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E
eldelkerax
28/07/2008 19:25
hola a todos

tenemos una duda en referencia al cheque vivienda.

en el enlace que facilita nuestro vecino victormlopez nos comunican que para acceder a este cheque vivienda hemos de solicitarlo durante los 6 meses posteriores a la obtencion de la calificación definitiva.
mi pregunta es. ¿Coincide el momento de la entrega de llaves con dicha calificación, o es en otro momento?
muchas gracias
 
Y
yods1350
28/07/2008 13:33
hola a todos. me acaba de llegar una carta de bitango para pagar (como no) los intereses de preamortización del préstamo de construcción y no me he caído de espaldas porque iba en el ascensor. 1200 eurazos!!!!!!!!!!!!!! Si lo llego a saber no me voy de vacaciones. Bueno a ver si me repongo del susto.
Saludos a todos
 
I
ILUSIONATIONS
20/07/2008 23:12
Hola bjardín:

Lo de comunidad mixta lo digo porque un nª X de portales, no sé cuántos, son viviendas libres, y otro tanto son VPO. Lo de la zona infantil no hay, vamos que ni la ponen ni la van a poner pues no les han dicho nada. Y EN NUESTRA MEMORIA DE CALIDADES VIENE ÁREA INFANTIL!!! Es alucinante. En fin, por un lado, hasta tenemos que estar contentos porque al menos nos lo han terminado, otros no han tenido esa suerte. Saludos
 
B
bjardin
19/07/2008 13:39
Hola a todos, a mi tb me han subsanado casi todas las deficiencias y al igual que vosotros me parece vergonzaso lo de la juntas del solado, garajes y demas cosas. Si es verdad que habria que hacer algo con la separacion del bloque de al lado puesto que al ser un valla tan pequeña solo nos podria traer problemas entre comunidades. Ilusionations a que te refiers con una comunidad mixta? y con lo de la zona infantil, es que no la piensan poner o es que la pondran en septiembre. Por cierto esperemos que nos los entreguen pronto puesto que si es cierto que el parquet se seca y agrieta. Saludos
 
B
bjardin
19/07/2008 13:33
w
 
I
ILUSIONATIONS
18/07/2008 14:17
Hola Yods!:

Gracias por contestar. Hoy mismo he estado en el piso en el cual por fin, ya han solucionado los problemas. Os informo a todos de lo que me han contado:
En el portal 2, no hay ningún piso de 2 habitaciones vendido y queda uno de 3 por vender. En el portal 1 quedan 5 pisos por vender. Lo que hace un total de 16 pisos en venta con menos requisitos de los que al menos nos pidieron a nosotros. Lo cual ya mosquea.

Cerramientos con vallas: no los pueden hacer, hasta que pase la inspección del ayuntamiento de Móstoles, pues existe una ley municipal de hace 20-25 años que prohíbe el cerramiento de las obras nuevas. La comunidad de Madrid sí lo permite y eso, al menos, sí está contratado. Ahora me cuentan, que la separación entre comunidades, al existir ya valla y puerta, para poder hacer algo nostendremos que poner de cuerdo entre ambas comunidades para solventarlo `pues ellos no son prpietarios y por ley no se puede hacer nada más (eso han dicho). Pero estoy de acuerdo que algo hay que hacer y más tratándose de una comunidad mixta la que nos colinda. Hemos visto que en los otros Paris la valla de la piscina está doblada y en caso de no llegar a un acuerdo sería algo que podría hacerse.
Más. No hay zona infantil y han echado arena en un trocito para poner algo de césped al lado de la piscina, lo que harán en Septiembre.
Lo de las juntas de solado me han vuelto a repetir que tenemos que demandarlo nosotros a Bitango y ellos no tienen problema en ponerlo. AH! Y que no van a estar cuando nos entreguen las llaves, eso se hará por vía telefónica si hubiera algo que subsanar.
Sobre lo del garaje, viendo lo visto, todo es posible. Lo que no sé es, ¿los locales también tienen trasteros? Porque me veo la urbanización llena pero de no-propietarios y eso sí nos preocupa más.
Bueno, esas son mis últimas noticias, espero que si algún vecino sabe algo más, nos lo comente. Nosotros de fechas y trámites no tenemos ni idea, de cuándo y cómo empezar si es que hay que hacerlo ya. Un saludo
 
Y
yods1350
18/07/2008 12:25
Hola a todos. Creo que yo he tenido más suerte que vosotros, ilusionations porque yo no vi grandes desperfectos, pero claro, eso no quiere decir que no los haya. Lo que me parece increíble es lo de las juntas de solado, estoy de acuerdo con vosotros: es una pasada que en más de 40 millones de pesetas no entren esos 2 euros (que supongo es lo que costará por vivienda).
Por otro lado, se ve todo bastante acabado, ¿sabe alguien fechas aproximadas, plazos, etc? Alguien me dijo que entráramos a vivir cuanto antes, sobre todo por el parquet, pero claro, no depende de nosotros.
A ver, más cosas. He visto que la separación con los vecinos del portal de al lado del portal 2 es mínima. No sé qué se podrá hacer ahí, pero vamos, algo hay que hacer.
Ahora voy a intentar ponerme en el lugar de la pitonisa Lola con las plazas de garaje. ¿A quién le habrán tocado las mejores: habrá sido un sorteo aleatorio (que sería lo lógico y democrático, y me alegro por los afortunados) o habrán salido ganando los locales? Yo ya tengo respuesta.
Saludos
 
I
ILUSIONATIONS
10/07/2008 11:44
Hola a todos!

Hace tiempo que no pasábamos por aquí pues hemos estado fuera. Estamos total y absolutamente indignados con lo que nos han contado a nuestro regreso. Fueron nuestros padres a ver la corrección de defectos y cual es nuestra sorpresa que los más aparentes y vistosos , nos dicen que no tienen solución, como es la junta en la falsa viga del salón, una raja que pa qué, no se puede ni disimular pues es para que los tabiques asienten, o las juntas de solado, que ahora resulta que con la pasta que hemos pagado Bitango no ha contratado esos servicios con fomento y por eso no las ponen. En nuestro caso tenemos auténticos esconchones en una de las habitaciones y cuando se lo comentamos, se hacen los locos. No damos crédito. Por supuesto nuestros pades no firmaron, ¿alguno de vosotros está en la misma situación?. He llamado a Bitango esta mañana y curiosidades de la vida el encargado de contratación está de vacaciones.... o eso dicen. En fin, espero que los demás hayáis tenido más suerte.
Ciao
 
A
Adra2
26/06/2008 17:15
Buenas a todos.

Indicaros que me han llamado esta mañana de Bitango (Borja) y me ha indicado que el viernes 4 de julio de 11 a 12 de la mañana podremos visitar de nuevo nuestras viviendas para comprobar en su caso la subsanación de defectos de ejecución de obra ¿?.
Supongo que se habrá llamado a todos. Soy del portal 1..

Por otro lado he comprobado que ya han echado la solera de hormigón, previa al solado de exteriores, tanto en la rampa de acceso al garaje, como en el acceso reglamentario de bomberos. También la piscina está bastante avanzada, por lo que supongo que sí se cumplirá el fin de obra pactado el 31 de julio. Otra cosa será la calificación definitiva de la CAM para la VPP, así como la licencia de primera ocupación del Ayuntamiento de Móstoles, y contratación ser servicios con suministradores, que pueden tardar lo que ellos quieran, y más con el mes de agosto por medio.

Un saludo a todos.

Bye.

 
S
sarara2308
09/06/2008 21:58
Hola a todos. A nosotros nos va a ser imposible acudir a la reunión por un evento familiar importante. No se si podríamos ponernos en contacto con alguno de vosotros para intentar si es posible, aportar nuestro apoyo mediante firma a tal escrito. Imaginamos que el escrito está por elaborar pero si se os ocurre alguna alteranativa para servir de apoyo nos lo comentáis que lo agradeceremos.
Un saludo.
 
E
elyake
08/06/2008 22:57
hola de nuevo os comunico que el domingo dia 15 de junio a las 11 de la mañana nos volveremos a reunir para firmar un escrito dirigido a bitango solicitandole junta general ,como es habitual a pie de obra.un saludo
 
Y
yods1350
06/06/2008 16:23
Hola. He pasado por la obra y he visto que todos los pisos tienen las persianas del salón y los dormitorios bajadas. No sé si eso tendrá algún significado. ¿Sabéis algo?
Saludos
 
B
bjardin
01/06/2008 12:01
Hola que tal vecinos. Pues nada yo solo queria contaros mi experiencia tb con mi piso, y es q el mio estaba bastante mal. Sobre todo la pintura como deciais, estaba muy sucia y con muchos picotazos, luego tambien nos faltaba un picaporte de una puerta, algunos armarios estaban mal puestos y golpeados . Y por supuesto mal rematado el parque con el suelo ceramico ,alguna puerta no nos cerraba bien, ademas se veia mucho la cantidad de agujeros y grandes que tenian los rodapies y otros fallos comunes para todos por lo que veo puesto que ya los habeis comentado. Pero bueno que le vamos a hacer, ya veremos haber lo que nos arreglan ahora. Saludos
 
E
eldelkerax
31/05/2008 16:31
buenas a todos.

nosotros hemos tenido mucha suerte, solamente tenemos un par de poyetes rotos y manchas en las paredes, pero casi que es normal suponiendo que lo hacen antes de poner la madera, con lo que cualquier polvo o roce en la pared pues la marca.

los baños estan muy bien alicatados, la cocina bien terminada aunque como comenta adra2 falta un modulo por la inspeccion. El jefe de obra se dirigió personalmente a nosotros para explicarnos el porque, lo que agradecimos bastante.

los armarios estan muy bien rematados (los nuestros)a excepcion de una puerta que tiene algo de curvatura, no nos falta ninguna barra y no hay desperfectos visibles.

el hueco que queda entre las terrazas de los vecinos en el techo nos comunicó el jefe de 0bra que se tapará con un panelado de chapa y que no nos preocupasemos.

lo del radiador del salón es una faena porque no entra el mueble que queríamos, pero tengo un amigo fontanero que se ha ofrecido a cambiarmelo a la otra pared, hay que hacer un poco de obrilla pero merecera la pena, mas que nada porque ademas luego queremos pintar y lo taparemos todo y seguro que queda genial.

estamos muy ilusionados y esperamos que las llaves sean nuestras muy pronto....


 
A
Adra2
30/05/2008 11:14

Buenas a todos.

Ayer llevamos a cabo la visita en la obra.
Mi impresión general es que el piso es tal esperaba, y más o menos estamos contentos ya que venimos de una casa más pequeña y con menos servicios,etc., y lógicamente es una mejora.
Si bien deciros que han sido muchos y notables las deficiencias observadas, algunas pequeñas cosas y otras más importantes.
Es así como el parqué en varias de las esquilas está rematado con pegamento-masilla, y no han puesto la tablilla. Tenemos un agujero en la zona de ducha del baño pequeño de alucinar. Varios agujeros en interior de la recogida de persiana. La cocina a medio montar (al parecer le ha pasado a más personas y es debido a una orden de la dirección facultativa para evitar problemas con la calificación definitiva de la VPP en la visita de la CAM, ya que se tapan las tomas de luz y teléfono de la cocina). Tenemos varias jambas de puertas de acceso a las dependencias que no llegan al suelo. Todos los armarios empotrados, en sus jambas están totalmente agujereados, al parecer se hace así pero luego debe rematarse con unos productos para que no vean los picotazos. Falta en algún armario la barra, y la parte de abajo está dañada, y las puertas están descentradas y no encajan en otros.
La zona de unión del parqué con el solado cerámico de baños y cocina y entrada a la vivienda está fatal, sucia y mal rematada.
En la terraza el techo de escayola de unión con la terraza lindera falta un hueco notable. Lechada de suelo y azulejos en varias zonas es inexistente. VArias albardillas de la ventana están rotas (mal apaño para su reparación, y podría seguir hasta mañana.
Respecto a la habitación de matrimonio efectivamente es pequeña, pero no podemos decir que no sea algo que no supiéramos, ya que la medida de pared a armario total es de 2,55, y si quitamos la columna (25 cm. mínimo)y un espacio que lógicamente deberá quedar al lado del armario, pues hay lo que hay. Está claro que la habitación está diseñada para una cama de 1,35, y no para 1,50, y a todos lógicamente nos gusta más la de 1,50 pero ....

Lo que sí me ha llamado la atención y no lo sabía es que los pisos que el tendededero da al patio interior no tenemos el panelado de semicerramiento (una puñeta), y lo que no me ha gustado es la distribución de los radiadores en el salón, ya que están casi en la misma pared y nos limita mucho la colocación de un mueble de cierta medida. A nosotros por ejemplo faltan unos centímetros para poder meter el mueble que tenemos ahora en nuestro salón (otra puñeta)


Bueno no os canso más. Suerte, y esperamos que nos reparen todo lo que hemos indicado en la visita.

Un saludo. Bye.
 
A
apotheka
27/05/2008 17:23
Hola a todos!

Yo tb apunto lo q dice yods1350, la pintura esta fatal.Esta muy sucia es como si hubieran pintado y luego hubieran rematado cosas.

En mi caso, baños y cocina estan bien(la tapa de los inodoros es de plastico,"unos cutres"),solamente en la union del parquet con el suelo ceramico esta mal rematada.Los muebles de cocina estan bien, salvo por lo s 20cms q no veais como se ve.Los azulejos estan bastante bien faltaba dar masilla a alguno.

La caldera es muy pequeña en cuanto a capacidad.Los tendederos q dan a los patios interiores no llevan cristales, van al aire.

La carpinteria de los armarios ,hay armarios q estan impecables y hay otrosq son una chapuza.FIJAROS EN Q LOS ARMARIOS TENGAN BARRA DE COLGAR.

Fijaros tb q las jambas de las puertas lleguen al suelo, en nuestro caso,habia varias q le faltaban un par de cms para llegar al suelo.

Algunos poyetes de ventanas y terraza estan esportillados tenerlo en cuenta.

Nosotros tb hemos metido como una falta lo de la ventana q da al patio interior, es decir hemos puesto q le falta la palilleria.

La habitacion principal es pequeña para ser eso"habitacion principal".La viga q hay en esa habitacion(donde se supone q va el cabecero de la cama),es mas ancha del medio q del suelo FIJAROS.No se q apaño tiene eso, ya buscaremos soluciones, o vosotros me la dais pq una cama de 1,50cm y 2mesillas de noche no caben.

El resto del piso me parece q esta bien.El salon me parece grande, el resto esta normalito a excepcion como he dicho de la habitacion principal.

El tiempo es justo,justo.Casi no te da tiempo a tomar medidas.No te dejan mas tiempo.

Espero q haya mas comentarios.

Suerte para los q vais el Jueves
 
Y
yods1350
27/05/2008 16:52
Hola a todos. Después de la visita al piso, os recomiendo que os fijéis bien en la pintura que es lo que peor está. En un primer momento no te das cuenta, pero luego sí.
Por otro lado, creo que se han olvidado de dejar desagües en las terrazas, algún armario de cocina que no cierra bien, las dichosas chimeneas que son feísimas. Pero insisto en lo de la pintura: prestad mucha atención a eso.
Además, aunque ya se habían dado cuenta ellos, el agua se ha filtrado a través de la ventana de algunos dormitorios y la pared estaba manchada, pero ya tenían constancia de ello.
Bueno creo que nada más, tampoco he tenido mucho tiempo.
¡Se me olvidaba! No os dan copia de la hoja que firmamos, por lo que apuntadlo también en un papel aparte para llevaroslo. La verdad que eso me parece fatal teniendo allí una fotocopiadora, pero bueno es lo que hay.
A ver si alguien más comenta lo que le ha parecido.
Saludos y suerte para los del jueves. Ya nos contaréis.
 
A
Adra2
26/05/2008 13:04

Buenas a todos.
Somos vecinos del portal 1, y tenemos la visita el jueves 29 de 10 a 12 h.
A ver si alguien del portal 2, que tienen la visita el martes, deja algún mensaje en el foro sobre qué le ha parecido el piso, deficiencias que ha visto, en qué cuestiones nos tenemos que fijar más, o algún consejo para los que efectuamos la visita el jueves.

Un saludo, y gracias por anticipado.
 
E
eldelkerax
19/05/2008 22:24
contad con nosotros
 
A
apotheka
18/05/2008 20:15
Alli estaremos

 
E
elyake
18/05/2008 13:07
hola de nuevo nos vemos el dia 25 de mayo a las 11 de la mañana a pie de obra,para comentar sobre la visita de los dias 27 y 29 de mayo. un saludo
 
E
eldelkerax
12/05/2008 20:19
muchisimas gracias aphoteka por tu mail. me ha ilusionado mucho leer tus letras, por fin tenemos unas fechas, aunque no sean muy representativas es el inicio de algo

enhorabuena a todos
 
A
apotheka
12/05/2008 19:10
Gracias por contestar tan rapido, estaba en ascuas.

Estamos deseando q llegue ya pronto ese dia.

FELICIDADES A TODOS
 
I
ILUSIONATIONS
12/05/2008 18:43
Hola apotheka:

Las fechas que indican son:

POrtal 2: martes 27 de mayo de 10h a 12h
Portal 1: jueves 29 mayo de 10h a 12h

Imaginamos que es la misma carta para todos. Nosotros seguramente, salvo milagro, podamos ir, así que esperamos que podamos enviar a alguien en nuestro nombre.

Pero son buenas noticias para todos, asi que, enhorabuena también para ti vecino.

Un saludo
 
A
apotheka
12/05/2008 18:07
Hola!

Yo todavia no he recibido esa carta, para citarnos haber los pisos.

De q portal sois?Para cuando es la visita?Necesito saberlo con un poco de antelacion pues en mi trabajo tengo q viajar y necesito planificarlo y decirlo con antelacion.

Muchas gracias por contestarme y ENHORABUENA POR VUESTRA CARTA.
Hasta pronto
 
I
ILUSIONATIONS
12/05/2008 17:43
Hola a todos:

EStamos hiperemocionados. Acabamos de recibir una carta de bitango citándonos para ver nuestros pisos. Lo malo para nosotros es el horario de 10 a 12 de la mañana. Sabéis si puede ir alguien en nuestro lugar? Al final va a ser que sí nos comemeos el turron en nuestros pisitos.
 
B
bjardin
07/05/2008 18:07
Creo que para verificar que no tienes ninguna otra propiedad, puesto que era un requisito para poder optar a vivienda protegida, bueno o lo que sea porque por 40 kilos ya esta bien. Saludos
 
Y
yods1350
07/05/2008 17:29
Hola. Alguien sabe cuál es el motivo por el que nos piden el certificado de índices del registro de la propiedad?
Saludos
 
B
bjardin
06/05/2008 11:24
Hola vecinos que tal, yo solo queria comentaros para los que no hayan podido pasar por la obra, que estuve ayer y vi como ya estaban limpiando la fachada con una grua y una pistola a presion, por lo que creo que la cosa va bastante avanzada. Aunque tampoco se puede ver mucho mas puesto que tenian todas las persianas bajadas y en la parte de la piscina no hay nada hecho o por lo menos nosotros no vimos nada. Por cierto haber si hacemos alguna reunion para poder hablar de cosas importantes como los establecimientos comerciales y las chimeneas , etc. Saludos
 
I
ILUSIONATIONS
05/05/2008 23:43
Hola a todos:

Hemos estado ausentes durante bastante tiempo por motivos personales y por lo que vemos los pisos van viento en popa (por lo que decís parece que los van a entregar antes de lo previsto). Hemos recibido la carta y ya hemos ido a hacienda a pedir el certificado de renta del año 2007 y nos han dicho que ese no lo dan hasta septiembre por lo que hemos llamado a Bitango. Allí nos han informado que el que hay que pedir es el del 2006, que ha sido un error por su parte pedir el de 2007. Los trámites de hacienda tardan unos tres días por lo que os recomendamos no os demoréis en solicitarlo. Ah! y tal y como dice yods1350 los trámites del registro andan alrededor de unos 10€.
Saludos a todos.
 
Y
yods1350
05/05/2008 19:00
Hola de nuevo. La verdad es que los intereses del préstamo cada vez son mayores, supongo que la junta estará al corriente.
Respecto a la reunión con Bitango, que yo sepa, todavía nada de nada. A lo mejor sería buena idea solicitarla, aunque desconozco los trámites. Si alguien está un poco más al corriente...
¿Sabéis alguna fecha aproximada de entrega de la vivienda?
En la carta, viene la documentación que hay que entregar: fotocopia del DNI compulsada, certificado de hacienda de la declaración de la renta, fotocopia compulsada del libro de familia (si los comuneros están casados), certificado de índices del registro de la propiedad (que ya os adelanto que vale 10€ con algo).
Saludos
 
S
sarara2308
02/05/2008 11:38
Hola a todos, potheka nosotros la recibimos el miércoles, mas que nada nos pone la cantidad quye teneoma que ingresar por los intereses de amortización del préstamos de construcción de la obra....unos 950€ no me acuerdo de la cantidad exacta.
Ademá y algo más importante, nos comentan todos losdocumentos que debemos ir presentando y antes del 15 de mayo en nuestro caso, para ir tramitando la calificación de VPP además de teas del registro. No tenemos la carta a mano, en cuanto podamos te damos más info.
Un saludo.
 
A
apotheka
01/05/2008 17:42
Yo no he recibido nada de nada.Cuando habeis recibido la carta?
 
Y
yods1350
30/04/2008 17:19
hola. Supongo que os habrá llegado la carta de Bitango para pagar los intereses del préstamo de construcción. También incluye el papeleo que hay que hacer para que la vivienda pueda ser protegida. Ya tenemos "deberes" para la vuelta del puente.

Saludos a todos
 
S
sarara2308
18/04/2008 04:44
Hola a todos, bueno solo deciros que ayer, desmontaron la grúa qeu ha levantado ladrillo a ladrillo, nuestras viviendas, crreemos que es una buena noticia, quiere decir qeu ya va quedando menos. Esperemos estar allí todos dentro de poco tiempo.
Saludos.
 
E
eldelkerax
13/04/2008 21:51
buenas a todos, hemos conocido hoy el foro de nuestra comunidad, por azahar.

no he tenido conocimiento de la ejecucion de la obra nada mas que por los envios de la promotora (excasos) y por las pocas veces que hemos podido pasar por la obra ya que nos ha resultado realmente complicado.

hoy hemos realizado una visita y cual ha sido nuestra sorpresa que hemos visto que hay ventanas que no son iguales a las del resto de la vivienda. hemos querido pensar que es un error y no que realmente sea así.

Nos hubiese gustado mucho poder asistir a esa reunion que hubo estos dias de atrás pero el desconocimiento de dicha reunion nos impidió la visita.

Agradeceriamos a alguien que nos resumiese lo que se trató en esa reunion, mi correo electrónico es eldelkerax@hotmail.com.

por cierto, sabemos la fecha de entrega... muchismas gracias
 
S
sarara2308
11/04/2008 13:43
Hola de nuevo, respecto a la reunión extraordinaria que se hizo, a la que no pudimos asistir, pensamos que lo más idóneo sería, para que a todos nos diera tiempo a enterarnos y planificarnos, programarla con bastante antelación. Realmente no sabemos la antelación de la anterior, cuando nos enteramos ya se paso la fecha. Igual con una semana de tiempo estaría bien, además ya que según comentáis, ya que la anterior no tuvo mucha participiación, más bien escasa, podríamos hacer una nueva reunión antes de a fecha prevista de entrega según la Gestora, es decir antes de 31/mayo, más que nada para ir acelerando y tratando los temas que a todos nos preocupan respecto a las viviendas.

En particular, Apotheka, me gustaría que me enviaras a mi correo o bien poner en el foro tu dirección de correo electrónico, para así poder tratar los temas al margen del "Foro", para darnos los teléfonos.

Realmente no entiendemos en primer lugar, como Bitango no les da a la Junta de Vigilancia nuestros teléfonos, y punto dos, como entre nosotros no nos ponemos en contacto hasta ahora. Por eso, y entre otras cosas que nos gustaría que vieras, pediría que nos enviaras tu correo para poder comentarlas y nos damos tlfs.

El nuestro es: sarara2308@hotmail.com > sarara2308@hotmail.com

En cuanto nos lo envíes nos ponemos en contacto.
Un saludo.
 
S
sarara2308
11/04/2008 12:09
Hola a todos, en primer lugar, Apotheka muchas gracias por la información.
En cuanto a las cocinas, no esque pronto nos las monten sino que el luns terminaron de traer todos los mueble y llevan desde entonces montándolas. Vivo cerca de la obra y por eso lo tengo bastante controlado.
Seguro que quedan muy bien, veréis.
Un saludo, gracias.
 
Y
yods1350
09/04/2008 18:46
Buenas. Hoy he pasado por la obra y había por allí una furgoneta de cocinas Río, por lo que deduzco que en breve empezarán a montarlas. Nos encomendaremos a todos los santos para que queden bien.
Saludos
 
A
apotheka
09/04/2008 17:22
Hola!

A todos los q habeis dejedo vuestros correos, ya teneis noticias de la reunion.

Hasta pronto
 

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