habéis comentado es increíble que la fecha de entrega sea tan tarde el 30 de mayo de 2007, cuando la obra se va ha acabar muchísimo antes. Pero esto bien a confirmar los rumores que me suponía. Tener en cuanta que las ELECCIONES MUNICIPALES serán en MAYO DE 2007, por lo tanto la entrega de llaves no será como mucho en abril, van ha esperar para entregar varias promociones que tienen en los mismos meses, imaginaros la publicidad que estos temas dan.
Espero que mis rumores no sean cierto y me confunda y nos las den antes, pero conociendo ha esta panda de estafadores que se rodea nuestro alcalde, es posible que tenga 4 meses o más los pisos vacíos esperando el mejor momento para darse publicidad.

Pues nada saludos a todos.
 
P
pati32
07/06/2006 17:44
Hola a todos,
Aviso: preparad casi 11€ por persona firmante del contrato para cuando solicitéis en el Registro de la Propiedad el Certificado de NO TITULARIDADES.
Lo solicitas y en media hora puedes pasar a recogerlo.

Cómo el resto de vecinos estamos indignados con el retraso y la poca claridad en la información que se nos está ofreciendo en la EMV.
 
P
portal 11 2B
07/06/2006 17:31
Ahh! y Encarna no estaba al corriente de que faltasen persianas en el salon y cocina y barandillas o alguna proteccion en las ventanas del dormitorio principal. Dijo que lo tenía que preguntar asi que habrá que estar detrás de ella para salir de dudas!
 
P
portal 11 2B
07/06/2006 17:23
Pues nosotros estamos cabreadísimos y ya no solo por las malas noticias encuanto a la fecha de entrega sino porque nos da la sensacion que nos torean. Te enseñan el proyecto, ves los planos, en el contrato te asignan un trastero y una plaza de garaje asi como los metros utiles pero a la vez te dicen que no te fies de eso que todo es modificable, que puede ser eso o no o todo lo contrario. Osea que estamos firmando el contrato de compra-venta pero una vez más lo unico que se tiene claro es cuantos dormitorios hay y en qué planta y portal y te ha tocado el piso. Y el resto no es fiable.

En fin, se aguanta y se firma lo que sea porque queremos el piso pero esto me parece muy poco serio.

Menos mal que al salir de alli nos fuimos a ver la obra y nos llevamos una alegría enorme al ver que la urbanizacion ya esta practicamente cerrada, que ya hay un monton de ventanas puestas e incluso alguna chapa entre ventana y ventana de los dormitorios. Para mi que nos lo van a dar antes.

Tras leer las calidades me alegre momentaneamente al ver que salon y cocina llevaran puerta acristalada y que la pintura será lisa, hasta que Encarna me dijo que no me fiara que todo es variable, como siempre.

si nuestro trastero y garaje siguen siendo los que dicen que son, estamos bastante contentos porque son más grandes de lo que esperabamos (casi 8m utiles y 11 respectivamente). Los vuestros que tal?
 
M
maanpofu
07/06/2006 16:42
Muy buenas.
Esta mañana nos ha tocado a nosotros, y lo único completar lo que han dicho otras personas:
La documentación nueva a aportar es la de las personas que firman el contrato, es decir del adjudicatario y de las personas de la unidad convivencial incluidas en el contrato.
La fecha de contrato se supone que es la de finalización de construcción, a partir de la cual nos llamarían para ver los pisos, ver desperfectos y repasos y unos 3 meses depués sería la entrega. la fecha es la de 31-05-2007, pero yo creo que la obra se va a acabar mucho antes, y Encarna nos a asegurado que si acaban antes, antes las entregan ; vamos, que no van a retrasar la entrega si los pisos están terminados, aunque se la notaba pesimista en cuanto a que fueran a acabar antes de esa fecha.
Esperemos que la gente de la obra esté en lo cierto, y la obra vaya tan deprisa como dicen ; Lo bueno de todo esto, sería que me ha parecido entenderle a Encarna que la fecha prevista la ponen ellas más o menos a ojo, en base a experiencias anteriores, con lo que si no está muy informada de la marcha de las obras (esta mujer debe llevar varias promociones a la vez), puede que tengamos suerte.
Y respecto al proyecto, se ve que hay algunos cambios, porque el que nos han enseñados es el Proyecto Básico, y se notan ciertos cambios, pero en general, tiene muy buena pinta.
Bueno, ya termino el rollo este...
Un saludo a todos
 
M
mespm16
06/06/2006 22:30
Tengo alguna pregunta sobre los papeles ha entregar, por ejemplo, la copia de la declaracion de la renta de 2004 es de los dos, es decir pedirla de forma individual o vale con la copia del que solicto la vivienda?. Esta misma pregunta para lo del patrimonio, es individual de cada uno o vale con el del solicitante?. Gracias
 
2
21 1 A
06/06/2006 21:35
HEMOS ESTADO ESTA MAÑANA A LAS 12 Y EL CABREO ES MONUNENTAL PORQUE LA FECHA DEL 30-5-2007 PARA LA ENTREGA ME PARECE UNA PASADA Y ADEMAS QUE TE VUELVAN A PEDIR LA MISMA DOCUMENTACION AHORA PARA LA COMUNIDAD DE MADRID FOTOCOPIA DNI,LIBRO FAMILIA, DECLARACION DE HACIENDA 2004 Y CERTIFICADO DE PROPIEDADES TODO ESTO EN 15 DIAS,LOS PLANOS QUE TE ENSEÑAN NO OS FIEIS SON DEL PROYECTO INICIAL ESPERO QUE NO SE CUMPLAN LOS PLAZOS Y SEA PARA DICIEMBRE O ENERO
 
P
pati32
06/06/2006 20:57
Hola vecinos,
También nosotros hemos estado firmando esta mañana, y nos hemos quedado de piedra cuando hemos visto que solicitan más documentación...
En un plazo de 15 días hay que presentar fotocopias de DNI, Fotocopia de Libro de familia (si se es titular del libro, sino no hace falta), Certificado de la declaración de la renta del año 2004 (a Hacienda a pedirlo) y Certificado de no titularidades expedido por el Registro de la Propiedad (Principe de Vergara, 72).
En el contrato ponía que la fecha de finalización de obra es 30/05/07, pero la entrega será posterior, a partir de esa fecha te llamarán para ir a ver defectos y demás (unos 3 meses pasan desde la finalización hasta la entrega de la vivienda).
Nosotros hemos hablado con Encarna porque nos parece que el plazo se va a dilatar mucho más de lo que parece, ¿cómo que acaban en mayo del 2007, si la obra va superadelantada?, dice que lo que pone en el contrato es lo que vale y que ojalá se adelante pero que no cree que mucho más.
Contrastad mañana los que vayáis la información a ver que os dice a vosotros, porque con los nervios y demás puede que entendieramos mal, pero salimos un poco desilusionados, pensabamos que los entregarían antes.

Saludines,
 

Fin del hilo
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