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S
superglue
15/02/2007 09:57
Angrod dijo:

Evidentemente, ningún colegio privado concertado, y lo he dicho antes, va a cobrar cantidad alguna por la educación concertada que imparte, pues ya lo cobra de la administración, y por ende de nuestros impuestos.

Si conoces alguno, ahí sí que puedes demandar. Pero ninguno de los colegios concertados de Sanchinarro-Las Tablas, ni del resto de la comunidad de madrid, diría aún más del Estado, están en esa situación.

La voluntariedad a la que te refieres la estás ejerciendo al solicitar la inclusión en ese centro privado concertado, salvo que sea la comisión de escolarización la que asigne a un determinado alumno a un centro privado concertado. Sólo en ese caso se encuentra eximido el alumno del pago de las cuotas del colegio privado concertado.


Angrod, la información que me llega de la gente que ha hecho entrevistas es que se solicita un "donativo" a los alumnos que quieran ingresar en esos colegios. Echa un vistazo a los foros de Sanchinarro y Las Tablas y encontrarás bastantes testimonios al respecto.
A esa práctica es a la que me refería yo. Como tú dices, si alguien se encuentra en esa situación debería denunciarlo.
 
Angrod
Angrod
15/02/2007 09:40
gamuso dijo:

Angrod, eximidos estamos todos. Ya que ve por ejemplo a El Valle y pide que te pongan por escrito que tienes que dar un donativo de 120 €. ¿por qué se niegan a dártelo?


Pero chico, si en el Valle dan la documentación para presentar a hacienda y desgravar la cantidad correspondiente de los 120€ de donativo.

Es más, en cada recibo ponen esto:

DONACION CENTRO CONCERTADO------120,00€

Si tan ilegal es, desde luego no lo pondrían así. Tendrían caja b y todo el tinglado bien montado.
 
Angrod
Angrod
15/02/2007 09:33
picajoso dijo:

ANGROD...Te a dicho Peral que en francia existe el cheque escolar???? Pues te han engañado o debes de enterarte mejor, en Francia existe la educación publica y la privada y en ningun caso el gobierno frances paga nada a quien decide llevar a su hijo a un colegio privado. El estado frances, paga la educación de los alumnos en la educación publica. A ver si no contamos tantas mentiras, tu por ti mismo te has descubierto, es lo que lleva el PP en su programa electoral.


Anda.. ahora está prohibido estar de acuerdo con las ideas del PP. Bueno, en fin, esto no va de política, así que no traigas elementos ajenos a la conversación.

Respecto del cheque escolar no es algo exclusivamente francés. También se está implantando en España, en valencia, CAM para preescolar...

Resulta particularmente interesante la lectura del artículo del Dr. Felipe-José de Vicente Algueró, Presidente de la Asociación de Catedráticos de Instituto de Catalunya Vicepresidente de la Asociación Nacional de Catedráticos de Instituto, lo tienes entero en el siguiente enlace http://www.acesc.net/fvicente2.htm

Te pongo un extracto:


En estos momentos, hay ya varios Estados de la Unión que han lanzado programas de cheque escolar. Donde más extendido está es en los de Milwaukee, Cleveland y Florida. Precisamente el caso de Cleveland fue el más significativo, pues llegó hasta el Tribunal Supremo de los estados Unidos quien, en una más que sonada sentencia, declaró constitucional el cheque escolar[10>. La decisión sobre implantar el cheque escolar en Cleveland parte de la situación escolar de esta ciudad: sus escuelas públicas son de las más deficientes de los Estados Unidos . El Estado aprobó la creación del cheque en las zonas peores (declaradas de “emergencia” escolar), proporcionando ayuda económica a las familias para que eligieran el centro de su preferencia. La cuantía del cheque depende de la renta de cada familia. De hecho, el proyecto favorece más a la escuela pública que a la privada, ya que el cheque no cubre la totalidad del coste de la escuela privada, por lo que las familias han de pagar una cuota suplementaria, que no ha de abonarse en caso de elegir un centro público. A pesar de ello, ninguna escuela pública quiso sumarse al plan. En cambio, sí lo hicieron 56 escuelas privadas. Un 60% de los beneficiarios de los cheques fueron familias que no superaban el nivel mínimo de renta (es decir, pobres), que abandonaron la escuela pública a favor de la privada. ¿La habrían abandonado si los centros públicos hubieran aceptado el reto del cheque escolar?


Intenta leerlo, es de veras muy interesante, sobre todo la sección de los nuevos modelos de financiación, de la que sale el extracto.
 
G
gamuso
15/02/2007 09:16
Angrod, eximidos estamos todos. Ya que ve por ejemplo a El Valle y pide que te pongan por escrito que tienes que dar un donativo de 120 €. ¿por qué se niegan a dártelo?
 
P
picajoso
15/02/2007 08:57
ANGROD...Te a dicho Peral que en francia existe el cheque escolar???? Pues te han engañado o debes de enterarte mejor, en Francia existe la educación publica y la privada y en ningun caso el gobierno frances paga nada a quien decide llevar a su hijo a un colegio privado. El estado frances, paga la educación de los alumnos en la educación publica. A ver si no contamos tantas mentiras, tu por ti mismo te has descubierto, es lo que lleva el PP en su programa electoral.
 
Angrod
Angrod
15/02/2007 00:28
Evidentemente, ningún colegio privado concertado, y lo he dicho antes, va a cobrar cantidad alguna por la educación concertada que imparte, pues ya lo cobra de la administración, y por ende de nuestros impuestos.

Si conoces alguno, ahí sí que puedes demandar. Pero ninguno de los colegios concertados de Sanchinarro-Las Tablas, ni del resto de la comunidad de madrid, diría aún más del Estado, están en esa situación.

La voluntariedad a la que te refieres la estás ejerciendo al solicitar la inclusión en ese centro privado concertado, salvo que sea la comisión de escolarización la que asigne a un determinado alumno a un centro privado concertado. Sólo en ese caso se encuentra eximido el alumno del pago de las cuotas del colegio privado concertado.
 
S
superglue
15/02/2007 00:05
Entonces no nos hemos entendido, Angrod. Si me estás hablando de sentencia por "actividades complementarias, extraescolares y servicios complementarios" eso está contemplado por la ley. Esa sentencia se refiera a la aprobación tácita de esas partidas VOLUNTARIAS tal y como reza el artículo 2 (mil veces repetido):
2. En los centros concertados, las actividades escolares complementarias y las extraescolares y los servicios escolares no podrán tener carácter lucrativo. El cobro de cualquier cantidad a los alumnos en concepto de actividades escolares complementarias deberá ser autorizado por la Administración educativa correspondiente.

Es decir, entiendo que el fallo se refería a esa autorización, que se consideraba concedida por silencio administrativo.
Eso no tiene nada que ver con donaciones obligatorias para admitir un alumno en un centro concertado. Si conoces a algún padre que haya denunciado esas prácticas y que haya sido condenado a pagar costas entonces me interesa. Lo otro simplemente es un problema administrativo que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
Ya decía yo que no podía haber una sentencia tan claramente en contra del principio de gratuidad de la enseñanza concertada que aparece de forma muy clara en la ley, y que da lugar a pocas interpretaciones.
 
Angrod
Angrod
14/02/2007 20:02
superglue dijo:

Angord, esto no es cuestión de interpretación, no veo que tenga vuelta de hoja. Al que veo obcecado, si me lo permites, es precisamente a tí.
Dime qué interpretación se puede hacer del artículo 1 que he copiado más arriba para un padre que quiere llevar a su hijo a un centro concertado, tiene todos los puntos que necesita y no quiere pagar nada. No entiendo que eso tenga interpretación, ¡es de locos!
Por cierto, me interesa eso que dices que
Cita:
Y si no, por el momento, la razón está de mi lado, al estar aplicándose la ley en el sentido que yo digo.
¿Conoces casos de reclamaciones en las que se haya dado la razón al centro? Lo digo con genuina curiosidad.


Claro que las hay. Hay incluso una Sentencia del Supremo declarando no haber lugar al recurso de casación promovido por el Letrado de la Generalitat contra una Sentencia del TSJ de Catalunya en la que declaraba no ser conformes a derecho y anulaba resoluciones del Departament d´Ensenyament de la Generalitat de Catalunya y aprobaba por silencio administrativo cuotas por actividades complementarias, extraescolares y servicios complementarios.

Si os interesa la Sentencia fue dictada en el recurso de Casación 1156/1993 por la sección cuarta de la Sala Tercera del Tribunal Supremo.


Ah... imponía las costas al recurrente ;)
 
M
madrizz
14/02/2007 19:16
Es ilegal cobrar por hacer la matrícula en centros concertados (hay colegios que se arriesgan y lo hacen), pero sí es legal que los padres aporten donaciones, paguen por complementos educativos, etc.

Un ejemplo que salió en la prensa de centro que cobraba por hacer la matrícula fue el Valdefuentes (Sanchinarro) y salió el director negándolo o explicando que había sido un mal entendido.
 
S
superglue
14/02/2007 18:45
Angord, esto no es cuestión de interpretación, no veo que tenga vuelta de hoja. Al que veo obcecado, si me lo permites, es precisamente a tí.
Dime qué interpretación se puede hacer del artículo 1 que he copiado más arriba para un padre que quiere llevar a su hijo a un centro concertado, tiene todos los puntos que necesita y no quiere pagar nada. No entiendo que eso tenga interpretación, ¡es de locos!
Por cierto, me interesa eso que dices que
Cita:
Y si no, por el momento, la razón está de mi lado, al estar aplicándose la ley en el sentido que yo digo.
¿Conoces casos de reclamaciones en las que se haya dado la razón al centro? Lo digo con genuina curiosidad.
 
Angrod
Angrod
14/02/2007 18:34
joseignaciorojo dijo:

Jode que te desmientan con la ley en la mano, ¿eh?


Pues no. Simplemente que él interpreta la ley de una manera y yo de otra. Y como yo no le voy a convencer ni él a mí, que dirima un Tribunal, si quiere. Y si no, por el momento, la razón está de mi lado, al estar aplicándose la ley en el sentido que yo digo.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
14/02/2007 17:56
Jode que te desmientan con la ley en la mano, ¿eh?
 
Angrod
Angrod
14/02/2007 17:23
Tú mismo. Estás encelado cual Mihura. Yo no voy a gastar más energia. Vé, demanda y reza para que no te condenen en costas.
 
S
superglue
14/02/2007 16:06
Me vas a perdonar, Angrod, pero creo que entiendo perfectamente la ley y creo que estás muy confundido al respecto. Me parece surrealista entrar en discusiones absurdas cuando la ley está tan clara. No viene a cuento mezclar que si estoy en contra o a favo, el hecho es que solicitar una donación para ingresar en un centro concertado es ilegal, se vista como se vista. Como decía antes, si un padre quiere inscribir a su hijo en un centro concertado está en su derecho a no pagar NADA , por mucho que haya piscina, actividades extraescolares, en horario escolar, "ampliación del marco educativo público" o lo que sea. De lo que hablas (actividades en horario lectivo) se denomina en la ley "actividades escolares complementarias" que jamás pueden ser obligatorias:

1. El régimen de conciertos que se establece en el presente Título implica, por parte de los titulares de los centros, la obligación de impartir gratuitamente las enseñanzas objeto de los mismos.

2. En los centros concertados, las actividades escolares complementarias y las extraescolares y los servicios escolares no podrán tener carácter lucrativo. El cobro de cualquier cantidad a los alumnos en concepto de actividades escolares complementarias deberá ser autorizado por la Administración educativa correspondiente. "

El legislador quiso con ello garantizar que la educación obligatoria fuera gratuita, tanto en un centro público como en uno concertado. Está muy claro, y con la nueva ley mucho más. Así que, con todos mis respetos, te repito que creo que entiendo la ley.


 
P
pachorronazo
14/02/2007 15:11
Desgraciadamente es un hecho incuestionable que los gobiernos de derechas favorecen lo privado y desatienden lo publico, de una manera escandalosa y según con el cristal con que se mire, obscena.
Y si solo fuera eso, mal que bien se podría ir tirando, el problema principal es que no solo lo desatienden sino que lo torpedean, el publico digo.
Y no solo en educación, sanidad es otro ejemplo claro, como alguien ha mencionado. Eso es innegable, el que pienso que eso es falso es que o no se entera, o no está al día o la afinidad política le tiene obnubilado y ve virtudes donde solo hay pecados.
 
Angrod
Angrod
14/02/2007 14:32
superglue dijo:

Lo siento, Angrod, pero eso no es así. NADIE puede obligar a un padre de un alumno de un colegio concertado a pagar más por que tenga piscina cubierta o pista de Karts. Nadie, es la ley, te la lees y luego me comentas lo que quieras, pero es bien sencillo.
Ese extra no tienen por qué pagarlo los padres si no van a realizar actividades extraescolares. La ley es muy clara, tanto la actual como la anterior.
Si los del colegio concertado quieren poner una piscina, esta se tendrá que sufragar con las aportaciones de los padres que quieran, como actividad extraescolar, que sus niños vayan a la piscina. Estaría bueno que un padre financiara la piscina de los demás aunque su hijo no vaya a ir. Insisto, léete la ley, es bien clara en ese punto.


Además de leer la ley hay que entenderla.

Nadie puede obligar a pagar por la enseñanza concertada. Cierto. Y por eso NUNCA te van a cobrar en un colegio concertado. Te van a cobrar por el extra, por esas horas de inglés, de alemán, de matemáticas o la piscina o lo que sea en que consiste el extra que el colegio en concreto te ofrezca.

El extra que ofrecen los colegios concertados, en eso estás muy confundido, NO son actividades extraescolares. Son actividades realizadas dentro del horario escolar como ampliación de marco educativo público, que es precísamente la diferencia entre los colegios públicos concertados y el resto de colegios públicos.

Otra cosa es que tú no estés de acuerdo con el sistema y pienses que todo deba ser uniforme y que todos los colegios sostenidos con fondos públicos deban ser iguales.
El legislador pensó que no, que debían dar cierta libertad al sistema y que los padres pudieran elegir qué educación dar a sus hijos dentro de la enseñanza pública.
 
S
superglue
14/02/2007 14:13
Lo siento, Angrod, pero eso no es así. NADIE puede obligar a un padre de un alumno de un colegio concertado a pagar más por que tenga piscina cubierta o pista de Karts. Nadie, es la ley, te la lees y luego me comentas lo que quieras, pero es bien sencillo.
Ese extra no tienen por qué pagarlo los padres si no van a realizar actividades extraescolares. La ley es muy clara, tanto la actual como la anterior.
Si los del colegio concertado quieren poner una piscina, esta se tendrá que sufragar con las aportaciones de los padres que quieran, como actividad extraescolar, que sus niños vayan a la piscina. Estaría bueno que un padre financiara la piscina de los demás aunque su hijo no vaya a ir. Insisto, léete la ley, es bien clara en ese punto.
 
Angrod
Angrod
14/02/2007 14:08
A ver si me explico ya de una vez.

El extra que se paga en un concertado es por contenidos extras. El colegio concertado tiene una serie de obligaciones educacionales y dotacionales. Si excede en las mismas alguien tiene que pagarlo y evidentemente no pueden ser otros que quienes se benefician de ello, los alumnos del centro concertado.

Por tanto, si el colegio concertado dispone de una piscina cubierta que usen los alumnos en horas lectivas o si se imparten clases de alemán o más horas de inglés, de lengua o de matemáticas que las establecidas por el concierto, es algo añadido que se ha de pagar.

Lo que no puede ser es decir que quiero todo lo anterior y sin pagar un duro, porque es público. Pues no, no es público. Es una parte privada de un modelo mixto, del cual eres muy libre de elegir.

Sobre el modelo de conciertos, a mi tampoco me gusta. Preferiría el sistema francés. Cheque escolar y ya yo me busco el colegio que quiera, sin pagar por algo que no uso.
 
S
superglue
14/02/2007 13:51
Si lo que queremos es discutir el modelo de colegios concertados lo siento pero no estoy de acuerdo con tu planteamiento, lo primero porque no solo es cuestión de dinero y lo segundo porque el planteamiento depende (corrígeme si me equivoco) de las aportaciones extra de los padres, y eso no puede ser así.
Para que la enseñanza concertada funcione los que inviertan en colegios concertados deben asumir sus costes totales y sus beneficios con cargo a lo que el estado les proporcione (subvenciones, cesiones de suelo...)
Si el colegio concertado, para mantener su infraestructura y dar la educación a los niños, precisa de financiación "extra" y la exige a los padres entonces no estamos hablando de concertación, sino de un colegio privado parcialmente subvencionado por el estado, y ese no es el modelo de concertación.
Además, como he dicho, el modelo no depende solo del dinero, sino de controles de calidad, de ideario, de inversión en infraestructuras, calidad de las instalaciones... Un colegio concertado debe tener muchas inspecciones y controles, porque es dinero público que se le paga a alguien privado para que realice un servicio público. Modelo, por cierto, en el que no creo demasiado.
 
A
abuelito
14/02/2007 12:56
Colegio Privado = coste niño €/mes = coste total para Papa Estado

Perdon, he querido decir COLEGIO PUBLICO
 
A
abuelito
14/02/2007 12:54
superglue dijo:


Si estas prácticas siguen prosperando tendremos unos colegios privados encubiertos y una enseñanza pública con cada vez menos medios. No se si a esto se le llama sabotear, pero desde luego no es favorecer los servicios públicos y gratuitos.


Superglue,¿como ves esto?

Colegio Privado = coste niño €/mes = coste total para Papa Estado.
Costes fijos del Colegio Paga Papa Estado.
Costes variables del Colegio = Paga Papa Estado.
Coste de nuevas mejoras en el Colegio = Paga Papa Estado.

Colegio Concertado = coste niño €/mes = coste total para Papa Estado (Esto es la Concertación)
Costes fijos del Colegio a cargo del colegio, el Papa Estado se libera de estos costes.
Costes variables del Colegio = a cargo del colegio, el Papa Estado se libera de estos costes
Coste de nuevas mejoras en el Colegio = a cargo del colegio , el Papa Estado se libera de estos costes.

Si esto es así, si es correcto y si se cumple, creo que el Papa Estado se libera de costes y por lo tanto tendrá más recursos para ponerlos en los servicios públicos.
 
S
superglue
14/02/2007 11:30
Yo, donde Joseignacio pone "se dedican a construir" pondría "deberían dedicarse a construir" y donde pone "sabotearlo en un ejercicio de puro egoismo" pondría "fomentan y protegen sin tapujos las iniciativas privadas en detrimento de los servicios públicos, que para eso son de derechas". Pero en el fondo estoy de acuerdo.
Abuelito, en cuanto a denunciar, lo haría si estuviera en esa situación. Como no me encuentro en esa situación (hijos a escolarizar en un colegio concertado) pues no puedo denunciar. Sin embargo recomiendo desde el foro y a todos con quienes comento este asunto que denuncien, y creo que este llamamiento debería ser generalizado.
Si estas prácticas siguen prosperando tendremos unos colegios privados encubiertos y una enseñanza pública con cada vez menos medios. No se si a esto se le llama sabotear, pero desde luego no es favorecer los servicios públicos y gratuitos.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
14/02/2007 10:52
¿Vas a negar a acaso a estas alturas que las Administraciones de partidos de izquierda tienen políticas que impulsan más lo público y las de derecha cuando no lo privatizan o lo eliminan lo dejan sin presupuesto?

Porque eso ya es negar la mayor. Si ya no se ve eso, es imposible llegar aningún punto de acuerdo sobre este tema, mejor discutir el sexo de los (supuestos) ángeles.
 
A
abuelito
14/02/2007 09:46
joseignaciorojo dijo:



Luego unos se dedican a construir los público de una manera solidaria (ayudar a los desfavorecidos) y otros se dedican a sabotearlo en un ejercicio de puro egoísmo .





Si señor, esto si que es una buena frase y lo demás son tonteria.Vamos que no si ir a trabajar hoy.

Vamos a ver quien tiene narices de superar este "peazo de cacho" de frase, venga.......
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
14/02/2007 09:26
La "democracia" que tenemos permite el "libre" juego de partidos.

Luego unos se dedican a construir los público de una manera solidaria (ayudar a los desfavorecidos) y otros se dedican a sabotearlo en un ejercicio de puro egoísmo .

Es lo que se llama derechas e izquierdas.
 
A
abuelito
13/02/2007 23:41
vivirlastablas dijo:

JODE la verdad, eh abuelito. Es cierto, vosotros tambien habeis hecho cosas: llevarnos a la guerra de irak, que paguemos en los colegios concertados, que cada vez haya menos gente que quiera escuelas públicas, deteriorar la sanidad pública para que todos tengamos sociedades ó seguros médicos, etc... Ah y por supuesto llenarnos de Servicios Públicos en barrios como el nuestro. GRACIAS POR TODO, pero no nos mejoreis más la vida, por favor.


Creo que te mereces un buen descanso, Vivirlastablas, el día ha sido muy duro y claro los esfuerzos al final se pagan y claro si ya empiezas a mezclar colegios con otras cositas, mejor apaga y vamonos.FIN
 
V
vivirlastablas
13/02/2007 23:04
JODE la verdad, eh abuelito. Es cierto, vosotros tambien habeis hecho cosas: llevarnos a la guerra de irak, que paguemos en los colegios concertados, que cada vez haya menos gente que quiera escuelas públicas, deteriorar la sanidad pública para que todos tengamos sociedades ó seguros médicos, etc... Ah y por supuesto llenarnos de Servicios Públicos en barrios como el nuestro. GRACIAS POR TODO, pero no nos mejoreis más la vida, por favor.
 
A
abuelito
13/02/2007 22:17
vivirlastablas dijo:

LA EDUCACION EN ESPAÑA, GRACIAS A LA DEMOCRACIA Y A OPCIONES DE IZQUIERDA, ES "GRATUITA", "TOTALMENTE GRATUITA" Como la Sanidad Pública, la pagamos con los Impuestos. Me niego a que se acepte el pago de cantidades por algo que ya pagamos. Otra cosa son los Colegios Privados sin concierto. Quien quiera que vaya, y abone lo que quiera. Pero en los Concertados con fondos públicos NO.


Gracias compañero, sin vosostros este mundo seria un infierno,perdona que has dicho primero gracias a la DEMOCRACIA,a claro esto solo es de IZQUIERDAS, perdona, no nada.
 
A
abuelito
13/02/2007 22:14
superglue dijo:

Por cierto, tal y como he comentado antes, el tema de los donativos es ilegal con la ley anterior, pero es que será ilegal con la LOE también (aprobada el 20/4/2006):


En fin, más claro agua, creo yo...


Pues como lo tienes tan claro como el agua, pues venga a ejercer tu derecho llamado denuncia.
Ya nos contaras como te ha ido.
 
S
superglue
13/02/2007 20:37
Por cierto, tal y como he comentado antes, el tema de los donativos es ilegal con la ley anterior, pero es que será ilegal con la LOE también (aprobada el 20/4/2006):

Artículo 88. Garantías de gratuidad
1. Para garantizar la posibilidad de escolarizar a todos los alumnos sin discriminación por motivos socioeconómicos, en ningún caso podrán los centros públicos o privados concertados percibir cantidades de las familias por recibir las enseñanzas de carácter gratuito, imponer a las familias la obligación de hacer aportaciones a fundaciones o asociaciones ni establecer servicios obligatorios, asociados a las enseñanzas, que requieran aportación económica, por parte de las familias de los alumnos. En el marco de lo dispuesto en el artículo 51 de la Ley Orgánica 8/1985, de 3 de julio, reguladora del Derecho a la Educación, quedan excluidas de esta categoría las actividades extraescolares, las complementarias, y los servicios escolares, que, en todo caso, tendrán carácter voluntario.
2. Las Administraciones educativas dotarán a los centros de los recursos necesarios para hacer posible la gratuidad de las enseñanzas de carácter gratuito.



En fin, más claro agua, creo yo...
 
S
superglue
13/02/2007 20:13
Me alegro que no te importe, madrizz, pero como a mi sí me importa y lo que hacen los colegios concertados es, a todas luces, ilegal pues tengo todo el derecho a denunciarlo.
La verdad es que mi postura está bastante clara, me opongo a algo ilegal.
 
M
madrizz
13/02/2007 19:17
Superglue, ¿tú no pagarías en un colegio público algo que se diera "extra" de lo que marcan las enseñanzas mínimas que dictamina el Ministerio y la Comunidad Autónoma?

Desde luego, a mí no me importa que parte de mis impuestos (que por cierto, en mi sueldo es mucho)se destine a pagar subvenciones a colegios concertados ; me importa más cuando veo: que se dan subvenciones para comprar votos en muchas comunidades autónomas, la desigualdad en servicios entre barrios de una misma ciudad y no digamos diferentes zonas de España, etc.

Yo por ejemplo, como soy "tonto" no utilizo el servicio público de salud, y no por ello reclamo la parte de mis impuestos ; es una opción voluntaria, sé que el servicio público lo tengo ahí.
 
S
superglue
13/02/2007 19:04
Sería fantástico lo de pagar la diferencia si no fuera ilegal. No es que no me gusten vuestras opiniones, es que es ilegal y no tiene mucha más vuelta de hoja, lo siento. Me da igual lo que cueste o deje de costar, la ley es la ley. Esas son "las cosas como son". Si queréis pagar por un colegio mejor os vais a uno privado y en paz, sin aprovecharse de las subvenciones para tener un colegio privado encubierto ¿no os parece?
 
M
madrizz
13/02/2007 15:41
Angrod, totalmente contigo!

Puede que quienes pensamos como tú, estemos equivocados, pero yo entiendo que lo que queremos pagar es por algo que no está subvencionado: más horas de clase (no extraescolares, sino más inglés, lengua, matemáticas), mejores instalaciones, etc.

Quien sigue insistiendo en que los colegios concertados no pueden cobrar porque están subvencionados, siguen sin averiguar por ahí cuánto le cuesta un puesto escolar a la Administración en un colegio público y en uno concertado ; y también no dicen qué da un público y uno concertado.

¿Por qué no se dicen las cosas como son? Luego, cada uno que elija lo que quiera, pero seamos sinceros y realistas.
 
Angrod
Angrod
13/02/2007 15:25
vivirlastablas dijo:

LA EDUCACION EN ESPAÑA, GRACIAS A LA DEMOCRACIA Y A OPCIONES DE IZQUIERDA, ES "GRATUITA", "TOTALMENTE GRATUITA" Como la Sanidad Pública, la pagamos con los Impuestos. Me niego a que se acepte el pago de cantidades por algo que ya pagamos. Otra cosa son los Colegios Privados sin concierto. Quien quiera que vaya, y abone lo que quiera. Pero en los Concertados con fondos públicos NO.


¿Y por qué no?. Si se amplía la oferta educativa que tiene el concierto es lógico que se pague por la diferencia. Lo contrario sería querer colegios privados a precio de público.
 
V
vivirlastablas
13/02/2007 12:00
LA EDUCACION EN ESPAÑA, GRACIAS A LA DEMOCRACIA Y A OPCIONES DE IZQUIERDA, ES "GRATUITA", "TOTALMENTE GRATUITA" Como la Sanidad Pública, la pagamos con los Impuestos. Me niego a que se acepte el pago de cantidades por algo que ya pagamos. Otra cosa son los Colegios Privados sin concierto. Quien quiera que vaya, y abone lo que quiera. Pero en los Concertados con fondos públicos NO.
 
A
anate
13/02/2007 11:47
La verdad es que los donativos mensuales por cada hijo en los colegios concertados (por lo que he oído: 130, 150, 165...)son de una cuantía algo elevada. ¿No podía ser por familia?.
Pero el problema está en el propio concierto, ya que la Comunidad de Madrid no aporta la ayuda suficiente para lo costoso que supone un colegio, pero exige mucho en las condiciones de los pliegos de los concursos. Por ello, necesitan que los padres ayuden de forma optativa (ya que exigirlo sería burlar la legislación).
Por otro lado hago la siguiente reflexión: si todos los padres pagasen quizás podría disminuir la cuantía, pero al ser optativo... ¿y si sólo lo paga un 50%, que pasaría con el cole?, ¿tendríamos que pagar más -si decidiera abonarlo-?, ¿como afrontaría el colegio los gastos sin esos ingresos?.
Por supuesto, los padres que no pagan ese donativo optativo no se les debe denominar "morosos", ya que no lo son. ¿Pero que pasa con el resto que pagan?.
Al final, todas las familias se verán beneficiadas o perjudicadas, pagen o no (y al final, lo que nos importa son nuestros hijos).
No sé, estoy pensando en llevar a mis hijos a uno concertado y alguna de mis reflexiones son estas.
¿Y si a parte del comedor y el donativo hay que pagar el APA, seguros....? ¿Me podéis decir qué otros gastos son "esperables"?
Gracias
 
G
gamuso
12/02/2007 17:05
Donde yo quiero llegar, es que hay dos supuestos que se darán:

1.- El colegio público no tiene plazas suficientes para todos los niños del barrio. Esto es un hecho. Asi habrá gente que quiera ejercer su derecho de tener los niños geograficamente cerca de sus domicilios y no les quede mas remedio que los concertados. ¿por qué tienen que pagar?

2.- Personas como Abuelito que prefiera la educación concertada. ¿por qué tiene que pagar?, para eso están los privados.

Por último, el año pasado estuve en el Valle de Valdebernardo, curiosamente el donativo es bastante inferior a 120 euros. Y es lo mismo, el mismo colegio, con la misma piscina y la misma educación, ¿por qué el donativo es aqui un tercio superior?

Bueno, serán ruinosos pero no sabéis que coches tenían aparcados los profes (cooperativistas) y la dirección en el colegio.

Lo que tenian que haber hecho es pagar una parcelita y hacerse privados, entonces si que yo no pondría ninguna pega.
 
S
superglue
12/02/2007 13:54
Madrizz, no se a dónde quieres llegar. Si la conclusión es que un colegio concertado es un negocio ruinoso pues perfecto, que no se metan a ese negocio y que esos recursos se destinen a colegios públicos. Si lo que insinúas es que como los balances son negativos y ellos ganan dinero eso es que de algún lado lo sacan, pues es de lo que estamos hablando, de las donaciones que no son legales. Tampoco me parece digno de compasión eso de que tienen que pagar un cánon por los terrenos. Seguro que el que se gastó el dinero en un terreno para construir su colegio privado no piensa que sea tan malo eso del cánon. Cada vez lo veo más como lo que decía, lo de las VPO. Al final acabamos justificando que se cobre sobreprecio porque los terrenos son caros, hay que ver lo que ha subido el ladrillo...
Vamos a ver, si tan ruinoso es hacer viviendas VPO de promoción privada o poner un colegio concertado PUES QUE NO LOS PONGAN. Lo que hay es lo que hay y la ley es muy clara.
 
M
madrizz
12/02/2007 12:42
¿Alguien podría aportarnos información de cuánto le cuesta a la Administración un puesto escolar en un colegio público y en un colegio concertado? Seguro que nos llevamos sorpresas.

Mi cuñado lleva a sus hijos a un colegio concertado y está en el Consejo Escolar. Como bien sabéis, este consejo tiene que aprobar las cuentas anuales que presentan a la Administración, y según me dice siempre presentan cifras negativas ; es decir, que se gastan más de lo que la Administración les da y hay gastos que no les dejan poner.

Por cierto, los terrenos de los colegios concertados, en la actualidad, son concesiones administrativas por X años y mientras tienen que pagar un canon al ayuntamiento.(Por ejemplo, este gasto no les dejan ponerlo en las cuentas anuales)
 

Fin del hilo
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