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I
indipeca
13/01/2012 11:11

Carta de aumento de Capìtal enero 2012

¿Qué se discutirá en la Asamblea General de la Cooperativa?

14.416 lecturas | 64 respuestas

Hola a tod@s:

Hoy hemos recibido una carta de área norte para convocarnos el día 28 de enero de 2012 con el objeto de celebrar Asamblea General sobre:

 

1.- Previo Informe de la Situación Económica de la Cooperativa, aprobación, si procede, el aumento de capital social por importe de (4 millones de euros), y fijación de la forma y plazos para su desembolso. En su defecto, aprobación del aumento de capital social incompleto por importe mínimo de 2,5 millos de euros.

 

2.- Transformación si procede del régimen de las aportaciones en aplicación del artículo 40..9 de los estatutos sociales.

 

3.- Ruegos y preguntas.

__________________________________________________

ESTAMOS AL BORDE DEL INFARTO!!

Alguien sabe a que se refiere esto?

Nosotros nos dimos de alta en la cooperativa hace cosa de 2 años y nos aseguraron que no habría que hacer más aportaciones. De hecho, esa fue una de las cuestiones que nos permitió meternos en esta cooperativa.

Si los números no me fallan, hemos aportado, cada socio, en torno a 55.000 €, eso supone un capital de 14.795.000 €, o lo que es lo mismo 2461.680.870 millones de pesetas. ¿vamos a construir el Taj Mahal? o nos estamos volviendo locos?

No sé si la carta se refiere a que tengamos que poner más dinero, nosotros en ese caso, lo llevamos crudo por que invertimos todo lo que teníamos en la aportación inicial (guiados por que no habría que poner más dinero).

Por favor si alguien puede arrojar algo de luz sobre este asunto, les estaríamos muy agradecidos.

Un saludo,

Socios de Área Norte Tres Cantos

 

 

 
B
beruru
31/01/2012 16:43

Hola a todos:

Alguien sabe el telefono de Presidente de la Cooperativa o de algun miembro del Consejo Rector y si se puede contactar con alguien que no sea la Gestora.

Saludos.

 
T
TeGa
30/01/2012 22:13

Ufff fue un gran alivio la impugnación de la votación, veía que mis iñusiones se iban a la mierda...Creo que mucha gente va a envenenar en la Asamblea pq precisamente quieren darse de baja, el que estaba a mi lado sin ir más lejos, que incluso me dijo que no cumplia los requisitos para adquirir Vppb...en fin, no supo darme contestación de pq seguía entionces...Creoq que no hay mal que por bien no venga y que el espectáculo del sábado nos puede servir para pararnos, pensar, reflexionar y actuar más con la cabeza que con la exaltación del momento. Los de Tres Cantos, al menos, no podemos dejar que a poco de tener nuestros pisos, entremos en concurso de acreedores.

Alguien sabe cómo se procede para solicitar una Asamblea Extraordinaria?

Un saludo!

 
L
lbuenod
30/01/2012 19:12

Hola a tod@s, como no me quiero entretener en comentar lo de la bochornosa asamblea paso al comentario. Creo que casi todos estamos de acuerdo en que la mejor y mas transparente forma de generar liquidez es mediante entregas a cuenta de la vivienda (IVA incluido) para lo que habria que articular algún mecanismo que impidiese que esas entregas sirvan para liquidar a los socios que causen baja no justificada.

Con respecto a la venta del stock de viviendas de Rivas y Montecarmelo sólo serviria, que no es poco, para detener el goteo de intereses por los prestamos que gravan esas viviendas puesto que su venta no generaria liquidez, es decir, con lo ingresado por la venta amortizo el préstamo hipotecario, menos activo y menos pasivo pero de tesoreria cero patatero. La unica solución seria vender activo (terrenos en este caso) adquiridos con fondos propios pero me temo que en la situación actual no encontraremos compradores, al menos, al precio de coste, que no generaria una pérdida a imputar a los socios.

Conclusión, se mire como se mire estamos bien jodid..., o ponemos pasta o ponemos pasta, la diferenca es como ponerla y para que se utilice.

Un saludo a tod@s y una reflexión: primero pensemos y luego actuemos, sin presiones, y, si no nos convencen los argumentos, reclamemos información cuantas veces sea necesario, lo que no se puede repetir es lo del sabado, sobre todo por parte de los organizadores, porque así no llegaremos muy lejos.

 
E
Ernesto10
30/01/2012 14:50

Buenas tardes a todos:

Yo estuve el Sábado en la asamblea y me pareció lamentable, como he comentado en otro mensaje.

Yo pertenezco al Sector de Tres Cantos y creo que para que salga que si a la ampliación de capital hay que exigirles que sea como aportación a la vivienda, ya que sino es una aportación voluntaria de capital social, que decían que luego se devolvería, pero sino tienen un euro , yo creo que eso sería a fondo perdido, y a mi también se me ha estropeado la maquina de hacer billetes...

Decían que era para no pagar IVA, pero el IVA le vamos a tener que pagar en algún momento.

Yo mientras no sea así votaré negativo a la ampliación de capital.

Un saludo.

 
kikegonza
kikegonza
30/01/2012 14:16

Hola, buenas tardes a todos, 

Ante todo mucho ánimo y que pronto os den los pisos que ya es hora que alguien tenga suerte con estos espabilados.

 

saludos a todos.


Editado por kikegonza 30/01/2012 14:21
 
P
peregrino111
30/01/2012 13:22

Hola: Efectivamente, tenemos que mantenernos unidos los de la promocion de tres cantos... estamos viendo la luz al final del tunel.

 

Es cierto que se organizo bastante mal el tema de las votaciones (no era serio) y por eso estoy seguro que gente que hubiera votado que si, voto no... Tambien deberian haber mandando informacion por carta de lo que se queria hacer.

 

Las dos propuestas son razonables... 

por que una cosa debemos de tener clara... Hay gente que se ha metido en la cooperativa para especular... si no que sentido tiene que este X años esperando una casa con toda tu ilusion y en el momento de firmar te eches atras???? a mi me parece inaudito...

 

Solo hay dos explicaciones:

 

1) No tenias dinero, por que te has quedado en paro o el banco no te le ha dado.

2) Querias especular con el piso y resulta que ahora estan muy mal las cosas para vender, y el precio esta bajo.

 

Tenemos que tener una cosa clara... la gente que se exalta con el microfono y juega con nuestros miedos, son seguramente los que luego se daran de baja... y se quieren allanar el camino para salirse, mirando unicamente por sus intereses individuales. Nosotros debemos mirar por los nuestros.

Nuestra situacion actual es:

las obras estan en marcha (he ido a verlas), nuestro credito concedido, y la constructura FCC construyendo, el plazo de construccion son de 16 meses.

La cooperativa le falta liquidez por estas razones

1) Bajas de Socios

2) Inmuebles sin vender

3) Problema con el Paseo de la Direccion.

 

Para lo primero lo unico que podemos hacer es votar que si al segundo punto para que no haya bajas,.

El segundo es complicado, la situacion para vender casas es mala, y aunque se baje el precio, no se pueden esperar milagros por aqui.

Y la tercera, sabemos tambien como van de pasta las administraciones publicas... no sabremos cuando querran pagar.

Deberian simplemente poner por escrito que la aportacion que hagamos descontara de la vivienda y yo creo que todo el mundo haremos un esfuerzo y daremos el dinero, sabiendo que dara liquidez a la cooperativa y descontara el precio a nuestra casa.

Pozuelo tambien deberia estar interesada en que todo esto salga, por que si la cooperativa tiene liquidez y las cosas avanzan, sera mas facil que ellos puedan empezar.

Esta es mi opinion.

 

Saludos futuros vecinos

 

 

 

 

 
P
peregrino111
30/01/2012 13:22

Hola: Efectivamente, tenemos que mantenernos unidos los de la promocion de tres cantos... estamos viendo la luz al final del tunel.

 

Es cierto que se organizo bastante mal el tema de las votaciones (no era serio) y por eso estoy seguro que gente que hubiera votado que si, voto no... Tambien deberian haber mandando informacion por carta de lo que se queria hacer.

 

Las dos propuestas son razonables... 

por que una cosa debemos de tener clara... Hay gente que se ha metido en la cooperativa para especular... si no que sentido tiene que este X años esperando una casa con toda tu ilusion y en el momento de firmar te eches atras???? a mi me parece inaudito...

 

Solo hay dos explicaciones:

 

1) No tenias dinero, por que te has quedado en paro o el banco no te le ha dado.

2) Querias especular con el piso y resulta que ahora estan muy mal las cosas para vender, y el precio esta bajo.

 

Tenemos que tener una cosa clara... la gente que se exalta con el microfono y juega con nuestros miedos, son seguramente los que luego se daran de baja... y se quieren allanar el camino para salirse, mirando unicamente por sus intereses individuales. Nosotros debemos mirar por los nuestros.

Nuestra situacion actual es:

las obras estan en marcha (he ido a verlas), nuestro credito concedido, y la constructura FCC construyendo, el plazo de construccion son de 16 meses.

La cooperativa le falta liquidez por estas razones

1) Bajas de Socios

2) Inmuebles sin vender

3) Problema con el Paseo de la Direccion.

 

Para lo primero lo unico que podemos hacer es votar que si al segundo punto para que no haya bajas,.

El segundo es complicado, la situacion para vender casas es mala, y aunque se baje el precio, no se pueden esperar milagros por aqui.

Y la tercera, sabemos tambien como van de pasta las administraciones publicas... no sabremos cuando querran pagar.

Deberian simplemente poner por escrito que la aportacion que hagamos descontara de la vivienda y yo creo que todo el mundo haremos un esfuerzo y daremos el dinero, sabiendo que dara liquidez a la cooperativa y descontara el precio a nuestra casa.

Pozuelo tambien deberia estar interesada en que todo esto salga, por que si la cooperativa tiene liquidez y las cosas avanzan, sera mas facil que ellos puedan empezar.

Esta es mi opinion.

 

Saludos futuros vecinos

 

 

 

 

 
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peregrino111
30/01/2012 13:22

Hola: Efectivamente, tenemos que mantenernos unidos los de la promocion de tres cantos... estamos viendo la luz al final del tunel.

 

Es cierto que se organizo bastante mal el tema de las votaciones (no era serio) y por eso estoy seguro que gente que hubiera votado que si, voto no... Tambien deberian haber mandando informacion por carta de lo que se queria hacer.

 

Las dos propuestas son razonables... 

por que una cosa debemos de tener clara... Hay gente que se ha metido en la cooperativa para especular... si no que sentido tiene que este X años esperando una casa con toda tu ilusion y en el momento de firmar te eches atras???? a mi me parece inaudito...

 

Solo hay dos explicaciones:

 

1) No tenias dinero, por que te has quedado en paro o el banco no te le ha dado.

2) Querias especular con el piso y resulta que ahora estan muy mal las cosas para vender, y el precio esta bajo.

 

Tenemos que tener una cosa clara... la gente que se exalta con el microfono y juega con nuestros miedos, son seguramente los que luego se daran de baja... y se quieren allanar el camino para salirse, mirando unicamente por sus intereses individuales. Nosotros debemos mirar por los nuestros.

Nuestra situacion actual es:

las obras estan en marcha (he ido a verlas), nuestro credito concedido, y la constructura FCC construyendo, el plazo de construccion son de 16 meses.

La cooperativa le falta liquidez por estas razones

1) Bajas de Socios

2) Inmuebles sin vender

3) Problema con el Paseo de la Direccion.

 

Para lo primero lo unico que podemos hacer es votar que si al segundo punto para que no haya bajas,.

El segundo es complicado, la situacion para vender casas es mala, y aunque se baje el precio, no se pueden esperar milagros por aqui.

Y la tercera, sabemos tambien como van de pasta las administraciones publicas... no sabremos cuando querran pagar.

Deberian simplemente poner por escrito que la aportacion que hagamos descontara de la vivienda y yo creo que todo el mundo haremos un esfuerzo y daremos el dinero, sabiendo que dara liquidez a la cooperativa y descontara el precio a nuestra casa.

Pozuelo tambien deberia estar interesada en que todo esto salga, por que si la cooperativa tiene liquidez y las cosas avanzan, sera mas facil que ellos puedan empezar.

Esta es mi opinion.

 

Saludos futuros vecinos

 

 

 

 

 
Q
quipedra
30/01/2012 13:04

Totalmente de acuerdo pquico. Yo creo q si hay falta de liquidez y tenemos unos bienes q "no nos interesan" lo más mínimo, A VENDER, sí, aunq sea MALVENDER.

Siempre será eso mejor q no tener ahí un muerto con los chalets y pisos sin vender. Y con todo ese dinero q se consiga, a ver cuanto faltaría para abonar a los q se han dado de baja.

Dice 3CANTOS q ellos piensan darle salida en unos meses.... pues nada, q se pongan pero a la voz de YA a intentar vender todo ese suelo industrial, los pisos, chalets, es q lo cómodo, rápido y fácil para ellos es pedirnos un kilito a cada uno, pero hay un problema, a mí la maquinita de fabricar billetes se me ha atascado!! Q intenten sacar pasta de lo q tienen y sus socios no quieren tener, sin más.

Lo último, es pedir pasta a los socios... una vez más!!

 
P
pquico
30/01/2012 12:30

Hola a todos,
Estoy de acuerdo en que debemos permanecer unidos, ahora es más importante que nunca, si empezamos a salir de la cooperativa se va todo al garete y ni casa ni dinero, creo que por el bien de todos tampoco debemos sacar a la luz tanta información ya que si hay gente interesada en esta cooperativa no ayudamos nada con estos comentarios, al final va en contra de todos los socios, nosotros mismos.
Soltar más dinero, supone un gran esfuerzo, y se tiene que poner que sea para descontarlo del precio de la vivienda, no puede ser de ninguna otra forma. El dinero que hemos entregado es para una vivienda, VPPB en Tres cantos en mi caso, a precio de módulo. No me pueden pedir más dinero para otra cosa que no sea pagar este piso.  
Deberíamos tener los sectores separados, puede que la unión nos haya servido para conseguir financiación, aunque  tengo mis dudas, ya que al final lo que se mira es la solvencia de los socios del sector como ha hecho la CAIXA,  que somos los que vamos a poner la pasta. Tenemos una variedad de promociones muy diferentes (pisos, chalets, de libre, de protección, y en varios lugares cada uno con sus problemas).  No tiene mucha lógica que estemos todos juntos ya que tenemos intereses parecidos pero no idénticos. De hecho creo que ese también ha sido un problema, ya que los socios que estaban en Rivas a la hora de escriturar se han dado de baja, la cosa esta clara eran especuladores que querían vender la casa para sacar rentabilidad económica.
El problema que veo en la separación es que ahora las deudas también se reparten entre los sectores y ¿qué pinta por ejemplo una promoción de vppb en tres cantos con uno o varios chalets en Rivas sin vender? El primer punto sería por lo tanto resolver esto, vender bajando precios o lo que sea, y por supuesto vender todo el suelo que no sea para viviendas, y de estos vender también aquellos en los que no hay socios que cubran la promoción o conseguir socios ya.
 

 
Q
quipedra
30/01/2012 11:19

Hola a todos. Yo sólo tengo una duda. La aportación q se hiciera ahora (q creo q es en torno a los 6.000 euritos de nada... en fin) iría directamente sobre el precio final del piso.. bien, pero quién pagará ese dinero dentro de 18 meses??

Tú escrituras, te dicen q el precio final es el q es, pero los 6.000 euros quien te lo rebaja??? FCC?? La cooperativa?? la cooperativa no los tendrá, puesto q ha usado esos 6.000 euros para pagar las bajas de los socios.

Yo no lo entiendo, la verdad. Respecto a Tres Cantos, está claro q tenemos q aguantar y estar unidos, porq es q son 18 meses los q quedan. El problema es q en ese tiempo se dinamite la cooperativa.

Yo sigo pensando q es mucho mejor malvender los pisos y chalets q tienen en stock, y luego ver cuanto dinero hace falta aún para pagar las bajas, antes de pedirnos semejante esfuerzo.

Un saludo

 
P
pacientetrescantos
30/01/2012 10:42

Hola:

Estoy de acuerdo con ANGEL.

Si hacemos una escisión, y nos vamos los de Tres Cantos por un lado, los de Pozuelo por otro y el Paseo de la Dirección por otro más, a corto plazo notariamos muchas mejoras en la cooperativa.

ANGEL, con un 10% es suficiente para convocar una Asamablea.

Sobre el tema de los dos puntos de la Asamblea, sin duda, habría que votar SI a los dos. Pero, siempre que la aportación se descuente de la vivienda y dando facilidades de pago.

Y creo que el punto 2º era muy importante, porque si no se aprueba y se hace una ampliación de tantos millones, podría haber una salida masiva de socios.

Como ha dicho, Manuel3cantos si la salida de uno obligase a la entrada de otro socio, no habría ningún problema.

Cuando me metí en una cooperativa, sabía lo que había. Mucha gente necesita el dinero y por eso se da de baja. Pero, en la asamblea conocí a gente que se quería dar de baja sólo por rabia y esto no es la solución.

Saludos,

 
E
emmacosmo
29/01/2012 20:25

Hola a todos,

Soy de los unifamiliares de Tres Cantos y estoy de acuerdo con la mayoría de los comentarios tras la reunión. Mal presentada. Mis ideas son las siguientes:

- Malas formas a la hora de presentar unos temas que probablemente hubieramso aprobado por mayoría si se hubiesen presentado con claridad.

- Los que quedamos en la cooperativa dificilmente tengamos otra opción que no sea la de tirar para adelante, no se me ocurre un sector o persona que salga beneficiada de abandonar el barco a estas alturas ... porque esta claro que no va a ver su pasta hasta dentro de mucho.

- Si hubiesan consentido de ya que las cantidades fuesen aportaciones voluntarias al piso hubiera salido seguro pero no tuvieron "cintura" suficiente para entender lo que les transmitíamos.

- Ojo al tema de las escisiones porque a las alturas que estamos no tengo claro que las cosas vayan a salir bien del todo. Me explico, el problema real esta en los pisos sin vender de Rivas y Montecarmelo... y lo principal para que la cooperativa siga a flote es que las vendan... si nos escindimos ahora... ¿como nos repartimos ese "marrón"?

Animo a todos y a ver si la siguiente la preparan un poco mejor

 
A
ANGEL_ARPO_POZUELO
29/01/2012 19:47

Hola

En primer lugar decir que pertenezco al sector de Pozuelo, como podreis comprobar por mi nick.

Lo de ayer fue todo un caos, no entiendo como se lleva a votar una ampliación de capital de esa manera tan desastrosa.

En el sector de Pozuelo se está hablando de pedir la escisión pero para ello se tienen que reunir las firmas creo que entre un 10% o un 15% de los socios, no tengo los estatutos actualizados, si alguno los tiene por favor confirmar que cifra es para poder pedir una Asamblea Extraordinaria e incluir lo que queramos en los puntos del órden del día. Lo suyo sería que tanto Pozuelo como Tres Cantos que ya tenemos suelo y encima vosotros que ya estais construyendo ¡qué envídia!, pidamos la escisión (creo que incluso a Pº de la Dirección también le beneficiaría).

Antes de esto creo que nos vamos a tener que comer el marrón de la ampliación de capital a la que no me opondré siempre que se cumplan 2 premisas:

1ª El dinero que se aporte para la ampliación de capital debe contar como parte del pago de la vivienda, si no es así y no queda feaciéntemente escrito en la redacción del artículo que se quiere cambiar, ni de coña pongo un duro.

2ª Que sea condición necesaria que la cooperativa se escinda en sus diversos sectores si al final se aprueba la ampliación de capital, es decir, ponemos el dinero con la condición de que debe de contar como pago a cuenta de la vivienda y que además nos escindimos y cada sector seamos una cooperativa independiente.

Si no se cumplen estas dos premisas no veo nada claro.

Se ha creado en facebook un grupo de Pozuelo y supongo que recogeremos firmas para pedir la escisión, contamos también con vosotros.

 

Saludos cordiales

 
C
carpo
29/01/2012 12:32

Hola, estuve en la reunión y tenéis razón. Estoy leyendo en otros foros e incluso varios me comentaron en la reunión, que se querían dar de baja.

Creo que la gestora y el consejo rector han explicado mal las cosas y mucha gente no entendía el sentido del segundo punto del Orden del día. Había algunos que pensaban que se votaba el primer punto.

Lo que es cierto es que sin nos vamos en estampida, con o sin ampliación, nos iríamos a tomar por.......

Lo que habría que hace es muy sencillo: primero que envíen toda la información a los socios (por e-mail, para gastar menos), hacer un correcto control de asistentes, dar dos papeletas, explicar bien las cosas y que se vote en dos urnas, para cada punto del Orden del Día. Y, por último un trankimazin para el "abogado-asesor".

 
V
vamoscarlos
29/01/2012 11:41

Buenas, darse de baja ahora mismo es perjudicial para el conjunto de los socios y para uno mismo porque no os van a devolver dinero, al menos a corto plazo. Para recuperarlo tal vez pasen bastantes años así que creo que esa no es la solución.

Saludos

 
E
Ernesto10
29/01/2012 11:28

Buenos días a todos:

A mi lo de ayer me parecio vergonzoso. Nos citan a las 10 de la mañana, empieza la Asamble casi a las 11, sin explicar prácticamente nada, dicen a votar, la gente empieza a preguntar y todo el rato respondiendo con muy malas maneras, dicen que hay 15 turnos de preguntas, como no les gustaba lo que se estaba preguntando, en el turno 9 dicen que ya no hay más, poruqe tienen la potestad de terminar cuando quieran. Como ha comentado un compañero alguien les dice que no está bien preparada la votación del Orden del Día y entonces lo cambian porque si, ni recuento de votos ni nada de nada, como les convenía.....

Nos amenazaron varias veces con irse, con suspender la asamblea, dijeron que se iban y que ya se vería lo que pasaría, contestaban muy nerviosos todo el rato, no explicaron en ningún momento las cantidades que tendríamos que poner ni la manera de hacerlo. Hubo gente que pidió que se votara por hacer una sectarización y que cada sector votara dependiendo de las condiciones de cada sector, eso no les gusto, y entonces no se podía cambiar el orden del día. 

Empezamos a votar y la gente empieza a protestar porque no consideran uqe las votaciones se tengan que hacer como se estaban haciendo, sin urna, cada uno llevando su papeleta, otros dos porque decían que tenían derecho a dos votos, empiezan a aparecer cartulinas partidas por la mitad, entonces la gestora dice que siempre se ha hecho así y que no entienden las reclamaciones.

Se procede al recuento de votos y sale que no al segundo punto de la Orden del Día, como no les gusta el resultado, nos dicen que es verdad, que lo han organizado todo muy mal, que queda impugnada y que nos vayamos a comer, todo eso mientras el abogado chulo se ponía la bufanda antes de terminar ni la votación.

Me pareció todo lamentable.

Ahora deberíamos hacer que cada sector votara lo suyo, que nos mandaran todos los datos por adelantado antes de ir a la próxima asamble y pedirles que no nos engañpen más.

Es mi opinión.

Un saludo.

 
V
vamoscarlos
28/01/2012 19:17

Perfecto resumen Indipeca, muchas gracias, de hecho sirve como acta...

Yo creo como tú, deberíamos hacer un esfuerzo todos: los gestores que bajen los precios de las viviendas construidas, aún perdiendo dinero y nosotros si tenemos que aportar aportaremos siempre y cuando se descuente del precio de nuestra vivienda, nada de fondo perdido.

A ver por donde salen ahora pero esperemos que se hayan dado cuenta que queremos tirar para adelante pero no a cualquier precio y recapaciten.

Saludos

 
I
indipeca
28/01/2012 18:58

Hola, creo que la asamblea ha sido un fracaso total por la forma que se han planteado los temas y también por la falta de tacto de la gestora.

No se puede citar a cientos de personas con una simple citación para que aporten dinero sin ninguna explicación al respecto.

Esto ha generado que todos fuéramos ya de mala manera, muy desconfiados y viéndoles como enemigos que manejan nuestro dinero. (Las formas no han sido las correctas).

Al principio de la asamblea han sido cordiales, haciendo las presentaciones y...... al tajo: Una pantalla gigante detrás de los representantes de la gestora llena de deudas de euros, mejor dicho de millones de euros.

Nos cuentan que se han puesto a pensar en los posibles escenarios de aquí al 2015 y que el resultado es muy malo dado el estado actual de la crisis financiera, del sector inmobiliario etc, etc. y que en conclusión después de que el experto económico nos atiborrarse a cifras astronóoooonmicas, nos comentan que esto se reduce a que hay que aumentar el capital social. 

Un abogado, encabronado desde el comienzo de la sesión, muestra continuamente la urgencia con la que se tiene que tratar este asunto y nos invita desde el principio a votar...

....¿¿Qué??? Cómo??? Por??? La sala se pone nerviosa y comienza el personal a levantar la mano, pidiendo como si fuera en el cole, que el moderador de la mesa te viera con la mano levantada y te diera paso (misión imposible claro). No se puede de buenas a primeras decirte que hay que soltar una millonada y que a votaaaar....

Uno de los asistentes, sentado a mi lado, toma la palabra, y levantado con el micro en la mano, como en el diario de Patricia, se dirige al respetable y nos dice que sería mucho mejor votar la segunda parte por que si no habría una estampida de cooperativistas que dirían que sí a la primera y que no a la segunda, provocando que muchos solicitaran la baja...

Entre la parte contratante de la primera parte y la segunda parte que parecía que se tenía que votar antes... la que se ha armado!!!. Gente en pie, gritos por aquí y por allí, alguna que otra subida de tono, el abogado cada vez más nervioso; se empieza a notar mucha más tensión aún... Todos estábamos muy confusos. Se empieza a pedir el voto para ver si se vota primero la segunda parte, mejor que la primera (imaginaos el caos y la desesperación de los asistentes) y todo bajo el telón de fondo de pedirte más dinero, mucho más dinero.

Salta a escena Demetrio y nos pide que levantemos la mano los que queramos votar la segunda parte antes. Ante esto otra vez las réplicas, que si no son maneras, que mejor que levante los que no, los que sí.... ya hay me pierdo. El caso es que la propuesta de votar la segunda parte sale adelante.

Otra vez todos "flipados", asombrados, confusos... ¿pero que pasa, que tenemos que votar ahora? me pregunta el de al lado, con su cartulina verde en la mano, como si fuera un árbitro... No sé, creo que esto tiene mala pinta....

Se intenta llevar a cabo la votación, con la última tecnología gallinera. El que esté de acuerdo, que levante la cartulina.... Y desde el escenario, se ponen a contar cartulinas (1,2,3.... 230) Entonces un avispado cooperativista, se pone de pie y grita,: "quien nos dice que estáis haciendo bien el recuento" BOOOOMBA!!!!! Todo el mundo alarmado se da cuenta de que es verdad que así no se puede. Y vuelta a empezar. Ahora se insta al personal a acercarse con la dichosa cartulina verde hasta la mesa y dejarla allí bajo la supervisión de dos cooperativistas. Cuando ya se han llevado todas las cartulinas (habían pasado casi 4 horas) resulta que se da por invalidada la votación por que varios cooperativistas (a los que agradezco su eficaz decisión) piensan que no se puede votar sin que quede por escrito que las cantidades que nos están pidiendo, sean aportaciones a las viviendas. Después de todo este sarao, se levanta la gente sin dejar ni tan siquiera que se cierre la asamblea, y entre enfados y desesperaciones nos vamos de allí.

Esto es lo que yo he visto y sentido al respecto de esta asamblea trampa que nos han montado.

Ahora bien, igual que me parecen mal las formas, sí creo que existe un problema, que en parte estará provocado por la crisis y en parte por mala gestión de la gestora en tiempos de bonanza. Lo primero que habría que conseguir es un buen clima de alianza entre cooperativistas (de todos los sectores) y la gestora. Esto es fundamental. A partir de entonces se deberían plantear los problemas como algo de todos, y las soluciones tendrían que ser con esfuerzos y sacrificios de todos. La cooperativa cuenta con chalets y viviendas en Rivas y Montecarmelo. Es imprescindible que estas viviendas se vendan, para ello hay que dejar de ganar dinero y salvar la situación. Este es un esfuerzo que deberían plantearse ellos. Y por otro lado, está bien que se tengan que hacer aportaciones, si son llevaderas y se solicitan de una forma que no inquiete, sin ocultar información y con facilidades para que genere el menor impacto posible en las .familias. Si esto se hubiese planteado así desde el principio y hoy nos hubieran citado para contarnos con detalle la situación, hacernos propuestas, pedirnos también nuestra opinión, mostrarnos los esfuerzos y sacrificios que están dispuestos a hacer y darnos tiempo para votar en una segunda asamblea, yo creo, que la cosa hubiese cambiado totalmente.

Ahora nos han minado de malas sensaciones, nos han hecho desconfiar, no nos sentimos respaldados (aún entendiendo la situación), no vemos que ellos aporten soluciones más que el que pongamos el dinero y cuento antes. Algo no está bien.

Recapitulando, si tenemos terrenos, pisos sin vender, créditos para construir, y 670 cooperativistas creo que entre todos podríamos salir de esta sin grandes esfuerzos. Los chalets se están intentando vender a casi 500.000 euros cada uno. Eso es totalmente inviable hoy en día. Creo que deberían bajarlos al máximo e intentar recuperar de esto todo lo que se pueda. Vender también los terrenos de 3 cantos, al precio más bajo posible y recuperar lo que se pueda y si a parte de esto tenemos que hacer alguna aportación que no nos suponga un gran desembolso y que se haga con facilidades y como aportación a la vivienda, seguro que la mayoría de personas aceptaría sin ningún problema. Pero lo que nos han propuesto hoy no tiene ni pies ni cabeza.

Señores de la cooperativa, rectifiquen, hagan las cosas bien, creo que la gente de la asamblea ha sabido comportarse y se ha demostrado que la gran mayoría de los asistentes son personas, serias, educadas y que quieren solucionar las cosas y conseguir su piso.

También entiendo que estén preocupados por la situación y necesiten solucionarlo.

Un saludo a todos los cooperativistas que han vivido esta mañana tan subrealista.

PD: Me he llevado una grata sorpresa viendo que la gran mayoría de personas que han asistido han estado a la altura de las circunstancias sabiendo estar y manteniendo la seriedad en todo momento, con la que estaba cayendo.

Saludos.  


Editado por indipeca 28/01/2012 18:59


Editado por indipeca 28/01/2012 19:03
 
T
trescantosmalinowski
28/01/2012 17:22

Efectivamente el dinero como se ha tanteado por el foro es para las bajas (de algo más de 1100 cooperativistas a en torno a 670, +/-170 solicitudes el último año). Pero lo más grave son las 68 unifamiliares de Rivas y 22 de Montecarmelo que están sin vender, que con los precios que se piden y el mercado actual complicado.

Un poco griterío esta mañana, sin respetar el turno de palabra, explicaciones por encima sin profundizar en las soluciones o en la gravedad que puede resultar no haber votado a favor y caer en suspensión de pagos/concurso de acreedores sino se puede hacer frente, votando primero el segundo punto del orden siendo negativo y no procediendo al primero.

Ahora mismo no sé qué pasos van a dar porque no se ha quedado nada claro, que lo llevarán a nueva Asamble con votación más limpia que no tarjetas, que se podrá acceder al tema económico en los plazos... y si es así pero se vuelve a votar que no...

El tema de secciones independientes con personalidad jurídica propia y económica es una cuestión que a lo mejor debería plantearse o la venta de viviendas en un margen de ciertas pérdidas,,,

Un lío después de esta mañana ¿vosotros qué os habéis llevado?

 
A
Alvarus
27/01/2012 22:57

Hola vecinos, no es por asustar pero hay que ser realista y la situación es bastante fea. Según tengo entendido la cooperativa lo mas probable es que entre en suspesión de pagos (quiebra tecnica), eso no quiere decir que perdamos nuestros dineros. Creo que lo que ocurre es que se ha querido dar de baja un gran número de socios, y no hay dinero en la caja para devolverles el dinero, ya que esta invertido en terreno, y en lo que se lo hayan podido gastar.

Creo que la mejor opción para sacar esto adelante es crear cooperativas independientes  por sector, y contratar otra gestora un poco mas fiable porque esta.....

Yo tengo claro que votaré con un NO rotundo a aportar mas dinero.

Saludos

 
N
nmoreno
24/01/2012 23:15

Hola a todos,

Yo tengo 2 opiniones:

- Si la razón por la que tenemos que poner este dinero es que lo necesitan porque los pisos de Montecarmelo y Chalets de Rivas no se han vendido, opino que entonces cuando vendan cualquiera de estas viviendas deberían repartir entre los cooperativistas todo lo que no sea gastos de construcción y suelo, si estamos para los inconvenientes también para los beneficios.

- Si hay terrenos de cualquiera de los sectores de la cooperativa, hablo del caso que conozco, ejemplo: Tres Cantos, terrenos industrial e incluso el terreno de los pisos de vivienda libre (si no hay socios actualmente que estén interesados en esta opción, claro) creo que deberían venderlos y sacar el dinero que necesiten de aquí. De que sirve tener terrenos para socios que aun no están en la cooperativa y que los que si estamos tengamos que aportar tanto dinero (que muchos no tenemos).

 
C
chemical211179
24/01/2012 17:46
Estoy de acuerdo con Ibuenod, en que el agujero lo podamos tener en el Sector de Tres Cantos porque desde el día que recibí la carta, pidiendo el aumento de capital de entre 2,5 a 4 millones de euros, me recordó a la cantidad que nos dijeron en la última asamblea derivada de los intereses generados en el retraso de un año en la concesión del crédito. Intentaron tapar la cifra diciéndonos que negociarían con la constructora ese margen para que no nos afectara... y si esto no ha sido posible??? y al final tenemos que apechugar??

Saludos
 
P
pacientetrescantos
24/01/2012 16:35

Hola:

Como ha comentado lbuenod, si se aprobase el aumento de capital; para poder recuperar el 100% del capital, habría que votar que NO, en el segundo punto del Orden del Día, para no convertir las aportaciones en obligatorias.

Yo creo que quieren dinero para pagar las bajas de otros socios. Como sea el caso, mucho socios, en la asamblea, se plantearan abandonar la cooperativa, al ver que ya hay liquidez.

Pero bueno, en cualquier caso, habrá que esperar al sábado. Y, en la asamblea, espero que nos informen detalladamente sobre la ampliación, todo el detalle que se habrían ahorrado, mandando una cartita explicando los motivos. Bueno, debe ser secreto de estado.

Saludos,

 
T
TeGa
24/01/2012 13:41

Respecto al tema del 25% y el 75%, según entiendo yo, se refiere a bajas voluntarias, que no tiene nada que ver con la firma de escrituras, que es cuando te tienen que devolver el 100%. Qué le vamos a hacer, soy positiva...

 
E
Ernesto10
24/01/2012 13:29

Buenos días a todos:

Estoy de acuerdo con la mayoría de vosotros, hay que votar que no, no es normal que te pidan 5.000€ ,que es mucho dinero, para poder avanzar en otros proyectos o comprar más terrenos. Yo lo tengo claro, es lo que dice Celia, en el caso de que tuviese esos 5.000€ se los prestaría a familiares que los necesitaran.

También estoy de acuerdo en que si hay que hacer aportaciones, nos garanticen por escrito la devolución o descuento de las mismas en el valor del piso, ya que sino después del cambio del artículo de los estatutos, me da que solo veríamos el 25%.

Yo me metí  en la cooperativa comprando una opción y antes de comprar pregunte muchas veces si había que hacer más aportaciones ya que sino no me podía meter y me aseguraron que hasta la fecha de la hipoteca no se iba a pedir más dinero, que me lo aseguraban.

Si que es raro que después de que les concedan el préstamo promotor, ahora estén arruinados y tengan que pedir tanto dinero...

En algunos mensajes atrás alguien propuso quedar para ir conociéndonos antes de la asamblea,  yo no tengo problema si quereís quedar antes del Sábado.

Un saludo.

 
G
Guallo
24/01/2012 11:15

Efectivamente Celia, esta gente también va a apelar a su condicion de ONG y a decirnos que hay mas gente que quiere pisos, pues lo siento mucho pero al igual que tu yo no me he apuntado a ninguna ONG, si quieren mi dinero y lo quieren invertir en otro sitio que no sea en el proyecto donde estoy apuntado yo, si asi lo estima la mayoria, lo PRESTO  pero no lo regalo.En boca de ellos esto se puede figurar asi porque legalmente no se puede coger dinero de un proyecto e invertirlo en otro, asi pues, se pone en un sitio que todo es para todo ( Capital Social ) y encima no se tienen que devolver.

En cuanto a lo de leer articulos de la ley, creo que esta gente no estara por la labor de escuchar, pero si es así, también puedes preguntar:

Porque no hay una cooperativa diferente por cada proyecto como marca la ley, con su principio y su fin, como marca la ley ( cuando la ley se refiere a proyecto no se refiere ni siquiera a sector.

Porque no hay una junta rectora para cada proyecto como marca la ley e inclusive los estatutos. No creeis que si se hicieran asi las cosas y tubieramos una junta solo para nuestras 269 viviendas estariamos mejor informados de nuestro proyecto.

Y volviendo a la votación de la reunión, yo digo No a Votar, si quieren que votemos que nos informen, que podamos consultar con los nuestros que podamos pensarlo tranquilamente, no que manden una carta sin nada de información que les llames y nadie sepa nada y luego decidamos en segundos y posteriormente se vote y se vote hasta que salga el resultado que ellos quieren, que a colación de este puento yo diria que la votación, si se hace que se hara, sea por escrito y en una unica votación.

 

Un saludo.

 

 
G
Guallo
23/01/2012 22:43

Hola a Todos,
Creo que haciendo un resumen, puede que haga falta o no hacer ese ingreso por el bien de la cooperativa pero lo que si estoy seguro es que el modo de enfocarlo de la cooperativa o mejor dicho gestora no es el adecuado ni el más claro. Lo que no podemos consentir es que si hace falta dinero se lleve a la cuenta de Ampliación de Capital, porque no a aportaciones o a préstamo de los socios.
Si lo analizamos 4 millones no es tanto dinero para la cooperativa, es decir, ni por asomo cubriría el costo de los pisos que se están diciendo por aquí que están pendientes de venta, en mi humilde opinión lo que esta pidiendo el sr Demetrio es un dinero para financiarse en sus proyectos, más terrenos, deudas de terrenos que no pertenenecen a Tres Cantos ( y preguntaros como van a devolver o ser aportación de la vivienda estas cantidades si cuando se entregue Tres Cantos el resto de los proyectos financiados con este dinero no se habrán acabado?).


Por otro lado me gustaría saber si alguien lo sabe, ¿quien decide los nuevos proyectos de la cooperativa o "promotora"? porque a lo mejor hoy le hacen falta 4 millones y mañana a alguien se le ocurre empezar un proyecto en Valdebebas, por ejemplo, y si no se vende todo pues otro marrón para los socios, aunque más dinero para la gestora.


Otro apunte, sobre la necesidad real de la cooperativa del dinero para no ir a quiebra, suspensión de pagos, liquidación u otras cosas que he leído en el foro, creéis realmente que un banco o en este caso Caixa Catalunya da un crédito en octubre a un cooperativa que a los tres meses le hace falta más dinero para mantenerse, con todos los estudios que hacen hoy en día las entidades bancarias, yo creo que no.
 

 
T
trescantosmalinowski
23/01/2012 20:44

Después de leer el famoso artículo que menciona la carta, resulta que es uno de los que se cambió el año pasadoen la Asamblea y permitía a la cooperativa en Asamblea ordinaria o extraordinaria pedir dinero para capital social, convirtiéndose ese dinero que debía ser aportación voluntaria en forzosa. Leyendo los artículos del estatuto de la cooperativa, a mi lo que me mosquea es que de lo aportado (en el peor de los casos, 4m € todos= +/- 5.000€/cooperativista), el 25% es reembolsable sin lugar a dudas pero el 75% queda sujeto a la junta directiva o consejo rector. Es aquí donde tengo las dudas, porque es verdad que hasta ahora quien ha querido irse bien por baja voluntaria o justificada a los 18 meses o con pagarés un par de meses más o de forma fraccionada se ha cobrado dicha cantidad aportada a la cooperativa. Porque el capital social eran 30€ y daba casi igual que te lo devolvieran, pero ahora si se aumenta a 5000€, primero la dificultad para conseguirlo porque creo que de un día para otro más de uno puede tener serios problemas para obtenerlos y segundo teniendo la duda que parte de ello no sea desembolsable, ummm!!! Por eso desde la cooperativa te aseguran la devolución de las cantidades a vivienda porque es obligatorio, pero en los estatutos según el artículo nuevo y el correspondiente a devolución de capital social indica lo anterior mencionado, y a mi esa parte que se deja a según criterio del Consejo Rector me da miedo sinceramente de quedarme sin 3750€ +/-.

 
T
TeGa
23/01/2012 19:07

Hola a tod@s!

Pues sí Celia, lo cierto es que debemos exigirlo por escrito, en eso estoy totalmente de acuerdo.

Yo, como todos los del Sector Tres Cantos, estábamos muy ilusionadoas hasta el conocimiento de la maldita reunión, pero tampoco debemos dejarnos guiar por "ALARMISTAS"..que tampoco se dónde ha ido a parar. Opinar es libre y lícito, pero tenemos que ser cautos, escuchar bien lo que nos tienen que contar y valorar nuestra decisión teniendo también en cuanta nuestra experiencia en la cooperativa.

Solo deseo que lo que decidamos por mayoría sea para bien.

Un saludo!

 
T
TeGa
23/01/2012 13:25

Hola, me llamó directamente Demetrio y me aseguró que se devolvería el 100% al escriturar, sin otra opción posible.

Nos vemos el sábado.

 
P
pacientetrescantos
19/01/2012 15:24

Hola, según dice lbuenod  "cada sector se come sus marrones economicos". Esto sería lo lógico; pero todos los sectores estamos englobados en una sola cooperativa. Lo ideal sería, cooperativa por promoción; pero abría que hacer escisiones.

Muchos estamos hartos de esperar y lo que es cierto, es que cuanta más gente se dé de baja y no entren nuevos socios, la cooperativa tiene más posibilidades de irse a tomar por "ahi".

 
M
marta73
19/01/2012 14:13

Celia disculpa que ponga aqui Montecarmelo, pero como lo de ampliacion de capital nos incumbe a todos los sectores..pero bueno tienes razón.

Yo puse esos datos para que sepamos que intentan vender esos pisos, construidos con el dinero de todos a un precio desorbitado.

En realidad como decís, lo mismo si no pagamos se para todo, pero en realidad como no sabemos el motivo real que empuja a este aunmento de capital pues hay que esperar...

Carpo a mi tb me gustaria cambiar opiniones solo los cooperativista, se podría mirar de hacer algo no?

Slds a todos.

 
P
pquico
19/01/2012 13:12

Hola llevo tiempo leyendo en este foro y al final he decidido interaccionar porque estoy ......ya veiamos la luz y toma palo, en los tiempos que corren.Total que a mi parecer habra que sopesar todo, pero lo que no podemos consentir es que esto se convierta en un chantaje,es decir hoy os pido tanto porque sino se va todo al carajo y como decimos a todo" si wuana " por el acojone de quedarnos sin nuestras deseadas viviendas ,somos los paganini,dentro de unos meses de nuevo otra milonga y al final nos salen los pisos como vivienda libre y llevo en la PUTA COPERATIVA 9 años, siento esta salida de tono pero me come por dentro tanto mamoneo y que siempre seamos los demas los que tenemos que dar nuestro brazo a torcer, porque cuando nosotros les pedimos algo o intentamos averiguar algo no saben no contestan, ahora si ellos por carta certificada arrojan la bomba....

 
P
pacientetrescantos
19/01/2012 12:28

Hola a todos, soy nuevo en el foro.

He estado leyendo todas las opiniones e inquietudes que tenéis. Al final, he decidido consultar con un abogado, todas las consecuencias derivadas de la aprobación o no de la ampliación. Según me dicen, si hay una falta de liquidez, acompañada de deudas y no se aprueba el aumento de capital; la cooperativa podría entrar en un proceso de concurso de acreedores (antiguamente suspensión de pagos). Esto produciría la paralización de cualquier movimiento de la cooperativa, incluyendo todos los sectores, dejando la administración de la cooperativa en manos de unos administradores concursales. Incluso sectores ya finalizados. Con esto me quieren decir que afectaría a socios de la cooperativa que ya hayan salido y se podrían hasta paralizar obras ya iniciadas (cosa que no me hace nada de gracia)

Por todo ello, por mi parte, si el aumento de capital es por falta de liquidez, votaré que SI. Siempre que me den facilidades de pago, claro!

Un saludo,
 

 
C
carpo
19/01/2012 09:51

Buenos días: 

El precio de los pisos de Montecarmelo, tiene una justificación muy clara. La gestora cobra en función de lo aportado por los socios. Cuanto más caro salga un piso, más para el bolsillo de la gestora.

Nmoreno tiene mucha razón, el precio de construcción de un piso no llega a eso. Calculo que, como mucho, los pisos de Montecarmelo habrán costado 100.000 euros (aprox.).

Haciendo cálculos, la ampliación no puede ser para pagar esos pisos, porque harían falta muchos más millones. 

He intentado hablar con la cooperativa, pero no consigo información. Si podéis, llamarles para ver si conseguís mas información.

Saludos,

 
M
MONTEAND
19/01/2012 09:21

Os recomiendo que mireis con lupa todo lo que ofrecen, en otras de sus cooperativas están teniendo bastantes problemas.

 

A la hora de devolver dinero básicamente no están devolviendo nada, y si os cuentan la mentira de que si os salís de la cooperativas quedais exentos de responsabilidades, simplemente no os lo creais porque es mentira.

 

No os recomiendo tratar con esta gente, y no hablo sin conocimiento de causa, solo hay que ver lo que nos esta pasando en otra de sus promociones.

 

Y como último consejo, escoged un administrador de finca que no tenga nada que ver con el que ellos os ofrecen.

 
N
nmoreno
19/01/2012 01:30

Yo también había oido lo de los 500.000 € del precio de venta de los pisos de Montecarmelo, conozco los pisos y os puedo asegurar que no lo valen ni de de coña. Lo que me pregunto es de los que ya están vendidos quién se ha llevado la comisión de cada una de esas casas, tengo familia que se dedica a la construcción y me han dicho mas o menos lo que cuesta contruir una vivieda así y desde luego no salen a este precio, así que si se han llevado estas comisiones y ahora nos están diciendo que nosotros nos hagamos cargo de los que no han podido vender me parece super injusto. Llevo en esta cooperativa 8 años y evidentemente es porque es mi unica posivilidad de comprarme una vivienda pero cada vez mas tengo la sensación de haber entrado en una ONG de venta de viviendas, creo que con el dinero de los que no tenemos otra opción de comprar han ido comprando terrenos para lucrarse ellos y ahora que vienen mal dadas pues nos toca otra vez pagar. Si solo había 60 cooperativistas del sector Rivas ¿porque hacen 107 chalets? pues que hubiesen constuido solo esas viviedas. Pero claro la comisión de 107 es mejor que de 60, ya pagamos los demas. Estoy super cabreada la verdad
 

 
V
vamoscarlos
18/01/2012 21:02

Buenas... pues si piensan vender a esos precios lo llevan claro. Quién, hoy en día, puede permitirse una hipoteca de 2000€ o más? Se supone que si estamos en una cooperativa es para no pagar esos abusivos precios.

Vamos, que no van a vender ni un piso en Montecarmelo si no se bajan del burro.

Saludos

 

Fin del hilo
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