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Z
zruspa
25/06/2007 09:49

EL FUTURO DE LA SANIDA EN MADRID

¿Por qué el sistema de salud de EE UU es tan deficiente?

3.298 lecturas | 22 respuestas
http://www.elpais.com/articulo/ultima/Moore/afronta/exito/ley/elpepuint/20070625elpepiult_1/Tes

En EE UU no hay cobertura universal. Cada ciudadano o empleador es responsable de contratar un seguro que muchas veces cubre hasta un tope máximo de dinero. Los precios de las consultas son astronómicos y pueden llegar a 400 dólares por una simple visita al ginecólogo o a más de mil por acudir a emergencias por un cólico. El Estado sólo cubre a las personas de ingresos muy bajos y a ancianos, jubilados y personas dependientes. Lo demás es cuestión de poder pagarse el médico. O no.

Sicko muestra a pacientes muriendo en condiciones infrahumanas en Los Ángeles. O a la víctima de un accidente que tiene que elegir qué dedo se le reimplanta porque no se puede permitir pagar dos implantes. Según las cifras del director de cine, "EE UU ocupa el número 37 en asistencia sanitaria, justo un poco por encima de Eslovenia".

"Creo que una película puede cambiar las cosas", declaraba Moore tras el pase para la prensa en Washington hace unos días. Ésa era también la opinión de algunos legisladores en el Capitolio, que auguraban que Sicko será para la necesaria reforma del sistema de salud de EE UU lo que el documental de Al Gore para la lucha contra el cambio climático. La diferencia es que Gore metió el dedo en el ojo con un simple sistema de power point e inocentes aunque desasosegantes fotografías y Moore decidió viajar a la Cuba embargada desde 1962. Alquiló un bote y trasladó a un grupo de trabajadores de los servicios de emergencias de Nueva York afectados por los efluvios del 11-S para que recibieran asistencia sanitaria en la bahía de Guantánamo. Moore quería demostrar que los detenidos sospechosos de ser parte de Al Qaeda reciben una asistencia médica inalcanzable en EE UU: dentista, oftalmólogo... Y gratis. Sobra decir que Moore no pudo anclar su paquebote en la base militar de Guantánamo. Y en esto llegó Fidel. Moore puso rumbo a La Habana y allí encontró a un doctor que trató a todos los afectados. En su periplo por Cuba, el cineasta descubrió que bajo el comandante todos tienen médico. "Cuba tiene un sistema de sanidad increíble para un país tan pobre", explica el director. "Tienen una tasa de mortalidad infantil muy baja y viven más años". "Bush me está investigando y quizá tenga que ir a la cárcel", declara Moore. Para Harvey Weinstein, directivo de la distribuidora de Sicko, "la cerrada ovación del público en Nueva York confirma lo que intuíamos: que la audiencia adora la película". Moore cree que el precio merecería ser pagado. Y si hay embargo del Tesoro..., siempre queda Canadá.
 
R
raskolnikov
05/07/2007 11:10
Los sistemas educativos y sanitarios mejor valorados en los informes de la ONU son los sistemas públicos de los países nórdicos.
 
C
Cubano
29/06/2007 13:28
Creo que existe un "gap" insalvable entre algunos de los que aqui intervenimos.

- Por un lado estamos los que creemos que la gestion publica debe limitarse a lo minimamente necesario, puesto que consideramos que la funcion de lo publico es controlar a lo privado y nivelar las desigualdades. Principio de libertad

- Por otro lado los que tiene fe en lo publico como factor igualitario. Estos defienden esta como la manera de garantizar los servicios a todos. Por lo tanto el estado es intervencionista

De los dos modelos, la mayoria de los estados desarrollados caminan en la direccion del liberalismo, aunque en la mayoria de los paises europeos optan por mantener parte de la funcion publica...

Ahora, de esto a decir "Que viene el lobo" es lo mismo que paso con las pensiones de Solbes en el 1995, con que si venia el PP se acabarian... dice el dicho que difama que algo quedará... ¿verdad?
 
R
raskolnikov
29/06/2007 12:14
Supongo que zruspa no diria que el modelo de sanidad madrileño se acabará pareciendo al americano si la Presidenta y el Consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid no hubieran alabado el modelo económico americano. Creo que no es tan descabellado pensar que alguien que abraza abiertamente la teoría economica liberal no crea en la existencia de servicios públicos, de hecho es lo mas normal, lo cual me permite deducir que si Esperanza Aguirre no ha acabado ya con los servicios públicos no es porque no le guste la idea sino porque no se atreve a llevarla a cabo, al menos abiertamente. Está acabando con ellos pero tratando de que no nos demos cuenta.

De momento ha privatizado ya la gestion de los nuevos hospitales, paso bastante importante, a la vez que ha eliminado camas en hospitales ya existentes (de gestión pública). Es decir crea camas privadas al tiempo que elimina camas públicas. Es lógico pensar que tratará de privatizar el resto de camas hospitalarias. Se destinarán cada vez más fondos públicos a la sanidad de gestión privada que a la pública, por lo que ésta terminará siendo será residual o marginal, como está sucediendo con la educacion publica.

Es también razonable sospechar que al final del camino pretendan desmontar el actual sistema de coberturas sanitarias a cambio de un "cheque sanitario", o lo que es lo mismo un importe anual máximo para que nos lo gastemos en el centro medico que queramos. Y si nuestras enfermedades son muchas o muy caras y su coste de tratamiento queda fuera de la cantidad que nos asigna al año la Comunidad de Madrid, nos la tendremos que pagar de nuestro bolsillo, como en América. Esta opción no es nada descabellado porque de hecho ya la ha propuesto Esperanza Aguirre en varias ocasiones con la vivienda protegida (a cambio de construir vivienda protegido os doy un millón y os lo gastáis en el piso que quráis) y en la educación (os doy el dinero y vosotros elegís el centro educativo, y como he conseguido que la educación pública sea marginal elegiréis un colegio privado).

No digo que vaya a suceder exactamente así, pero desde luego no es nada descabellado pensar que la Consejería de Sanidad esté planteándose la forma de introducir estas medidas, por supuesto poco a poco.

Respecto de la sentencia del caso del Severo Ochoa me sorprende que pongáis tanto enfásis en que la sentencia considera que ha existido mala praxis en cuantro casos, cuando la Consejería de Sanidad acuso a los médicos del Hospital, sus médicos, de cientos de homocidios . Si cualquier hospital, público o privado, fuese investigado como lo ha sido el Severo Ochoa probablemente los casos de mala praxis detectados serían muchos más.

De hecho en los últimos días se han publicado en prensa varios casos en los que la Comunidad de Madrid ha tenido que pagar importantes indemnizaciones a pacientes por errores médicos. ¿Porqué en estos casos la Comunidad de Madrid no ha emprendido las mismas acciones que con el Severo Ochoa?. Es más ¿cuántos casos de negligencia en clínicas de estética privadas se publican a lo largo del año?. ¿A cuántos de estas clínicas ha hostigado en los medios de comunicación la Comunidad de Madrid como ha perseguido a los médicos del Severo Ochoa?.
 
J
jose35
27/06/2007 17:24
Según el auto, "una vez escuchados (los médicos) sobre su manera de obrar, la instrucción parece agotada y no debe ir más allá, ya que, por más que pudiéramos profundizar y proseguir, no se llegaría en ningún caso a encontrar elementos bastantes para, por dolo eventual o por culpa, responsabilizar criminalmente a los imputados por las muertes de sus pacientes tras las sedaciones" . El Tribunal recuerda que la responsabilidad que se les pedía, por vía penal, "no deja de ser la última a la que acudir, pues es la que sanciona las conductas más graves y que, por ello, exige de una certeza más allá de las presunciones" .

En ese sentido, el auto considera que, a pesar de que "varios pacientes han muerto tras mala práctica médica a la hora de sedarles, (...) no se puede asegurar, al menos con lo que hasta ahora se ha recopilado, que el fallecimiento deviniera exclusivamente por los fármacos prescritos por los doctores".





http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/22/madrid/1182508213.html
 
J
jose35
27/06/2007 17:23
Según el auto, "una vez escuchados (los médicos) sobre su manera de obrar, la instrucción parece agotada y no debe ir más allá, ya que, por más que pudiéramos profundizar y proseguir, no se llegaría en ningún caso a encontrar elementos bastantes para, por dolo eventual o por culpa, responsabilizar criminalmente a los imputados por las muertes de sus pacientes tras las sedaciones" . El Tribunal recuerda que la responsabilidad que se les pedía, por vía penal, "no deja de ser la última a la que acudir, pues es la que sanciona las conductas más graves y que, por ello, exige de una certeza más allá de las presunciones" .

En ese sentido, el auto considera que, a pesar de que "varios pacientes han muerto tras mala práctica médica a la hora de sedarles, (...) no se puede asegurar, al menos con lo que hasta ahora se ha recopilado, que el fallecimiento deviniera exclusivamente por los fármacos prescritos por los doctores".





http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/22/madrid/1182508213.html
 
K
krbtxel
27/06/2007 15:59
http://www.ociocritico.com/oc/blogs/salud/?p=120
He intentado buscar el texto de la sentencia integro perotodavía no lo he logrado.
 
C
Cubano
27/06/2007 10:43
Seremos ciegos, pero no somos tontos... esto funciona mejor y la prueba es que gana el PP arrasando.

Se ha mejorado de tal manera que somos la primera región de España... pero efectivamente queda mucho... miremos para delante y dejemonos de miedo.

Gano la opcion mejor, de los que trabajan mejor, de los que los Madrileños hemos querido y nada mas.

Por ultimo... no soy cubano, pero supongo que Barbaroja tampoco es un pirata ¿no?
 
B
BARBAROJAX3R
26/06/2007 22:11
Existen peores ciegos que los que no quieren ver, los que aparte de no querer ver apuñalan los ojos de los demás.
¿Creéis que la intención de privatización de la sanidad es solamente una intuición de alguien?.
¿Que significa ser liberal?, quizás capitalismo exacerbado.
¿Es el Cubano cubano o es español "liberal"?.

Beybey
 
O
obeso
26/06/2007 21:54
Las denuncias anonimas son un metodo mafioso. Esperar un minimo de tres dias para atencion primaria es mala practica medica. Que despues de esos tres dias el medico de cabecera te despache con un Paracetamol y un vasito de agua es mala practica medica. Que te digan que tienes depresion y luego tengas cancer es mala practica medica, esperar ocho mese para una colonoscopia es mala practicamedica, y que inteten derivarte a una clinica privada a diez quilometros de tu casa para por ejemplo una mamografia teniendo el ambulatorio de la seguridad social cerca de tu casa es mala practica medica. Esto esta pasando AHORA, no es la amenaza de nadie, supongo que con tanto cegato, las consultas de oftalmologia estaran colapsadas, por cierto en Aguacate carecen de equipo para estas consultas, que me ha tocado en carne propia. Claro que puede ser que en este barrio estemos todos muy sanitos, y si es asi, conservad la salud , porque la sanidad va fatal, y no es por meter miedo, es la realidad
 
P
PAMPERO
26/06/2007 18:54
Esto me recuerda a una frase de campaña de Alfonso Guerra dedicado a los abuelitos: "La derecha os quitará las pensiones" y mi pobre abuela se lo creyó, lo que no pudo comprobar por desgracia es que no ha ocurrido, pero menudo disgusto se llevó cuando gano el PP las elecciones.
 
J
jose35
26/06/2007 17:24
topasfer dijo:

El que haya salido elegido el PP no da derecho a hacer con la Sanidad lo que les de la gana.
No estaría de más que el Sr. Lamela pidiera disculpas por todo el mal que ha hecho a la Sanidad y en particular al Hospital Severo Ochoa de Leganés ; creo que Juzgado ha cerrado el caso sin haber encontrado culpable alguno. Las barbaridades que dijo ese señor, no deberian de pasar por alto y alguien tendrá que responder por ello.

Un saludo.


Respecto al tema del Severo Ochoa, el juez lo que ha dicho en la sentencia médica es que ha habido negligencia médica pero que no ha podido probar que las muertes hayan sido intencionadas. Me parece que con semejante sentencia Lamela no tiene que pedir disculpas a nadie y esos médicos deberían dar gracias porque se han salvado de la carcel por los pelos.

Respecto al comnetario anterior de que la sanidad de Madrid se va a convertir al modelo amercicano de EEUU sólo se pueden hacer dos reflexiones:

1) Eres un ignorante que no tiene ni puta idea de nada. Ya se sabe que la ignorancia es atrevida.

2) Tu comentario es politico con intención de generar miedo a la gente para que no vote al PP, en el fondo piensas que los demás somo gilipollas y vamos a tragarnos semejante tontería.

Saludos
 
O
obeso
26/06/2007 17:16
¿Y como se hace eso de poner una denuncia "anonima"? Porque yo he probado y no se puede
 
P
Pch
26/06/2007 17:14
topasfer dijo:

El que haya salido elegido el PP no da derecho a hacer con la Sanidad lo que les de la gana.
No estaría de más que el Sr. Lamela pidiera disculpas por todo el mal que ha hecho a la Sanidad y en particular al Hospital Severo Ochoa de Leganés ; creo que Juzgado ha cerrado el caso sin haber encontrado culpable alguno. Las barbaridades que dijo ese señor, no deberian de pasar por alto y alguien tendrá que responder por ello.

Un saludo.


Hombre, y aunque no tenga nada que ver con el barrio, es importante matizar que la sentencia judicial al respecto de las sedaciones del hospital, han dicho que:

1. se ha demostrado que existe mala praxis (solo que como era vía penal y no administrativa no impone sanciones e indemnizaciones al respecto)

2. no se ha podido demostrar que el fallecimiento de los enfermos sea causa directa de esa mala praxis (sedación)

Y como para meter a alguien en la carcel por homicidio se tiene que probar lo segundo, por eso no han acabado condenados. Pero ha dejado muy claro que ha habido mala praxis.

Si yo voy al médico, y éste realiza mal su profesión, estaría encantado de que le apartaran del servicio. Por si acaso, en un hipotético caso, se carga a alguien.

Un saludo
Pch
 
C
Cubano
26/06/2007 16:31
topasfer

El hecho de la duda es demoledor para la profesion medica... ¿Sabes que existe el juramento hipocratico? Es emocionante ver como decenas de licenciados juran no dar "droga mortal". Pero todos sabemos que las promesas estan para ser incumplidas (frase de nuestro amigo Enrique Tierno Galvan).

 
C
Cubano
26/06/2007 16:27
zruspa dijo:

¿Cubano me vas a impedir transmitir informacion?. ¿En que te diferencias de Fidel?.

La Comunidad de Madrid esta privatizando la sanidad y si nadie dice nada dentro de un tiempo nos habra implantando el modelo americano. Es una intuicion.

La gente puede votar lo que quiera pero es bueno que este inforamda. Creo.


Diferencias con Fidel: No tengo barba, no he matado nunca a nadie, no tengo un hermano que se llame Raul, no hago discursos aburridos de horas, no impido la libertad de los ciudadanos de ningun pais, no permito que mi pueblo prefiera tirarse al Caribe antes que permitirles la libertad, no tengo complejos mesianicos y sobre todo no tengo intencion de pasar a la historia como el ultimo dictador de America.

Pero las mayores diferencias estan contigo... porque no intento enredar, porque no pienso que tu me quieras quitar mis derechos (porque no puedes) y porque creo que la informacion y la ideologia no son lo mismo.
 
T
topasfer
26/06/2007 14:49
El que haya salido elegido el PP no da derecho a hacer con la Sanidad lo que les de la gana.
No estaría de más que el Sr. Lamela pidiera disculpas por todo el mal que ha hecho a la Sanidad y en particular al Hospital Severo Ochoa de Leganés ; creo que Juzgado ha cerrado el caso sin haber encontrado culpable alguno. Las barbaridades que dijo ese señor, no deberian de pasar por alto y alguien tendrá que responder por ello.

Un saludo.
 
Z
zruspa
26/06/2007 14:10
¿Cubano me vas a impedir transmitir informacion?. ¿En que te diferencias de Fidel?.

La Comunidad de Madrid esta privatizando la sanidad y si nadie dice nada dentro de un tiempo nos habra implantando el modelo americano. Es una intuicion.

La gente puede votar lo que quiera pero es bueno que este inforamda. Creo.
 
C
Cubano
26/06/2007 13:07
Sinceramente, lo dudo.

Lo que si quiero recordar a los que aun leen a veces estos mensajes es que los Madrileños mayoritariamente han elegido la gestión bajo terminos liberales. Asimismo, en Carabanchel el resultado ha sido tambien aplastante con un 50% de los votos al PP.

Creo que la poblacion de Madrid en general y Carabanchel en particular tengan miedo de esto... porque si queremos podemos trasponer este ejercicio a las libertades de transito en Cuba o de expresion en Venezuela...
 
O
obeso
25/06/2007 14:49
Sin ir mas lejos esta mañana hemos sabido de la muerte de una mujer por que un problema muy grave era una depresion nerviosa, Que sistema sanitario tan majo!
 
O
obeso
25/06/2007 14:45
Pues no va tan desencaminado... como dijo Don Quijote, Cosas veredes....
 
D
des_esperante
25/06/2007 12:50
¿Y quién va a ganar la liga al año que viene?
Dinos ya de paso el número de la lotería, o por lo menos la terminación.

Tus artes adivinatorias me fascinan.
 
J
jose35
25/06/2007 12:20
Que tiene esto que ver con Madrid.
 

Fin del hilo
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