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David_28
23/06/2004 10:01

Eliminacion de la desgravacion fiscal a vivienda

¿Se eliminará la desgravación a la compra de viviendas en la próxima reforma fiscal?

4.956 lecturas | 20 respuestas
Esta mañana en la radio he oido la noticia de que en la proxima reforma fiscal se pretende eliminar la desgravacion a la compra de viviendas (noticia difundida por el Sr Sebastian, Director de la Oficina Económica de la Presidencia del Gobierno)

Segun Sebastian estas desgravaciones es una de las causas de la burbuja inmobiliaria.

Creo que puede ser un desastre para muchas familias el suprimirlas, y un nuevo mazazo para la clase media, 70% de la poblacion española, que tenemos como horrible costumbre el meter nuestros ahorros en ladrillos.

Lamento, no haber podido ir a la manifa de la vivienda pero creo que este comentario de este señor va en contra de la mentalidad de todos nosotros (que esta claro no cree en la propiedad, recordando tambien que cuando se postulaba como ministro de economia hablo de un tipo. unico del 30%, fastidiando de nuevo a la clase media)

Un saludo y espero que vuelva a tratarse de un bulo.
 
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David_28
24/06/2004 16:17
En lo ultimo, en que no nos quitaran las deducciones estoy de acuerdo.

En la justicia de una tipo u otro de tributacion, no me parece que sea en terminos absolutos la forma mas justa de pagar cobrandole de manera generica mas al que mas pague. Pienso (opinion) que el que mas use mas pague, existiendo un estado que regule para evitar desigualdades (ejemplo familias numerosas).

Creo que si aplicamos la parabola de los talentos es como mejor se entiende...

Si fueramos Suecos quizas valdria el argumento de que con los impuestos se podria financiar todo y bla bla... pero no somos Suecos, y nuestra realidad social es diferente (defraudamos por doquier, trabajos a destajo, un 25% de Paro en algunas provincias como Cadiz y no se levantan en revolucion...). No creo que sea justo que una persona que gane 100.000 € al año y que no use el coche (porque no quiere) financie la gasolina, las carreteras que no usa o los servicios de atencion a los accidentes de trafico.

Este ejemplo es muy radical, pero ya hablaremos en unos meses, cuando se empiece a hablar de lo que cuesta la Piscina y el Padel y salga el viejete que dice que no quiere pagar porque no la va usar o el del bajo que no usa el ascensor.........

 
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FastForward
24/06/2004 15:58
En la práctica, dudo mucho de que se produzcan cambios significativos a corto plazo en lo que declaremos a Hacienda. Solbes es partidario de no cambiar nada o casi nada (su modelo económico difiere del de Rato sólo en el peinado), y ése es el que manda, hoy por hoy. Es posible (aunque en mi opinión, y sólo es una opinión, poco probable) que dentro de unos años se reduzcan o se congelen las deducciones por compra de vivienda. Pero también creo (y vuelve a ser sólo una opinión) que no se les ocurrirá quitarnos la deducción a los que ya estamos metidos en una hipoteca, sino que sencillamente se recortará el acceso a nuevos compradores, a los cuales, a cambio, se supone que se les ofrecerá otro tipo de ventajas económicas.

Digo que me parece poco probable que nos quiten las deducciones porque hay millones de españoles que dependemos de ellas para llegar a fin de mes. La decisión de quitárnoslas tendría un impacto muy grave en la economía de miles de familias, y creo que ningún gobierno aplicaría una medida de ese tipo por el simple motivo de que hacer eso les garantizaría perder las siguientes elecciones (todo esto lo digo al margen de ideologías, se trata de que la gente reacciona sobre todo cuando le tocan la pela).
 
P
pau
24/06/2004 15:52
Mira asenha, estamos hablando de politica fiscal "doméstica" y sales con lo de "obreros", "educación", "están engañado" con una sola intención atacar un partido para defender otro. Posiblemente si te hubieras quedado ahí, yo no estaría escribiendo porque considero que aquí somos ya todos mayorcitos y sabemos distinguir quién son los potenciales clientes de cada grupo político (hablando en terminos económicos).
Pero has empezado a hablar de números queriendo sentar catedra y no tienes razón, primero no compares deduciones fiscales porcentuales, en estructuras de impuesto diferentes, los intereses antes de 1999 se deducian directamente de la base con unos máximos (800.000 o 1.100.000 pts segun individual o conjunta) y el resto como deducción en cuota. Igualmente los tramos eran diferentes y no exitian los mínimos aplicables hoy en día.
Puedes analizarlo en las compensación de deducciones de vivienda antes del 98, mira cuando interesa y cuando no.
Segundo y más importante, efectivamente, llevamos ya mucho tiempo en "rebajas fiscales", es lo que da votos y cuando la gente entienda que los impuestos directos son los más justos en terminos tributarios en redistribución de la riqueza, y que ellos se paga una sanidad y educacíón pública, y lo más importante cuando EL QUE MÁS TENGA MAS PAGUE, habremos avanzado en este sentido.
 
N
Nico_Carmen
24/06/2004 00:19
Para los que no entendemos demasiado de palabras técnicas y acabamos de comprar un piso con todo nuestro esfuerzo (sobretodo el que vendrá): ¿nos podéis explicar un poco mejor? ¿Qué posibilidades hay según avanzan las noticias de que pase lo que tiene que pasar? ¿Para cuándo? ¿Cómo nos influirá?
Agradecería que me explicáseis (imagino que a mí y otras personas que no entendemos tante de IPC, IRPF...)
Muchas gracias
 
F
FastForward
23/06/2004 19:58
Aclarar por si acaso que mi mensaje anterior se refiere a lo que ha dicho asenna.
 
F
FastForward
23/06/2004 19:56
Amigo, lo que a ti se te olvida es el bajón de los tipos máximos del IRPF para los que más dinero ganan. Cuando gobernaban los socialistas es posible que la deducción fuera mayor, pero es que la gente pagaba muchos más impuestos. Y la deducción siempre estaba acotada, como has indicado, a un porcentaje máximo de esos impuestos del 20%, así que el 80% restante siempre se pagaba, partiendo de una base mucho más alta. Por otro lado, a los muy ricos les interesa más vivir de alquiler en un piso propiedad de una de sus empresas (método Piqué), eso sí que es barato.

En todo caso no defiendo aquel modelo, tienes razón en que no era justificable que un chalé en la Moraleja desgravara de la misma manera que un pisito de VPO. Pero el PP ha echado bien las cuentas. Si analizas lo que paga la gente de forma parcial puedes sacar muchas cuentas llamativas en uno u otro sentido, pero es el balance global de lo que paga cada uno lo que realmente cuenta. Y ahora los ricos pagan menos, con deducciónes o sin ellas.

Otro asunto es el incremento de los impuestos indirectos y las tasas: eso sí que es un auténtico tipo único, igualito para pobres y ricos. Con el PP, Hacienda ha pasado a recaudar mucho más por este tipo de impuestos que por el de la Renta. El típo único del que habló en su día (y parece que ha quedado abandonado) el tal Sebastián partía de un mínimo exento fijo. Este modelo simplifica mucho los cálculos, porque en lugar de establecer escalones (que pueden provocar agravios comparativos entre quien está en el límite superior del escalón inferior y quien está en el límite inferior del escalón superior), se ofrece un modelo que en la práctica es -o puede ser- más progresivo. Este modelo puede ser favorable para los pobres o para los ricos indistintamente, todo depende de a cuánto ascienda el tipo único y en qué cifra se sitúe ese mínimo exento.

Y como no sé si me explico, pongo un ejemplo. Supongamos un tipo único del 40% y que el mínimo exento es de 2 millones. Alguien que gane 2 millones o menos, no paga nada, luego el tipo real para esa persona es el 0%. Alguien que gane 3 millones pagará el 40% de 1 millón, o sea, el 13% de sus ingresos. Alguien que gane 4 millones pagará el 40% sobre 2 millones, o sea, un 20% de lo que gana. Alguien que gane 6 millones pagaría un 26%, alguien que gane 10 millones pagaría un 32%... Esto es sólo un ejemplo simplificado, pero evidentemente no es una propuesta de tipos por mi parte. Posteriormente, además, un modelo de este tipo puede ser depurado a base de deducciones o factores constantes.
 
D
David_28
23/06/2004 19:42
Sinceramente, creo que la politica de ayuda a la vivienda deberia ser como hasta ahora, si bien deberia revisarse anualmente con el IPC de la vivienda, existiendo a su vez, diferentes areas territoriales, esto crearia mayor equidad para todas las regiones, reduciendo el esfuerzo que hacemos unos y otros.

A su vez, y hablando de especulacion y de equidad, se deberia vigilar la especulacion con la VPO... si te la da el ayuntamiento, es el ayuntamiento quien te la compra... nada de venderla a quien quieras... para vivir bien, pero para dar pelotazos que invierta en Terra.

Y sobre lo mismo, ¿Por que si una persona que ganaba 1000€ al mes y que le corresponde (merecidamente)una VPO, pega el pelotazo en el trabajo, empieza a ganar 2000 € y sigue pagando igual? Ahi se empobrece la clase media de los 1300 € que no le han correspondido la VPO y que tambien a pasado a 2600€ pero como el diferencial que pagaba de vivienda era mucho mayor... y eso es justo... o no seria mejor que durante 20 años destinara un 20% de sueldo a pagar la casa (quizas en esa circunstancia a muchos no les interesara y entrarian gente con necesidad)

Hay mas cosas pero prefiero dejarlo aqui
 
A
asenna
23/06/2004 18:13
Y por error he sido muy generoso antes, el cálculo real final del la nueva ley es:

15% de 9000 euros = 1350 Euros = 224000 pesetas

Eso si para llegar a poder desgravarse por 9000 Euros un obrero tenía que ganar 45000, osea unos siete millones y medio de pesetas para poder llegar a ese 20 %.

resumen 2,5 millones contra 224000 pesetas, la décima parte, vamos que la hacienda de los SOCIALISTAS trataba igual la compra de un chalet en la moraleja que un pisito en vallecas.

Y la culpa de que suban los pisos la tiene la desgravacion de hacienda. PA´ MEAR Y NO ECHAR GOTA
 
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raskolnikov
23/06/2004 17:18
Sólo quiero añadir un dato. ¿Qué objetivo tuvo la eliminación de la deducción por alquiler en el 98?. Evidentemente fomentar la compra desincentivando el alquiler, es decir propiciar un aumento en la demanda de adquisición de vivienda, y con ello la subida de precios. No obstante no es el único factor que ha influido en la subida de precios, como ha dicho hoy Solbes, pero es una medida bastante significativa.

Yo prefiero entregarle mi dinero a haciendo antes que a un especulador, es decir prefiero pagar más impuestos que en teoría revertirán en mejores servicios púnlicos. Pero lo que nos va a pasar a nosotros es que hemos comprado a precio de pelotazo (pasta para el especulador), nos van a subir los tipos de interés (pasta para el banco) y no vamos a poder disfrutar las mismas deducciones (pasta para hacienda) -bueno, ésto está en el aire-, por lo que, independientemente de que la medida sirva de algo o no, nosotros precisamente nos estamos comiendo todos los marrones.
 
M
Muydesesperado
23/06/2004 16:51
virgencita, virgencita que nos quedemos como estabamos.
 
A
asenna
23/06/2004 16:40
Ejemplo con leyes socialistas ("de obreros") en temas de desgravación de vivienda.
Una persona se compra una casa de 1.000.000 de Euros y gana 500.000 al año, pagando 100000 Euros Anuales.

Con ley anterior a 1999.

Tope legal 20% de ingresos íntegros 20% de 500000 vamos 100000 Euros, y el 15% son 15000 vamos 2,5 millones de las antiguas pesetas.

Nueva ley de los que van con los Capitalistas PP sacada en 1999, tope legal para todo el mundo 9000 Euros.

15% de 15000 Euros = 2250 Euros vamos 374.000 de las antiguas pesetas.

Resumen 2,5 millones contra 374.000 ¿Quien favorece a los ricos?, y todavia os siguen engañando, por eso no quieren que mejore la educación, os prefieren ignorantes.
 
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David_28
23/06/2004 16:32
Sin problemas, durante la comida me han dicho que ya han desmentido que lo vayan a quitar, ni ahora ni en mucho tiempo ( > 2006)... Vamos lo normal en estos 70 dias...

Respecto a la ultima opinion, creo que mas que analizar la forma, habria que analizar el fondo. Una clausula de actualizacion anual segun el IPC, y una formula que compute los precios reales, tambien seria efectivo.

Creo que el problema es de politicas en gral. y las grandes dosis de improvisacion que estan teniendo lugar.
 
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pau
23/06/2004 16:04
Yo creo que el debate no es si nos afecta o no nos afecta sino si el justo o no justo.
Os daré mi opinión como conocedor de la matería fiscal, algo que se creó como ayuda a la compra de la primera vivienda, ha degenerado en las grandes rentas y patrimonios y junto con la tributación de las plusvalías a un tipo fijo (el mínimo, por cierto) del 15%, se ha creado una instrumentalizacion y planificación fiscal que nos asustaría si la conocieramos.
No se esta pensado en una eliminación de la deducción por vivienda, sino en que esa ayuda se canalice como directa, es decir, en función de lo que gana cada uno y no como ahora que se deduce lo mismo uno que gana tres millones y medio de las antiguas pesetas, que uno que gana tres millones y medio de euros. Bueno a lo mejor se deduce más el de los tres millones de euros, porque el de las pesetas no le retienen lo suficiente como para deducirse en su totalidad.
Lo del 15% de las plusvalias no me enrollare porque no es motivo de la cuestión, pero eso si que es un verdadero trato de favor a las grandes fortunas.
 
S
SEYMO
23/06/2004 15:58
A lo mejor puede aclarar un poco el tema. En un artículo del ABC se dice "...el Ejecutivo del PSOE «no considera, de entrada», la posibilidad de eliminar esta deducción por compra de vivienda en la reforma que, según dijo, se abordará a lo largo del próximo año para que entre en vigor en 2006, ya en la segunda mitad de la legislatura."

http://www.abc.es/abc/pg040623/prensa/noticias/Economia/Economia/200406/23/NAC-ECO-053.asp
 
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leora
23/06/2004 14:25
A nosotros no nos afecta, estamos cubiertos por la ley anterior, si es que finalmente se aprueba esta.
 
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PinarPau
23/06/2004 13:37
Por favor informaros un poco mas... que me parece que las cosas no van por esos derroteros... De todas formas: de veras piensas que la subida del IPC y del MIBOR es achacable a un gobierno que lleva 70 días? Tu mismo.
 
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Nuro
23/06/2004 13:34
Bueno lo que nos faltaba no me lo puedo de creer...
 
F
fran_gomez
23/06/2004 13:09
Menos mal que el gobierno del PSOE es el que venía para "mejorar" la vida de los españolitos. De momento una gran cagada en este tema. Un CERO Zapatero.
 
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pinar
23/06/2004 12:41
Salvo que hayas pagado ya tu nueva vivienda, te afecta y mucho, ya que actualmente te puedes desgravar durante toda la vida de la hipoteca. Y esto es mucho dinero para las personas que tenemos un modesto sueldo, que cotizamos una pasta, y que no tenemos nada mas para desgravarnos, y como trabajamos los dos y cobramos en dinero “blanco” no podemos acceder a ninguna de las ayudas de las administraciones.

Si además, y como ha ocurrido en este ultimo mes, sube el IPC (la mayor subida en 14 años) y sube el MIBOR (la mayor subida en 12 años), pues tu me dirás.....
 
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leora
23/06/2004 12:16
Esta medida, si finalmente se aprueba, tardará tiempo en aplicarse.

A nosotros no nos afecta pues ya nos hemos desgravado por construcción de vivienda, de todos modos no deja de ser una gran faena.
 

Fin del hilo
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