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bertibox
bertibox
12/06/2020 12:56

En el tema de las EMVS se debería de informar a todo el mundo que accede a una vivienda que es. Muchos son familias honradas, personas que pagan alquileres baratos por su situación personal etc... Aquí el tema de fondo es otro y es el que nos ocupa, la posible delincuencia que pueden traer familias inadaptadas. ( todos sabemos de que estamos hablando,y no son solo de una etnia, paises de procedencia, etc,sino muchos payos tambien ,algunos con mucha pasta que son conflictivos ) Puntos de venta de droga a través de pisos, atracos a cualquier hora del día, precisamente por estar cerca de esos puntos de venta de droga y atraer a yonkis avidos de dinero rapido y facil , escándalos ,peleas y ruido en la calle hasta altas horas de la madrugada, amedrentamiento de unos menores más espabilados sobre otros en coles, y fuera de ellos etc.... Si queremos llamar al pan, pan y al vino, vino seamos claros. El problema no son la EMVS sino que personas van alojadas en ellas

Yo aconsejaria a todas las comunidades (incluida la futura mia,la cual tiene una EMVS al lado) contratar portero fisico durante unos años las 24 h .O al menos la mitad.


Editado por bertibox 12/6/2020 13:37


Editado por bertibox 12/6/2020 13:45
 
A
acrp12
10/06/2020 09:17

Objetividad2mas2 dijo:

Pero que listos que sois. Que no hombre que no. Que no engañaís a nadie. Que tengo claro que existen casos aislados, pero no me convence la retorica comunista que se vende por aquí disfrazada de solidadlidad para justificar tantas viviendas sociales en una misma zona. Estoy hasta las narices de la esclavitud fiscal a la que se somete al trabajador para mantener a tanto cara dura y a los promotores de la ideología de vivir en el gueto del cuento. Hay millones de parados en este país, ¿pisos para todos? pero a quien pretendeis engañar. Las viviendas de alquiler social no son para casos aislados, está más que comprobado. Y tengo la certeza de que los que más opinan a favor de las viviendas gueto en la zona son precisamente gente que ni vive en la zona, sino que son comerciales, aspirantes a concejales o de la Asociación, y algún que otro interesado en que le den una vivienda por la cara. No me engaña ninguno. Muy selectivos en mencionar a uno o dos casos en concreto para justificar más de mil viviendas en una misma zona. Sospecho que se trata de una jugada inmobiliaria y politica para mantener a todos los que viven por la cara en una zona y así poder especular en otras zonas donde no estén. 

Que pena me da esa gente como tú que se piensa que las cosas son como ellos piensan y si piensas lo contrario es porque hay algún interés oculto. Que no chaval que no. Que las cosas no funcionan así. Hay millones de parados y hay muchísima gente que lo está pasando mal y necesita una vivienda. Sabes lo que pasa? Que nunca sabes lo que te va a ocurrir. Y tú eres de los típicos, seguro, que si después necesitas algo serás el primero en pedir ayudas sociales. Ya hemos visto de que palo vas, insolidaridad a tope. Y que si que yo trabajo y un 15% de mi sueldo va a impuestos y que los políticos deficientes que tenemos lo utilizan mal y me cansa, pero de ahí a decir que la gente que no tenga un trabajo decente y/o que está en el paro no se merece tener una vivienda es que has meado fuera del tiesto. Vivimos en un estado social en el que por mucho que te pese hay personas necesitadas y honradas que disfrutan de ayudas sociales pra poder tener una vida algo mejor o pra poder ofrecer a sus hijos algo de comer. Me gustaría, sinceramente, que te pasara algo así durante una semana. A ver si así cambiabas de idea. Es muy duro ver que haces lo que puedes y te esfuerzas al máximo y aún así no llegas. Y es muy triste ver personas con tu mentalidad populista de 0 ayudas porque es con trabajo de otros, como si l mayoría de la gente que recibe ayudas estuviese orgullosa de recibirlas. Que hay gente que se aprovecha y vive por la cara? Si. Y es deplorable. Pero igual que en un trabajo hay gente que no hace ni el huevo y va a la oficina a calentar la silla. Y no por eso estás diciendo que las oficinas deberían quitarse no?

 
A
aranchahh
09/06/2020 20:34

Totalmente de acuerdo!!! 

 
S
Screach10
09/06/2020 15:59

Zeros dijo:

Algunas opiniones desvirtúan la causa por la que muchos luchamos y, además, contienen un hooliganismo y una falta de empatía que, directamente, desacreditan sus razonamientos. Ninguno estamos libres de perder el empleo, de sufrir una enfermedad, de sumirnos en una situación desesperada… Torres más altas han caído para que nosotros, que no somos magnates ni inmortales, no podamos vernos inmersos en casos parecidos.

Las EMVS son necesarias y permiten que gente en situaciones realmente complicadas accedan a una vivienda: madres solteras con hijos y sin sustento económico, víctimas de la violencia de género, familias en situación de paro de larga duración, etc. A nadie se le debería negar la esperanza de la prosperidad aunque su esfuerzo o trabajo precario tiren constantemente sus esperanzas hacia el pozo.

Cuando se habla de las EMVS se habla siempre de forma velada. Todos sabemos sus bondades como antes he remarcado y también cúal es el peligro real, aunque éste último nunca lo mencionamos explícitamente, a no ser que sea en un ambiente de confianza.

¿Y cuál es ese lado oscuro? Pues, llanamente, los realojos de gente sin ningún tipo de costumbre cívica, sin reglas de convivencia y en la que prevalece la ley de la jungla asumida tras años en  ambientes marginales como puedan ser los de la cañada real.

¿Más datos? Drogadictos, gitanos, delincuentes, etc. 

¿Que estoy generalizando y, por ende, mezclando justos por pecadores? Por supuesto.

¿Que ese es el verdadero problem de las EMVS y lo que muchos vecinos tratamos de evitar? Por supuesto también.

Si a mí a día de hoy me aseguraran que la gente que va a morar las EMVS es gente cívica y que si hubiera algún tipo problemático y asalvajado, este sería expulsado sin dilación, no tendría el más mínimo problema con las EMVS.

El problema viene porque no es así. Cuando un elemento de este estilo entra en una EMVS, hunde a sus pobres vecinos, degrada el edificio y atrae delincuencia. Si multiplicas el problema por muchas EMVS, tienes muchas más posibilidades de estos problemas, guetos y, en última instancia, degradación de zonas y barrios. No es algo nuevo, existen muchos casos y a los hechos me remito.

La solución vendría por una legislación que operara con mano dura (no como ocurre en muchas ocasiones en las que el elemento problemático cuenta con cierta connivencia y mano ancha de las autoridades) y por un reparto equitatívo de las EMVS por todo el territorio, porque la solidaridad no es cosa de unos, es cosa de todos. A ver si entra de una maldita vez en la mollera de los responsables urbanísticos y políticos.

 

 

Bien explicado

 
I
ivanb
09/06/2020 15:01

Gracias, muy bien explicado (el post de Zeros)yes  


Editado por ivanb 9/6/2020 15:02
 
A
acrp12
09/06/2020 13:42

Zeros dijo:

Algunas opiniones desvirtúan la causa por la que muchos luchamos y, además, contienen un hooliganismo y una falta de empatía que, directamente, desacreditan sus razonamientos. Ninguno estamos libres de perder el empleo, de sufrir una enfermedad, de sumirnos en una situación desesperada… Torres más altas han caído para que nosotros, que no somos magnates ni inmortales, no podamos vernos inmersos en casos parecidos.

Las EMVS son necesarias y permiten que gente en situaciones realmente complicadas accedan a una vivienda: madres solteras con hijos y sin sustento económico, víctimas de la violencia de género, familias en situación de paro de larga duración, etc. A nadie se le debería negar la esperanza de la prosperidad aunque su esfuerzo o trabajo precario tiren constantemente sus esperanzas hacia el pozo.

Cuando se habla de las EMVS se habla siempre de forma velada. Todos sabemos sus bondades como antes he remarcado y también cúal es el peligro real, aunque éste último nunca lo mencionamos explícitamente, a no ser que sea en un ambiente de confianza.

¿Y cuál es ese lado oscuro? Pues, llanamente, los realojos de gente sin ningún tipo de costumbre cívica, sin reglas de convivencia y en la que prevalece la ley de la jungla asumida tras años en  ambientes marginales como puedan ser los de la cañada real.

¿Más datos? Drogadictos, gitanos, delincuentes, etc. 

¿Que estoy generalizando y, por ende, mezclando justos por pecadores? Por supuesto.

¿Que ese es el verdadero problem de las EMVS y lo que muchos vecinos tratamos de evitar? Por supuesto también.

Si a mí a día de hoy me aseguraran que la gente que va a morar las EMVS es gente cívica y que si hubiera algún tipo problemático y asalvajado, este sería expulsado sin dilación, no tendría el más mínimo problema con las EMVS.

El problema viene porque no es así. Cuando un elemento de este estilo entra en una EMVS, hunde a sus pobres vecinos, degrada el edificio y atrae delincuencia. Si multiplicas el problema por muchas EMVS, tienes muchas más posibilidades de estos problemas, guetos y, en última instancia, degradación de zonas y barrios. No es algo nuevo, existen muchos casos y a los hechos me remito.

La solución vendría por una legislación que operara con mano dura (no como ocurre en muchas ocasiones en las que el elemento problemático cuenta con cierta connivencia y mano ancha de las autoridades) y por un reparto equitatívo de las EMVS por todo el territorio, porque la solidaridad no es cosa de unos, es cosa de todos. A ver si entra de una maldita vez en la mollera de los responsables urbanísticos y políticos.

 

 

Totalmente. No cambio ni una coma

 
lavera
lavera
09/06/2020 13:38

Zeros , completamente de acuerdo contigo.

El problema surge cuando hay que expulsar según dices sin dilación, eso es muy dicficil, lo estamos viendo con los ocupas, que la ley se pone de parte de esta gentuza  incívica, e insolidaria, que no se adapta  a la sociedad,

Ese es la verdadera infección, que hace que tengamos dudas con las EMVS

 
lavera
lavera
09/06/2020 13:31

Buenas tardes

Todos tenéis vuestra parte de razón, hay muchas familias con problemas que necesitan un poco de ayuda para poder emperzar con una vida y vivienda digna, para eso estamos la socieda como tal.

Para eso pagamos impuestos, entre otras cosas, para una estructura de Pais con oportuinidades, en eso creo que estamos todos de acuerdo.

Pero hay una parte que no quiere, anticapitalista, sucios, delincuentes, insolidarios, parásitos y antisociales, eso son los que no queremos ni en España, y mucho menos en nuestro barrio como vecinos.

Es  la parte con la que nos toca luchar, y hacernos oir en el Ayuntamiento( por cierto area de Urbanismo Cs), y no vá ser facil, por eso necesitamos a gran parte de los vecinos, para intentar, si no parar el número, interntar que por lo menos la gestión de todo eso sea privada, como ya anunció Begoña Villacis.

Os invito a entrar en @canaveralexiste

Seguir , y ayudar en lo que podais

un saludo

 

 
Zeros
Zeros
09/06/2020 13:21

Algunas opiniones desvirtúan la causa por la que muchos luchamos y, además, contienen un hooliganismo y una falta de empatía que, directamente, desacreditan sus razonamientos. Ninguno estamos libres de perder el empleo, de sufrir una enfermedad, de sumirnos en una situación desesperada… Torres más altas han caído para que nosotros, que no somos magnates ni inmortales, no podamos vernos inmersos en casos parecidos.

Las EMVS son necesarias y permiten que gente en situaciones realmente complicadas accedan a una vivienda: madres solteras con hijos y sin sustento económico, víctimas de la violencia de género, familias en situación de paro de larga duración, etc. A nadie se le debería negar la esperanza de la prosperidad aunque su esfuerzo o trabajo precario tiren constantemente sus esperanzas hacia el pozo.

Cuando se habla de las EMVS se habla siempre de forma velada. Todos sabemos sus bondades como antes he remarcado y también cúal es el peligro real, aunque éste último nunca lo mencionamos explícitamente, a no ser que sea en un ambiente de confianza.

¿Y cuál es ese lado oscuro? Pues, llanamente, los realojos de gente sin ningún tipo de costumbre cívica, sin reglas de convivencia y en la que prevalece la ley de la jungla asumida tras años en  ambientes marginales como puedan ser los de la cañada real.

¿Más datos? Drogadictos, gitanos, delincuentes, etc. 

¿Que estoy generalizando y, por ende, mezclando justos por pecadores? Por supuesto.

¿Que ese es el verdadero problem de las EMVS y lo que muchos vecinos tratamos de evitar? Por supuesto también.

Si a mí a día de hoy me aseguraran que la gente que va a morar las EMVS es gente cívica y que si hubiera algún tipo problemático y asalvajado, este sería expulsado sin dilación, no tendría el más mínimo problema con las EMVS.

El problema viene porque no es así. Cuando un elemento de este estilo entra en una EMVS, hunde a sus pobres vecinos, degrada el edificio y atrae delincuencia. Si multiplicas el problema por muchas EMVS, tienes muchas más posibilidades de estos problemas, guetos y, en última instancia, degradación de zonas y barrios. No es algo nuevo, existen muchos casos y a los hechos me remito.

La solución vendría por una legislación que operara con mano dura (no como ocurre en muchas ocasiones en las que el elemento problemático cuenta con cierta connivencia y mano ancha de las autoridades) y por un reparto equitatívo de las EMVS por todo el territorio, porque la solidaridad no es cosa de unos, es cosa de todos. A ver si entra de una maldita vez en la mollera de los responsables urbanísticos y políticos.

 

 

 
A
Azure
09/06/2020 11:46

Objetividad2mas2 dijo:

 

acrp12 dijo:

Objetividad2mas2 dijo:

¿Con qué dinero se hacen las viviendas de alquiler social?. Que no hombre que no. Que jamás será igual. Gente que trabaja y paga religiosamente su vivienda no tiene nada que ver con gente que no trabaja y que vive de alquiler social recibiendo sueldo social a costa de los impuestos que pagan los que trabajan y pagan sus viviendas religiosamente. ¿Cómo va a ser igual si los primeros trabajan para los segundos?. Una cosa es mantener a tu familia, tus hijos y otra trabajar para mantener a gente que no produce nada para la sociedad más que gasto social. Me importa poco que un trabajador sea mejor o peor persona, mientras trabaje y pague su vivienda ¿qué mas me dará cómo sea como persona? él en su casa y los demás en la suya y punto. 

 

 

Eso tampoco es así. Imagina una familia de una madre y dos hijos y que la madre esté cobrando alrededor de los 1000€. Ya me dirás como puede esa madre pagar la entrada de un piso aunque sea vppb. Esto no es blanco o negro, es una escala de grises. Las viviendas sociales en alquiler deben existir y no hay problema con eso. El problema viene cuando los inquilinos destrozan lo que hay su alrededor, dificultan la convivencia, crean inseguridad, etc., y no se les hace nada, si no que además como “premio” se mete a más gente de ese estilo en esa comunidad no vaya a ser que se aburran. Ese es el verdadero problema. Y hasta que no se tenga un control de eso serio, las viviendas emv serán una incógnita siempre porque igual que la mayoría son dadas a personas honradas que se lo merecen y de verdad las disfrutan sin meterse con nadie, también a veces se les dan a otro tipo de personas que son todo lo contrario y ya está la zona jodida 

Si tiene un hijo estando soltera que haga como hemos hecho los demás antes de poder comprarnos piso. Quedarnos con nuestros padres, trabajar, ahorrar y luego dar la entrada para el piso. Esto es blanco y negro, ¿cómo que no?. Si no puedes mantener hijos no los tengas. Si tienes un descuido no se lo endorses a otros porque no es la responsabilidad de otros. Apechugas con tus actos como los demás y no esclavizas a los demás a mantenerte a ti y a tu hijo cuando los demás trabajan para mantener a su propia familia. Los otros poblemas son añadidos porque cuando no cuesta sacarse las castañas del fuego no se valora lo que uno tiene. 

Me parece que te hace falta un poco de empatía. Lamentablemente no todos nacemos con las mismas oportunidades ni tenemos la misma suerte, si yo puedo permitirme pagarme un piso en el cañaveral es porque tuve la suerte de nacer en una familia de clase media y no tuve problemas para estudiar lo que quise y encontrar un buen trabajo que me permitiera ahorrar (de nuevo gracias a mis padres). Me imagino que tu caso y el de la mayoria de los que han comprado una casa en el barrio será similar, pero desgraciadamente no es lo normal hoy en día.

Hay mucha gente que por cuestiones familiares o de su entorno no puede ni terminar el instituto, y mucho menos pagarse una carrera o un modulo para acceder a un buen trabajo. Pero tampoco hay que irse a los peores casos, hay mucha gente muy válida y con muchas ganas de currar, con sus carreras y su formación que no puede trabajar de lo suyo y acaba trabajando en puestos de como mucho 1200€ al mes, y eso los pocos con suerte de encontrar trabajo. Vete a explicarles a toda esa gente que “apechugue con sus actos” y que si estan en esa situación es porque quieren. 

A mi desde luego no me importa que mis impuestos vayan de verdad a gente que lo necesita ni me siento “esclavizado”. Lo que me da verguenza es ver que en una misma sociedad y en un mismo pais hay gente verdaderamente desesperada porque no puede vivir su vida y al lado gente diciendo que “cada uno a lo suyo y punto” y que lo que quieren es “vivir a costa de los demás”. Te aseguro que nadie quiere estar en esa situación.

 

 
A
acrp12
09/06/2020 11:45

Objetividad2mas2 dijo:

 

acrp12 dijo:

Objetividad2mas2 dijo:

¿Con qué dinero se hacen las viviendas de alquiler social?. Que no hombre que no. Que jamás será igual. Gente que trabaja y paga religiosamente su vivienda no tiene nada que ver con gente que no trabaja y que vive de alquiler social recibiendo sueldo social a costa de los impuestos que pagan los que trabajan y pagan sus viviendas religiosamente. ¿Cómo va a ser igual si los primeros trabajan para los segundos?. Una cosa es mantener a tu familia, tus hijos y otra trabajar para mantener a gente que no produce nada para la sociedad más que gasto social. Me importa poco que un trabajador sea mejor o peor persona, mientras trabaje y pague su vivienda ¿qué mas me dará cómo sea como persona? él en su casa y los demás en la suya y punto. 

 

 

Eso tampoco es así. Imagina una familia de una madre y dos hijos y que la madre esté cobrando alrededor de los 1000€. Ya me dirás como puede esa madre pagar la entrada de un piso aunque sea vppb. Esto no es blanco o negro, es una escala de grises. Las viviendas sociales en alquiler deben existir y no hay problema con eso. El problema viene cuando los inquilinos destrozan lo que hay su alrededor, dificultan la convivencia, crean inseguridad, etc., y no se les hace nada, si no que además como “premio” se mete a más gente de ese estilo en esa comunidad no vaya a ser que se aburran. Ese es el verdadero problema. Y hasta que no se tenga un control de eso serio, las viviendas emv serán una incógnita siempre porque igual que la mayoría son dadas a personas honradas que se lo merecen y de verdad las disfrutan sin meterse con nadie, también a veces se les dan a otro tipo de personas que son todo lo contrario y ya está la zona jodida 

Si tiene un hijo estando soltera que haga como hemos hecho los demás antes de poder comprarnos piso. Quedarnos con nuestros padres, trabajar, ahorrar y luego dar la entrada para el piso. Esto es blanco y negro, ¿cómo que no?. Si no puedes mantener hijos no los tengas. Si tienes un descuido no se lo endorses a otros porque no es la responsabilidad de otros. Apechugas con tus actos como los demás y no esclavizas a los demás a mantenerte a ti y a tu hijo cuando los demás trabajan para mantener a su propia familia. Los otros poblemas son añadidos porque cuando no cuesta sacarse las castañas del fuego no se valora lo que uno tiene. 

Madre mía tío no se como siquiera se te pasa eso por la cabeza. Y la viudedad? Y si no tiene posibilidad de vivir con sus padres? Y si sus padres están en una residencia? Repito que esto no es blanco o negro. Si tienes un hijo es que en esa situación lo puedes mantener pero luego no sabes que depara, y si te echan del trabajo y tienes que mantener a tu hijo con lo que puedas? A ver si te crees que la gente está en el paro porque le apetece. O muchos de los que están en alquileres sociales no les gustaría tener un piso en propiedad y poder pagarlo religiosamente. Que habrá merluzos? Pues efectivamente. Y en EMVS más que en otros sitios. Pero no todos son así y hay gente que se lo merece. Que pasa que si yo que soy menor de 25 no tengo pareja y soy currante con pasta no puedo permitirme ni un alquiler? Que tengo que estar hasta los 30 con mis padres porque no puedo pagar un alquiler y vivir pese a ganar 1000€? Tío es una burrada lo que has dicho. Y espero que no lo pienses de verdad 

 
S
Screach10
08/06/2020 10:36

Si, efectivamente, hijos de xxxx hay en La Finca también.

Asociado, si a tí te da igual que el ayuntamiento de ahora, o el del futuro sea del color que sea, tenga una bolsa itinerante de 1.200 viviendas aprox. en un barrio lo más alejado del centro posible y desconectado… A mí, como mínimo me genera inquietud.

Por tus comentarios parece que me tildas de facha. Estoy a favor de ayudar a la gente, cuanto más mejor, igual quien tiene que recibir esa ayuda mañana soy yo. Esto no va de eso, va de no dar la posibilidad futura a ningún gobernante de que utilice el Cañaveral como el botón rojo a pulsar en caso de emergencia.

Imagino el escenario ideal, reparto por coutas, 50% jovenes menores de 35 con alta frecuencia de cambio de vivienda, 20% ayuda a familias monoparentales, maltratos, etc., 30% familias en exclusión social (deshaucios, desmantelamiento de barrios ilegales, proyecto Housing first)

Esto esta bien, podemos discutir sobre los pesos, en mi opinión el Cañaveral contribuye a la solidaridad. Algunos contentos y otros no.

Ahora ponte en el papel de un legislador, te planteo este supuesto problema, por un lado tienes 100 viviendas EMVS disponibles. Por otro tienes 50  jovenes menores de 35 solicitantes de vivienda que vivien con sus padres y otras 50 familias que han sido desmanteladas de barrios ilegales que se queda en la calle, ¿a quién se lo das y dónde los pones a vivir teniendo en cuenta que no tienes EMVS en Valdebebas, ni en Madrid Centro, ni en Madrid Nuevo Norte?, ya te digo yo que a los jovenes los dejas en casa de sus padres.

Yo no estoy en contra de la solidaridad, estoy en contra de un reparto no equitativo.

 
A
acrp12
08/06/2020 09:26

Objetividad2mas2 dijo:

¿Con qué dinero se hacen las viviendas de alquiler social?. Que no hombre que no. Que jamás será igual. Gente que trabaja y paga religiosamente su vivienda no tiene nada que ver con gente que no trabaja y que vive de alquiler social recibiendo sueldo social a costa de los impuestos que pagan los que trabajan y pagan sus viviendas religiosamente. ¿Cómo va a ser igual si los primeros trabajan para los segundos?. Una cosa es mantener a tu familia, tus hijos y otra trabajar para mantener a gente que no produce nada para la sociedad más que gasto social. Me importa poco que un trabajador sea mejor o peor persona, mientras trabaje y pague su vivienda ¿qué mas me dará cómo sea como persona? él en su casa y los demás en la suya y punto. 

 

 

Eso tampoco es así. Imagina una familia de una madre y dos hijos y que la madre esté cobrando alrededor de los 1000€. Ya me dirás como puede esa madre pagar la entrada de un piso aunque sea vppb. Esto no es blanco o negro, es una escala de grises. Las viviendas sociales en alquiler deben existir y no hay problema con eso. El problema viene cuando los inquilinos destrozan lo que hay su alrededor, dificultan la convivencia, crean inseguridad, etc., y no se les hace nada, si no que además como “premio” se mete a más gente de ese estilo en esa comunidad no vaya a ser que se aburran. Ese es el verdadero problema. Y hasta que no se tenga un control de eso serio, las viviendas emv serán una incógnita siempre porque igual que la mayoría son dadas a personas honradas que se lo merecen y de verdad las disfrutan sin meterse con nadie, también a veces se les dan a otro tipo de personas que son todo lo contrario y ya está la zona jodida 

 
D
dmm90
08/06/2020 00:14

Buenas,

Antes de nada disculpad si ya se ha preguntado, el hilo es demasiado largo como para leerlo entero. Unas páginas más atrás alguien posteó un listado de parcelas donde irán este tipo de viviendas (si no estoy equivocado, 12 parcelas). ¿Se sabe si habrá más?

Mi pregunta viene porque veo parcelas registradas como RGE-1 (red general de equipamiento) que son dotacionales y no sé si ahí siguen planeando poner más viviendas EMVS o ya el cupo está cubierto…

Gracias

 
C
Crisale
06/06/2020 16:50
Yo estoy interesada en colaborar en esto, es importante que nos unamos todos y nos dejemos de tonterías. Quiero mandarte un privado y no me deja.
 
S
SanDan
06/06/2020 16:28
Muy de acuerdo!
 
A
acrp12
06/06/2020 11:36

marc69 dijo:
No entiendo tanto secretismo. Tampoco sabemos quién eres. De qué te sirve un número de teléfono o la promoción? Qué quieres averiguar? Además insultando no creo que la gente confíe en darte sus datos. Si el tema está en manos de abogados podrías ponerlo, no creo que afecte a nadie. Si se decide hacer una manifestación espero que se publique aquí o en redes sociales, ya que con tanto silencio vas estar tú con otros 3 colegas.

Somos bastantes más que “3 colegas” el número y la promoción junto con el nombre es sencillamente para ubicar a la gente. Número porque sin número d e teléfono no hay forma de meter a nadie en un grupo, nombre porque de alguna manera hay que llamarte y promoción para ubicar y organizar a los que vienen que somos bastantes ya. Que quieres entrar? Perfecto ya sabes lo que tienes que hacer. Que no? Pues no des la murga. Yo aquí soy anónimo, como todos. Pero no tengo problemas en luchar con mi nombre y apellidos como estoy haciendo, al contrario que muchos de aquí. Si se hace una cosa u otra tú no eres quien ora decirme a mi si lo publico aquí o no. Te repito que si de verdad estás comprometido ya sabes lo que hay que hacer

 
M
marc69
06/06/2020 09:19
No entiendo tanto secretismo. Tampoco sabemos quién eres. De qué te sirve un número de teléfono o la promoción? Qué quieres averiguar? Además insultando no creo que la gente confíe en darte sus datos.
Si el tema está en manos de abogados podrías ponerlo, no creo que afecte a nadie.
Si se decide hacer una manifestación espero que se publique aquí o en redes sociales, ya que con tanto silencio vas estar tú con otros 3 colegas.
 
V
Vecina2993
05/06/2020 16:20

Yo también os mando un privado. Hay q unir fuerzas

 
S
SanDan
05/06/2020 11:04
No me deja poner un privado, por no haber participado al menos 3 veces.... :(
 
S
SanDan
05/06/2020 10:31
Por supuesto, me apunto!!!!
 
Zeros
Zeros
04/06/2020 19:14

Sí, yo también me apunto.

 
sukarita
sukarita
04/06/2020 17:46
Yo me apunto os envío mis datos por interno
 
A
acrp12
04/06/2020 15:00

Screach10 dijo:

Yo me desemarco de insultos como los que estás recibiendo y también de consideraciones políticas.

Soy vecino del barrio, pero con el debido respeto me gustaría permanecer en el anonimato.

Si estáis haciendo cosas no las estais comunicado bien, en los días que vivimos hay suficientes medios digitales como para tener informando a un colectivo, ya sea twitter, facebook, instragram u otros. Si ya existe y no lo he encontrado ruego nos hagas saber como podemos acceder a esa información. Antes de la pandemia tampoco he localizado información al respecto pero hemos ido viendo como la licitiación continuaba adelante.

Entiendo que a veces no es bueno dar detalles para alcanzar un acuerdo, pero es importante informar del estado de la negociación. Indicando si se han producido reuniones formales y haciendo actas que puedan tener un valor oficial, con objetivos y fechas claras. Todo lo que se haga fuera de esa vía suele ser papel mojado. Si quereis que la gente confie dar información.

Tenemos un problemón y si tenemos que salir a la calle a proptestar o hacer algún tipo de campaña es el momento.

Y como he dicho antes es una critica a todos, entre los que yo me incluyo.

Si estamos haciendo cosas. Y no las vamos a publicar públicamente porque lo primero no somos ninguna asociación que represente a nadie, somos nosotros mismos con los recursos que tenemos a nuestro alcance como ciudadanos rasos y ya. Con el esfuerzo nuestro y nuestra dedicación y me parece injusto publicar información de otra gente que la ha compartido con esa confidencialidad. Si quieres enterarte y ayudar privado con teléfono nombre y promoción y compromiso de ayudar y no te tendrás que preocupar por saber cómo se está haciendo porque lo sabras

 
A
acrp12
04/06/2020 14:58

Todos estamos de acuerdo en eso, me refiero a los tres últimos comentarios, pero sinceramente desde el anonimato difícil conseguir cosas. Aquí esto se consigue peleando y peleando, desde el anonimato no se puede pelear nada. Si de verdad estáis interesado en luchar y pelear por un barrio mejor, nosotros encantados de que nos ayudéis, pero para ello hay que comprometerse a hacerlo y tener en cuenta que no se puede ser anónimo si queremos mejorar las cosas. En caso de que estéis interesados os animo a que me mandéis un privado a mi sin ir más lejos con vuestro número de teléfono, nombre y promoción donde habéis comprado y así poder informaros de lo que se está haciendo y como y la información y decir lo que hace falta Oda que podáis ayudarnos. Evidentemente el pedir y exigir sin hacer luego nada ni poner ese granito de arena a mi no es que guste la verdad. Eso, os animo a que mandéis el privado y nos ayudéis con esto. Toda ayuda es poca y es necesaria para mejorar El Barrio porque si no lo hacemos nosotros mismos, Nadir va a luchar por el. 

 
Zeros
Zeros
04/06/2020 13:34

Buenos días,

Yo también soy futuro vecino del barrio y tengo preocupación. Tengo preocupación porque la dualidad norte-sur es evidente en Madrid y nosotros, por mucho que nos engañemos con el nombre de “desarrollos del este”, estamos catalogados,al menos de facto, como un barrio más de Madrid sur.

Y digo esto porque cualquier cosa que nos propongamos va a costar sangre, sudor y lágrimas como dijo el bueno de Churchill. Los vecinos del area norte no van a tener las dificultades que tendremos nosotros para conseguir comunicaciones, infrastructuras, servicios, etc.

Y lo sabéis, es evidente.

Cualquier cosa que nos propongamos pelear lo tendremos que hacer al 200% y lo de las viviendas sociales EMVS me parece un tema totalmente fundamental. No perdamos de vista que nuestra localización colinda la Cañada Real y, aunque sea un sector benigno y poco conflictivo, los otros sectores más degradados no pillan lejos. La cercanía es un grado. Si juntamos que formamos, de hecho, parte de la hermana pobre de la capital (Madrid Sur) y que tenemos el factor de proximidad con la cañada, tenemos muchas papeletas de que nos ahoguen a vivienda social de una forma nada proporcionada.

Si no hacemos fuerza nos van a atufar a proyectos de EMVS. Y, señores, no vivamos en el país de la piruleta. En las EMVS vive gente extraordinaria pero a ese tipo de vivienda es a la que también acceden sectores degradados, conflictivos y decadentes. Serán una minoría, pero ahí están. Y cuanta más vivienda social, más grande será esa minoría. Las consecuencias son lógicas: guetos, robos, inseguridad, decadencia, etc.

Tenemos que luchar por un reparto justo y equitativo de las EMVS en todo Madrid. No nos podemos callar porque corremos el peligro de echar nuestro dinero, nuestras ilusiones y nuestras metas, que con tanto esfuerzo estamos peleando, por la borda.

Otros barrios lo saben y ya han hecho presión, no hace falta que repita lo manifestado por otros foreros. 

Yo no quiero deslegitimar a nadie, yo no quiero echar tierra al trabajo de las asociaciones, ni meterme en el modus operandi de los consejeros de urbanismo de los que puedo y tengo mis opiniones personales, pero tenemos que ser conscientes de que esto es un problema y grande. Probablemente el más importante para el florecimiento o decadencia del barrio. No subestimemos el tema y movamos ficha de una vez.

¿Es que acaso queremos ver un proyecto tan ilusionante como este terminado en las 3000 viviendas de Sevilla?

Despertemos de una vez y hagamos fuerza para dar un NO rotundo a este reparto tan injusto. Luchemos. Esperemos que no sea tarde.

Saludos.

 

 
S
Screach10
04/06/2020 12:59

Yo me desemarco de insultos como los que estás recibiendo y también de consideraciones políticas.

Soy vecino del barrio, pero con el debido respeto me gustaría permanecer en el anonimato.

Si estáis haciendo cosas no las estais comunicado bien, en los días que vivimos hay suficientes medios digitales como para tener informando a un colectivo, ya sea twitter, facebook, instragram u otros. Si ya existe y no lo he encontrado ruego nos hagas saber como podemos acceder a esa información. Antes de la pandemia tampoco he localizado información al respecto pero hemos ido viendo como la licitiación continuaba adelante.

Entiendo que a veces no es bueno dar detalles para alcanzar un acuerdo, pero es importante informar del estado de la negociación. Indicando si se han producido reuniones formales y haciendo actas que puedan tener un valor oficial, con objetivos y fechas claras. Todo lo que se haga fuera de esa vía suele ser papel mojado. Si quereis que la gente confie dar información.

Tenemos un problemón y si tenemos que salir a la calle a proptestar o hacer algún tipo de campaña es el momento.

Y como he dicho antes es una critica a todos, entre los que yo me incluyo.

 
A
acrp12
04/06/2020 12:36

Pero te has dado cuenta que te has respondido tu solito con la misma cuenta? Vaya tela si es que estos trolls… yo no tengo que demostrar nada, te estoy diciendo que si quieres enterarte y ayudar a hacer presión en este tema, me escribas por privado tu número de teléfono y promoción. O ponlo aquí directamente. Lo que no voy a hacer es poner en un foro público información confidencial porque a ti te salga del pinrrel machote 

 
J
JosePGM
04/06/2020 12:33

Totalmente de acuerdo. Estos son los típicos que buscan chupar del bote porque no saben hacer la O con un canuto y están a ver si pillan cacho de donde sea. Caciquismo español en estado puro.

 
J
JosePGM
04/06/2020 12:31

acrp12 dijo:

JosePGM dijo:

acrp12 dijo:

Screach10 dijo:

Demuéstramelo. Es tan fácil como explicar cuál es vuestro plan de acción ante esta situación.
Que estrategia de comunicación ante esta cuestión tiene la asociación? Yo no he visto nada en internet.

algún compromiso por escrito del ayuntamiento?
Si he visto que llevábamos 3 años sabiendo la planificación, se ha licitado y ahora se van a construir.

 

Mándame un privado con tu número de teléfono y promoción dónde has comprado y te demuestro lo que quieras

¿Privado? ¿Negociaciones secretas para incrementar el precio de unas promociones y devaluar otras? ¿hay mordidas? ¿No se puede probar en abierto para todos? puf esto apesta a favoritismos y corrupción de baja intensidad. Huele a negociaciones secretas del tipo Pablo Iglesias. Vaya tela

Tu tienes algún tipo de deficiencia? Solo pregunto porque l tontería que has soltado es para premio Nobel. No hay secretismos de nada, hay informaciones que no quiero hacer públicas porque no es el momento ni el lugar. Si tú quieres también estar al tanto me mandas un privado con teléfono y promoción y se te informará. Mientras tanto no. No es por hacer público o no, es porque aquí la cosas hay que arrimar el hombro y el que no arrima el hombro y ayuda no va a recibir ningún tipo de información. Así de simple. Esto del activismo de sofá no es lo mio


Editado por acrp12 4/6/2020 9:40

 

Tú mismo te defines con tus insultos. Nada que añadir a tus ladridos.

:-)

 
B
busbascos
04/06/2020 11:13

¿Qué consenso hubo para convocar “Paseos Antifascistas” en Vicálvaro?

 

Ratona778 dijo:
Creo que sois un poco injustos con la Asociación, por mi experiencia cuando estuve en la asociación de mi pueblo, las decisiones no son tan fáciles, la directiva tiene que buscar el consenso de sus socios a los que están supeditados y el consenso de los vecinos, si hay gente que no apoya la EMV y hay gente que la apoya, (Porque según me comentan han recibido mensajes en ambos sentidos e incluso en el foro se ve que hay gente a favor y gente en contra) para vosotros lo correcto es que apoyen la postura de estar en contra y ya esta? Si lo analizais objetivamente no es justo apoyar ninguna de las dos ideas ni la que os gustaría ni la que no, siendo a o b, deberán buscar un consenso. Me indican que han pedido varias reuniones con Mariano Fuentes y con el responsable de EMV, que yo creo que es lo que debe hacer una asociación, ir a la fuente y luego actuar Que son gente voluntaria que invierte su tiempo en el barrio, eso no significa que los pongamos en un pedestal xq lo hacen porque quieren y si lo que quieren es que no les critiquen es dejarlo y que hacen cosas mal fijo, pero deben tener un lío de cojones con todo lo que necesita el barrio y estar a la gresca con todas y cada una de las áreas del ayuntamiento y meterse también con temas de la CAM debe ser tedioso de narices y poco agradecido y recibir mensajes pidiendo una cosa y lo contrario debe ser de locos... Ahora bien, los puestos en la directiva de cualquier asociación están para quien los quiera, si alguno cree que está capacitado para ello, solo tiene que pedirlo y si los socios votan sí, podreis dirigir según estimeis oportuno...

 
B
busbascos
04/06/2020 11:11

¿Pero cómo ñe va a importar nada a la Asiciacín de Vecinos si se han dedidcado durante la pandemia a hacer manifestaciones “Antifascistas”?

Ya sabemos todos de qué pie cojean. Lo mejor que podemos esperar de esa Asociación es que desaparezcan.

Usuario256 dijo:
Yo sinceramente no es por desanimar pero veo que con 12 parcelas aprobadas para la construcción de EMVS ya es bastante tarde para quejarse. Se ha intentado hablar con la asociación de vecinos sin éxito porque parece que no les importa nada este tema, se han creado páginas proponiendo la regularización de la construcción de este tipo de viviendas y no han tenido las firmas suficientes, se ha llamado a telemadrid para denunciar y han ido tres personas... El daño ya está hecho pero aun así hay que salir a la calle, tener reuniones y denunciar a quien corresponda para que se minimicen los daños y se construyan las menos viviendas posibles. Viendo lo que ocurre en otros barrios, tantas EMVS al final crean mucha inseguridad sobre todo con ciertos colectivos que todos y todas conocemos, queremos un barrio mas seguro y por eso debemos luchar por el.

 
A
acrp12
04/06/2020 09:38

JosePGM dijo:

acrp12 dijo:

Screach10 dijo:

Demuéstramelo. Es tan fácil como explicar cuál es vuestro plan de acción ante esta situación.
Que estrategia de comunicación ante esta cuestión tiene la asociación? Yo no he visto nada en internet.

algún compromiso por escrito del ayuntamiento?
Si he visto que llevábamos 3 años sabiendo la planificación, se ha licitado y ahora se van a construir.

 

Mándame un privado con tu número de teléfono y promoción dónde has comprado y te demuestro lo que quieras

¿Privado? ¿Negociaciones secretas para incrementar el precio de unas promociones y devaluar otras? ¿hay mordidas? ¿No se puede probar en abierto para todos? puf esto apesta a favoritismos y corrupción de baja intensidad. Huele a negociaciones secretas del tipo Pablo Iglesias. Vaya tela

Tu tienes algún tipo de deficiencia? Solo pregunto porque l tontería que has soltado es para premio Nobel. No hay secretismos de nada, hay informaciones que no quiero hacer públicas porque no es el momento ni el lugar. Si tú quieres también estar al tanto me mandas un privado con teléfono y promoción y se te informará. Mientras tanto no. No es por hacer público o no, es porque aquí la cosas hay que arrimar el hombro y el que no arrima el hombro y ayuda no va a recibir ningún tipo de información. Así de simple. Esto del activismo de sofá no es lo mio


Editado por acrp12 4/6/2020 9:40
 
J
JosePGM
04/06/2020 08:54

acrp12 dijo:

Screach10 dijo:

Demuéstramelo. Es tan fácil como explicar cuál es vuestro plan de acción ante esta situación.
Que estrategia de comunicación ante esta cuestión tiene la asociación? Yo no he visto nada en internet.

algún compromiso por escrito del ayuntamiento?
Si he visto que llevábamos 3 años sabiendo la planificación, se ha licitado y ahora se van a construir.

 

Mándame un privado con tu número de teléfono y promoción dónde has comprado y te demuestro lo que quieras

¿Privado? ¿Negociaciones secretas para incrementar el precio de unas promociones y devaluar otras? ¿hay mordidas? ¿No se puede probar en abierto para todos? puf esto apesta a favoritismos y corrupción de baja intensidad. Huele a negociaciones secretas del tipo Pablo Iglesias. Vaya tela

 
A
acrp12
04/06/2020 00:44

Screach10 dijo:

Demuéstramelo. Es tan fácil como explicar cuál es vuestro plan de acción ante esta situación.
Que estrategia de comunicación ante esta cuestión tiene la asociación? Yo no he visto nada en internet.

algún compromiso por escrito del ayuntamiento?
Si he visto que llevábamos 3 años sabiendo la planificación, se ha licitado y ahora se van a construir.

 

Mándame un privado con tu número de teléfono y promoción dónde has comprado y te demuestro lo que quieras

 
S
Screach10
03/06/2020 19:16

Demuéstramelo. Es tan fácil como explicar cuál es vuestro plan de acción ante esta situación.
Que estrategia de comunicación ante esta cuestión tiene la asociación? Yo no he visto nada en internet.

algún compromiso por escrito del ayuntamiento?
Si he visto que llevábamos 3 años sabiendo la planificación, se ha licitado y ahora se van a construir.

 

 
A
acrp12
03/06/2020 17:50

Screach10 dijo:

En el Cañaveral vamos a tener lo que nos mercemos. Es un problema real de hace años y aquí nadie ha movido un dedo, ni la asociación de vecinos, ni nosotros, los vecinos. Nadie. Somos 3 los que intentamos pedir explicaciones por RRSS y los de Ciudadanos y PP se rien en nuestra cara, ya ni contestan y al resto ni les va, ni les viene, para que se van a tragar ese sapo.

En Valdebebas intentaron montar una parcela de Artefacto y se montó la de dios. Lo pararon. En Madrid Norte, el nuevo plan estrella de Madrid (que por cierto, tiene 2 paradas de metro planteadas) llevamos reclamando conocer el nº  de parcelas EMVS que han planificado y callan.

Aquí todo el mundo es muy happy hasta que le ponen vecinos problemáticos cerca de su casa.
Quitaros la venda de los ojos, no hay marcha atrás. Ni reparto equitativo ni leches, somos un un punto perfecto para no molestar al resto de Madrid, alejados de Madrid e incomunicados.

Un 7% de las viviendas del barrio van a ser EMVS, y en esas casas habrá de todo, gente buena y gente mala. La suerte está echada. Nos lo merecemos por no mover ni un dedo. Somos los tontos de Madrid.

 

Repito mi comentario anterior. Quien te ha dicho a ti que no estamos moviendo ni un dedo? De lo que no se sabe mejor callar porque puede pasarte como ahora, que la cagues

 
S
Screach10
03/06/2020 17:17

En el Cañaveral vamos a tener lo que nos mercemos. Es un problema real de hace años y aquí nadie ha movido un dedo, ni la asociación de vecinos, ni nosotros, los vecinos. Nadie. Somos 3 los que intentamos pedir explicaciones por RRSS y los de Ciudadanos y PP se rien en nuestra cara, ya ni contestan y al resto ni les va, ni les viene, para que se van a tragar ese sapo.

En Valdebebas intentaron montar una parcela de Artefacto y se montó la de dios. Lo pararon. En Madrid Norte, el nuevo plan estrella de Madrid (que por cierto, tiene 2 paradas de metro planteadas) llevamos reclamando conocer el nº  de parcelas EMVS que han planificado y callan.

Aquí todo el mundo es muy happy hasta que le ponen vecinos problemáticos cerca de su casa.
Quitaros la venda de los ojos, no hay marcha atrás. Ni reparto equitativo ni leches, somos un un punto perfecto para no molestar al resto de Madrid, alejados de Madrid e incomunicados.

Un 7% de las viviendas del barrio van a ser EMVS, y en esas casas habrá de todo, gente buena y gente mala. La suerte está echada. Nos lo merecemos por no mover ni un dedo. Somos los tontos de Madrid.

 
bertibox
bertibox
03/06/2020 16:45

La historia es que si te realojan algunas de esas familias y hacen por tener una convivencia relativamente normal estupendo y creo que todos lo firmariamos sin dudar...pero si te toca la china que sean conflictivos y si son varias familias tenemos muchas papeletas para que nuestra vida se convierta en un infierno. Solo quien ha convivido en un entorno como muchos nos vamos a encontrar lo sabe. Suciedad,peleas,ruidos,niños con mucha picardia y ojala que no haya un negocio de venta de droga,porque sino añadimos yonkis buscando su dosis. Muchos son excelentes personas y seran bienvenidos al barrio ,pero ojo con otros. esto no es si te ponen 3 arboles mas o menos en el parque,o si tarda 3 meses mas en llegar la fribra optica. Esperemos que todo vaya bien

 
J
JosePGM
03/06/2020 12:16

Hola Vmg2,

Lo primero es que el comercial con tal de colocar un piso en este estado económico en el que se encuentra el país y peor que va a venir, va a hacer todo lo posible por hacerte el lío y no va a ser transparente en absoluto. Si no te puedes fiar ni un pelo cuando te empiezan a decir calidades, tipos de acabados, etc, imagínate con cosas que no les competen a ellos como otras promociones. Prueba a preguntarle por el metro. Te va a decir que lo abren mañana con acceso directo a la plaza de garaje que te quiere vender… son así!

Por otro lado yo me fiaría más de la web de la EMV. Si bien es cierto que el ayuntamiento se está quedando canino con el COVI y es posible que se replanteen construir tanta vivienda pública y puede que se deshagan de algunas esas parcelas para tener liquidez y las destinene a VPPL. O bien que las construyan pero dentro de 6, 7 y 8 años….

En resumen, teninedo los datos que tienes yo no me arriesgaría e intentaría comprar en una promoción alejada de las parcelas EMV.

Saludos


Editado por JosePGM 3/6/2020 12:17


Editado por JosePGM 3/6/2020 12:18
 

Fin del hilo
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