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T
tolola
28/08/2007 13:51

Ayuda: situacion colegios Las Tablas

¿Cómo obtener plaza en un colegio público, privado o concertado en Las Tablas?

10.322 lecturas | 87 respuestas
Hola a todos. Me gustaria que me orientarais sobre los colegios existentes y las posibilidades de obtener plaza en un colegio publico, privado o concertado en las tablas. Tengo casa en las tablas pero actualmente resido fuera de madrid. El proximo curso escolar (2008-2009) tengo previsto trasladarme alli y tengo un niño que este año empieza el prescolar en la ciudad donde vivo. Por lo que he podido saber (todo de oidas) el panorama que se me pinta para obtener plaza en las tablas no es precisamente bueno ya que solo tendria los 5 puntos que tienen todos los mortales.
Muchas gracias.



 
V
vidaclara
07/09/2007 10:23
joseignaciorojo dijo:



Siguiendo su teoría, y para terminar, por mi parte, puedes denunciarme, si es un delito, aunque según Vidaclara no lo es porque no lo ha dicho ningún juez, jajaja

.


Sr.joseignaciorojo
Una vez que sus argumentos en derecho se le han acabado, entra usted en lo escatológico, buen giro si señor.
Espero que en el nuevo campo que ha entrado para mantener su difamación le reporte muchos mas existos ya que posiblemente lo domine mas.

Clara
 
gepetto
gepetto
07/09/2007 09:32
Jose Ignacio, no no me c.....Ya está el contubernio del opus, y todos estamos cobrando de ellos. Me gusta mucho la calidad de tu último argumento.

Genial, sigue así.
 
metroligero
metroligero
07/09/2007 07:08
joseignaciorojo dijo:

Te cagas, han vuelto a sonar las campanas de llamada a todos los numerarios y supernumerarios para aplastar a los que dicen lo que el OPUS es.
Pues nada, lo que yo quería decir ya está dicho, ahora podeis seguir poniéndome a parir y tal, como pasa siempre que recibis las órdenes de defender el negociete que le han puesto a la "obra" en Las Tablas.

Animo, campeones, paso de darme con 7 a la vez.


menos mal que te tenemos en el foro... los que opinan como tú son libre pensadores en la verdad... los que no, numerarios y supernumerarios a sueldo del opus... je, je, da gusto con tu capacidad de autocrítica, la verdad es que tu forma de actuar encaja bastante con lo que dices del opus, ¿no serás tú el infiltrado?...
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
07/09/2007 00:52
cave dijo:

Estimado José Ignacio:
Aquí el único delito que veo es el que Ud. ha cometido, un delito de calumnias y de acusaciones falsas.
Es un delito muy común en estos foros, en el que se oculta la identidad y así se pueden decir todo tipo de barbaridades y falsedades, sin miedo a denuncias.
En fin, no se preocupe Usted, que la gente del Opus Dei tiene cosas más importantes que hacer que perseguirle.
Por cierto, si alguien quiere saber algo cierto e imparcial sobre el Opus Dei (no las chorradas que dice nuestro amigo), le aconsejo que lea el libro OPUS DEI, de John Allen.
PAra evitar suspicacias, os diré que en EEUU ha sido editado por la misma que editó "El Código Da Vinci" (que supongo que será el libro de cabecera de José Ignacio)
Saludos,

CAVE


Siguiendo su teoría, y para terminar, por mi parte, puedes denunciarme, si es un delito, aunque según Vidaclara no lo es porque no lo ha dicho ningún juez, jajaja

Por lo demás, ahora se supone que puedo denunciarte yo por lo que me estás difamando en tu mensaje, ¿no?

Esto no es un foro, algunos lo haceis un circo. Me parto.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
07/09/2007 00:48
Te cagas, han vuelto a sonar las campanas de llamada a todos los numerarios y supernumerarios para aplastar a los que dicen lo que el OPUS es.

Pues nada, lo que yo quería decir ya está dicho, ahora podeis seguir poniéndome a parir y tal, como pasa siempre que recibis las órdenes de defender el negociete que le han puesto a la "obra" en Las Tablas.

Animo, campeones, paso de darme con 7 a la vez.
 
gepetto
gepetto
06/09/2007 19:32
Jose Ignacio, he seguido todos tus argumentos, y no puedo estar más en desacuerdo. Creo que estás lleno de prejuicios contra el OPUS, prejuicios a los que te podrían replicar todos los miembros que tiene. En todo caso, son libres y matyores de edad para tomar decisiones...No voy a intentar convencerte, puesto que no lo voy a conseguir.

Insisto, si tienes pruebas de que están haciendo todo lo que dicen, denuncialos. Si no, en mi opinión estás calumniando.

Saludos
 
V
Ventanilla
06/09/2007 18:44
Joseignacio, una vez mas nos volvemos a encontrar en el foro.
Nos puedes explicar en que te basas para decir tal sarta de chorradas y luego demostrar todo esto??????
Sería todo un detalle x tu parte, xq igual nos sacas a mas de uno del " engaño" en el que estamos metidos, pensando que el Opus Dei no es una secta.
Y sino tienes nada que aportar al respecto, yo te agradecería que dejaras de difamar de una vez por todas xq parece que no sabes hacer otra cosa y francamente, me parece tristisimo que solo sepas hacer esto.
Un saludo
 
C
CAVE
06/09/2007 17:59
Estimado José Ignacio:
Aquí el único delito que veo es el que Ud. ha cometido, un delito de calumnias y de acusaciones falsas.
Es un delito muy común en estos foros, en el que se oculta la identidad y así se pueden decir todo tipo de barbaridades y falsedades, sin miedo a denuncias.
En fin, no se preocupe Usted, que la gente del Opus Dei tiene cosas más importantes que hacer que perseguirle.
Por cierto, si alguien quiere saber algo cierto e imparcial sobre el Opus Dei (no las chorradas que dice nuestro amigo), le aconsejo que lea el libro OPUS DEI, de John Allen.
PAra evitar suspicacias, os diré que en EEUU ha sido editado por la misma que editó "El Código Da Vinci" (que supongo que será el libro de cabecera de José Ignacio)
Saludos,

CAVE
 
Bacardi
Bacardi
06/09/2007 16:55
Mentir? Joseingnacioelrojo Con mirar tus intervenciones basta para conocerte. Recuerdo en ese mismo hilo donde te parecía atroz que se inculparan a unos “chicos” por intentar profanar la tumba de un asesinado por eta, que soltaste que un obrero de derechas es un obrero que le gusta que le den por el culo, a lo cual te vacile diciendo que era una falta de consideración con los obreros gays y todavía me estoy descojonando por tus patéticas disculpas. Lo que queda claro es que para ti un asesinado por una banda de izquierdas, como es eta, si es un” facha” no es importante y que respetas mas a un colectivo como el homosexual por el mero hecho de sus preferencias sexuales y sin que tengan que aportar ningún valor añadido mas, que otro como el Católico y si es de derechas apaga y vamonos.. Como digo, mejor lejos de ti y de tu amoral forma de ver la vida.
 
V
vidaclara
06/09/2007 15:47
Sr.joseiganaciorojo

Con la venia, no trate en darme clases de “ su derecho “, sería una gran perdida de su ilustrísimo tiempo.

Pero mire usted una cosa, toda entidad y todo ser humano es inocente mientras no se demuestre por ley lo contrario y mediante una sentencia en firme. Principio que usted continuamente omite, usted se limita a difamar y a no demostrar nada, la carga de la prueba la tiene que hacer usted y no me vale aquello del viejo dicho de “difama que algo queda”, usted es el denunciante, demuestre los presuntos delitos de secta o secta agresiva que tanto le gusta alardear y por lo tanto demuestre los daños y perjuicios ocasionados y mientras usted siga sin demostrar nada para la ilegalización de la entidad a la que usted tanto le gusta, su única demostración y su único fin es la difamación.
Clara
 
metroligero
metroligero
06/09/2007 15:37
joseignaciorojo dijo:

vidaclara dijo:



Cuando lo dictamina un juez es porque alguien, un particular, un fiscal, etc ha realizado previamente una denuncia, por lo tanto un juez a la vista de una denuncia y de unas pruebas contrastadas evalúa lo hechos y dicta una sentencia, mientras tanto la presunción de inocencia es la que se debe respetar mientras no exista tal sentencia y por lo tanto de momento no existe el delito.

Pero a usted le veo y si me permite la expresión “ entre dos aguas”,ya que por una parte me dice que en sus reflexiones usted le “dio” esa presunción de inocencia pero a renglón seguido dice que usted que conoce hechos que demuestran todo lo contrario, ¿en que quedamos, la tienen o la tienen?, y si ustedes tiene hechos que le acusan, pero no juzgados, ¿ no cree usted que se esta adelantando en sus manifestaciones a las sentencias ajustadas a derecho?, por cierto le comento que el que oculta unos hechos delictivos, conocidos por usted, propagados en este foro, es participe del los hechos delictivos bajo la figura de la ocultación y si esto hechos no son motivos de un delito lo que usted esta haciendo es una clara difamación.

Clara




Estimada Vidaclara, creo que me vas a tener que pagarte las clases de derecho, porque no das ni una y como sigas debatiendo vas a acabar aprendiendo bastante, jajaja.

En primer lugar, es rotundamente falso que un delito sólo exista desde que lo declara el juez. El delito existe desde que se comete y se reconoce o se delcara cuando el juez lo dictamina.

En caso contrario, todo lo que hubiera pasado antes del juicio estaría "amnistiado". Un juez puede dictar una sentencia hoy que condene a cualquiera por un delito que haya estado cometiendo en años anteriores siempre que no haya prescrito.

El delito y la sentencia no son en la misma fecha. El supuesto delito, que luego será delito o no, según lo declare el juez, si es delito, se cometió antes.

Es decir, ahora se presupone (presunción de inocencia) salvo que los hechos indiquen otra cosa , que ciertas actividades no son delictivas, pero eso nbo quiere decir que no lo sean (ni que lo seran). Sólo si el juez se pronuncia lo sabremos con certeza.

-------------------------

Por otro lado: Yo no nado entre dos aguas. A mi, en mis opiniones personales, nadie me obliaga a que parta de la presunción de inocencia de nadie, es mi derecho decidir mis premisas de valoración.

Sin embargo, dado que mi forma de pensar es positivista, parto deque "todo el mundo es bueno hasta que se deuestra lo contrario" (presunción de inocencia. Remarco lo de "hasta que se demuestra lo contrario, porque si estamos hablando de mi, y no de un juicio, a mi me basta que los hechos que invalidan la presunción de inocencia se me demuestren a mi, mientras que en un juicio, habrán de demostrárselos al juez.

A mi, por los hechos de que tengo conocimiento, me ha quedado muy claro que nopuedo seguir dando la presunción de inocencia a esta organización, ya que las cosas que yo he oído y observado para mi son información de primera mano, hechos , y son suficientes para no pensar más que "todo el mundo es bueno".

En cambio para un juez, lo que yo haya observado (ya que no es él la persona que lo observa) sólo es un testimonio, por lo que sólo es una de las cosas que tendrá en cuenta para instruir un proceso o no (ya que las sospechas fundadas harían desaparecer la Presunción de INocencia) o para dictar sentencia o no .

¿lo entiendes ahora?


pues yo no lo entiendo: ¿a qué esperas para denunciar todo esto y evitar el horror que se cierne sobre todos esos niños que empezarán el curso la semana próxima en ese y otros centros de Fomento?... yo voy a personarme en una comisaría para denunciarlo apoyándome en tus intervenciones en el foro... no estoy dispuesto a que se comentan esas atrocidades¡¡¡ gracias joseignaciorojo¡¡¡
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
06/09/2007 15:07
vidaclara dijo:



Cuando lo dictamina un juez es porque alguien, un particular, un fiscal, etc ha realizado previamente una denuncia, por lo tanto un juez a la vista de una denuncia y de unas pruebas contrastadas evalúa lo hechos y dicta una sentencia, mientras tanto la presunción de inocencia es la que se debe respetar mientras no exista tal sentencia y por lo tanto de momento no existe el delito.

Pero a usted le veo y si me permite la expresión “ entre dos aguas”,ya que por una parte me dice que en sus reflexiones usted le “dio” esa presunción de inocencia pero a renglón seguido dice que usted que conoce hechos que demuestran todo lo contrario, ¿en que quedamos, la tienen o la tienen?, y si ustedes tiene hechos que le acusan, pero no juzgados, ¿ no cree usted que se esta adelantando en sus manifestaciones a las sentencias ajustadas a derecho?, por cierto le comento que el que oculta unos hechos delictivos, conocidos por usted, propagados en este foro, es participe del los hechos delictivos bajo la figura de la ocultación y si esto hechos no son motivos de un delito lo que usted esta haciendo es una clara difamación.

Clara




Estimada Vidaclara, creo que me vas a tener que pagarte las clases de derecho, porque no das ni una y como sigas debatiendo vas a acabar aprendiendo bastante, jajaja.

En primer lugar, es rotundamente falso que un delito sólo exista desde que lo declara el juez. El delito existe desde que se comete y se reconoce o se delcara cuando el juez lo dictamina.

En caso contrario, todo lo que hubiera pasado antes del juicio estaría "amnistiado". Un juez puede dictar una sentencia hoy que condene a cualquiera por un delito que haya estado cometiendo en años anteriores siempre que no haya prescrito.

El delito y la sentencia no son en la misma fecha. El supuesto delito, que luego será delito o no, según lo declare el juez, si es delito, se cometió antes.

Es decir, ahora se presupone (presunción de inocencia) salvo que los hechos indiquen otra cosa , que ciertas actividades no son delictivas, pero eso nbo quiere decir que no lo sean (ni que lo seran). Sólo si el juez se pronuncia lo sabremos con certeza.

-------------------------

Por otro lado: Yo no nado entre dos aguas. A mi, en mis opiniones personales, nadie me obliaga a que parta de la presunción de inocencia de nadie, es mi derecho decidir mis premisas de valoración.

Sin embargo, dado que mi forma de pensar es positivista, parto deque "todo el mundo es bueno hasta que se deuestra lo contrario" (presunción de inocencia. Remarco lo de "hasta que se demuestra lo contrario, porque si estamos hablando de mi, y no de un juicio, a mi me basta que los hechos que invalidan la presunción de inocencia se me demuestren a mi, mientras que en un juicio, habrán de demostrárselos al juez.

A mi, por los hechos de que tengo conocimiento, me ha quedado muy claro que nopuedo seguir dando la presunción de inocencia a esta organización, ya que las cosas que yo he oído y observado para mi son información de primera mano, hechos, y son suficientes para no pensar más que "todo el mundo es bueno".

En cambio para un juez, lo que yo haya observado (ya que no es él la persona que lo observa) sólo es un testimonio, por lo que sólo es una de las cosas que tendrá en cuenta para instruir un proceso o no (ya que las sospechas fundadas harían desaparecer la Presunción de INocencia) o para dictar sentencia o no.

¿lo entiendes ahora?
 
V
vidaclara
06/09/2007 14:35
joseignaciorojo dijo:




Cuando lo dictamina un juez salen a la luz, el delito se puede producir mucho antes.

Yo en ningún caso dicto sentencia, simplemente comparto la información que poseo y mi opinión lo mismo que lo haces tu.

Y lo de la presunción de inocencia eso es para los juicios que yo sepa, pero yo por mi parte también se la dí por mi parte en mis reflexiones, pero la presunción de inocencia se pierde cuando hay hechos que demuestran lo contrario de lo que se presume. Por tanto, pendiente de lo que se demuestre o no en un teórico juicio futuro, para mi, que conozco personalmente hechos suyos, la presunción desaparece cuando los hechos acusan.



Sr.joseignaciorojo

Cuando lo dictamina un juez es porque alguien, un particular, un fiscal, etc ha realizado previamente una denuncia, por lo tanto un juez a la vista de una denuncia y de unas pruebas contrastadas evalúa lo hechos y dicta una sentencia, mientras tanto la presunción de inocencia es la que se debe respetar mientras no exista tal sentencia y por lo tanto de momento no existe el delito.

Pero a usted le veo y si me permite la expresión “ entre dos aguas”,ya que por una parte me dice que en sus reflexiones usted le “dio” esa presunción de inocencia pero a renglón seguido dice que usted que conoce hechos que demuestran todo lo contrario, ¿en que quedamos, la tienen o la tienen?, y si ustedes tiene hechos que le acusan, pero no juzgados, ¿ no cree usted que se esta adelantando en sus manifestaciones a las sentencias ajustadas a derecho?, por cierto le comento que el que oculta unos hechos delictivos, conocidos por usted, propagados en este foro, es participe del los hechos delictivos bajo la figura de la ocultación y si esto hechos no son motivos de un delito lo que usted esta haciendo es una clara difamación.

Clara

 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
06/09/2007 11:11
Perdona, pero esta secta no tiene siglos sino décadas. Y tiene un poder que hace que sea difícil de perseguir, lo mismo que la Iglesia de la Cienciología y otras.

¿El Palmar de Troya era secta o no? ¿Y porqué no se les procesó? Ah, bueno, si no se les procesó, entonces no son secta...

Perdona, pero si un juez no se ha pronunciado proque nadie se lo ha pedido, ni dice que es secta ni lo niega. Un juez se pronuncia en los casos que juzga.

Por supuesto existe la presunción de inocencia. Por eso los responsables del OPUS no están en la carcel,... Otra cosa es que por esa presunción de inocencia todos tengamos que creer que las actividades delictivas o en este caso sectarias sólo lo son cuando lo dictamina un juez.

Cuando lo dictamina un juez salen a la luz, el delito se puede producir mucho antes.

Yo en ningún caso dicto sentencia, simplemente comparto la información que poseo y mi opinión lo mismo que lo haces tu.

Y lo de la presunción de inocencia eso es para los juicios que yo sepa, pero yo por mi parte también se la dí por mi parte en mis reflexiones, pero la presunción de inocencia se pierde cuando hay hechos que demuestran lo contrario de lo que se presume. Por tanto, pendiente de lo que se demuestre o no en un teórico juicio futuro, para mi, que conozco personalmente hechos suyos, la presunción desaparece cuando los hechos acusan.
 
V
vidaclara
06/09/2007 10:56
Sr.Joseignaciorojo

Efectivamente usted ha decidido, me sigue usted “maravillando” con su dialéctica, aunque alguna las deje incompletas.

Es decir que después de siglos, lo que usted llama secta y aun mas grave, secta agresiva, que esta implantada en numerosos países y en estos países con miles de fiscales de, jueces y de testimonios como el suyo resulta que no ha sido investigado. ¿No le parece a usted todo esto algo raro? pero claro para usted la presunción de inocencia no existe, usted es fiscal, juez y testigo acusador, usted se monta todo esto y sin juicio usted tiene delicadeza de emitir su sentencia…El Opus es una secta.

Señor aclárese y deje de manipular.

Clara
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
06/09/2007 07:58
vidaclara dijo:

joseignaciorojo dijo:

Pues sra vidaclara, a ver si toma un café antes de leer y así lo entiende mejor, porque no es difícil.

La primera frase lo que dice es que no está declarada legalmente secta, pero que eso no quiere decir que no sea una secta sino que ningún juez lo ha dictaminado así aún .

Y la segunda frase abunda en lo mismo, mi convencimiento de su naturaleza de secta.

Por favor, si no tiene nada inteligente que decir, a lo mejor nos podría hacer un favor y ... ya sabe ... :)


Es usted fantástico Sr. joseignaciorojo, dice usted ... La primera frase lo que dice es que no está declarada legalmente secta, pero que eso no quiere decir que no sea una secta sino que ningún juez lo ha dictaminado así aún .

Por lo tanto si un juez no la ha declarado legalmente como secta estará usted conmigo que será porque no existen pruebas para ello, a no ser que usted las aporte a un juez y entonces ya veríamos lo que pasaría y así despejamos su "aún".


Pero claro si sus pruebas son como su ultima frase sospecho que usted no tiene las cosas muy claras o acaso ¿le falta a usted valentía para terminar su frase machista?

Usted decide.

Saludos

Clara




NO, si el juez no los ha declarado secta no quiere decir que no haya pruebas para ello sino que no se les ha investigado. ¿Acaso en Marbella no hubo corrupción urbanística con Gil y con Muñoz? ¿Es que empezó la corrupción cuando abrió la instrucción del caso el juez? NO, 10 o 15 años atrás, durante los cuales ellos alegaban lo mismo que tu. "Ningún juez lo ha declarado, luego es lícito..."

¿Que machismo ni que machismo? ¿Acaso yo e dicho algo contra las mujeres? No, lo que pasa es que el nivel de sus intervenciones me recordó el viejo aforismo (que no querí aponer pero que se empeña vd. en que lo exprese) de "Es mejor no abrir la boca y que piensen que eres tonto que abrirla y que se despejen todas las dudas al respecto". Que tiene dos interpretaciones posibles, jeje.

O lo que decía la canción "SI lo que vas a decir no es mas bello que el silencio..."

Naturalmente, no son más que opiniones, en ningún caso me atrevería a decirle si debes o no poner mensajes. Estás en tu derecho de seguir dando humor al foro.
 
V
vidaclara
06/09/2007 00:07
joseignaciorojo dijo:

Pues sra vidaclara, a ver si toma un café antes de leer y así lo entiende mejor, porque no es difícil.

La primera frase lo que dice es que no está declarada legalmente secta, pero que eso no quiere decir que no sea una secta sino que ningún juez lo ha dictaminado así aún .

Y la segunda frase abunda en lo mismo, mi convencimiento de su naturaleza de secta.

Por favor, si no tiene nada inteligente que decir, a lo mejor nos podría hacer un favor y ... ya sabe ... :)


Es usted fantástico Sr. joseignaciorojo, dice usted ... La primera frase lo que dice es que no está declarada legalmente secta, pero que eso no quiere decir que no sea una secta sino que ningún juez lo ha dictaminado así aún .

Por lo tanto si un juez no la ha declarado legalmente como secta estará usted conmigo que será porque no existen pruebas para ello, a no ser que usted las aporte a un juez y entonces ya veríamos lo que pasaría y así despejamos su "aún".


Pero claro si sus pruebas son como su ultima frase sospecho que usted no tiene las cosas muy claras o acaso ¿le falta a usted valentía para terminar su frase machista?

Usted decide.

Saludos

Clara

 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
05/09/2007 23:44
gepetto dijo:

Jose Ignacio,

No defiendo la actuación del opus de la misma medida que no defiendo la actuación de otros movimientos (me da igual que sean católicos o no). Yo no conozco a nadie ( y conozco a muchos del Opus) al que le obliguen a hacer lo que tú dices ; si fuera como tú dices sería ilegal.

Cita:
Te alienan de tu grupo social, integrándote sólo en el de ellos, te exigen una aportación económica significativa, son misóginos, intolerantes con otras creencias,
Yo no he visto esta actitud en ellos, y por cierto, esto que citas es perfectamente aplicable a los musulmanes, y nadie les llama secta.


¿Misóginos los musulmanes? probablemente, imagino que no todos, pero en general si. Es mi opinión,claro.

¿Intolerantes? En general no. Pero siempre hay algunos extremistas, también entre los católicos y otros cristianos.

¿exigir aportaciones significativas? Eso ya va siendo bastante menos común, ¿no?

No necesariamente encajan con los musulmanes en general, pero indudablemente varias sectas musulmanas sí los tienen , esos y los otros aspectos reseñados, no son prerrogativa del OPUS.

Y eso que has elegido los factores más leves de los que se citan. Si no, de ninguna manera lo podrías comparar con los musulmanes en general.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
05/09/2007 23:40
Pues sra vidaclara, a ver si toma un café antes de leer y así lo entiende mejor, porque no es difícil.

La primera frase lo que dice es que no está declarada legalmente secta, pero que eso no quiere decir que no sea una secta sino que ningún juez lo ha dictaminado así aún .

Y la segunda frase abunda en lo mismo, mi convencimiento de su naturaleza de secta.

Por favor, si no tiene nada inteligente que decir, a lo mejor nos podría hacer un favor y ... ya sabe ... :)
 
V
vidaclara
05/09/2007 23:32
joseignaciorojo dijo:


No, lo que pasa es que no se les puede procesar como secta, lo que no quiere decir que no lo sean.


Y como creo firmemente que son una secta, lo mismo que vosotros explicais vuestras ideas para hacer porselitismo, yo aporto las mías por si puedo salvar a un inocente .


Sr joseignaciorojo
Me tiene usted muy despistadas, fijese lo que usted escribe en un correo anterior.

Entonces en que quedamos,son o no son y lo que más me ha gustado es que por fín tengamos un "salvador" de inocentes en el barrio, eso me ha encantado.

Saludos
Clara
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
05/09/2007 23:16
Otra vez mintiendo sutilmente, deformando la información...

¿Donde te enseñaron, en tu curro en FAES?

 
Bacardi
Bacardi
05/09/2007 19:30
Para los que no recuerden, ó no estuvieran en el foro hace meses, el amigo joseignacioelrojo es el tipo que pensaba que es igual de grave el que unos chicos roben bombillas de las paradas del bus del barrio a que otros “chicos azberzales” profanen la tumba de un asesinado por eta, concretamente la de Ordóñez. Yo si que no quiero que mis hijos vayan a un cole donde este individuo, sus allegados o los que piensan como el tenga algo que ver
 
gepetto
gepetto
05/09/2007 13:11
Jose Ignacio,

No defiendo la actuación del opus de la misma medida que no defiendo la actuación de otros movimientos (me da igual que sean católicos o no). Yo no conozco a nadie ( y conozco a muchos del Opus) al que le obliguen a hacer lo que tú dices ; si fuera como tú dices sería ilegal.

Cita:
Te alienan de tu grupo social, integrándote sólo en el de ellos, te exigen una aportación económica significativa, son misóginos, intolerantes con otras creencias,
Yo no he visto esta actitud en ellos, y por cierto, esto que citas es perfectamente aplicable a los musulmanes, y nadie les llama secta.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
05/09/2007 11:08
NO me refiero a ti con lo del proselitismo.

De todas formas, no es que coincidan o no en mis planteamientos, cosa que puede ocurrir con los otros colegios religiosos que he mencionado (por cierto, yo estudié en La Salle), sino que considero que es una secta y por eso trato de advertirlo, el que piense lo contrario que lo diga tb.. Esto es Internet.

Si os dierais cuenta de las similitudes que hay con las otras sectas que no son católicas, y no os dejárais cegar por este hecho, si por ejemplo fuera igual que es pero budista, todo el mundo me daría la razón, porque excepto su supuesto catolicismo, no hay por donde cogerlos:

Te alienan de tu grupo social, integrándote sólo en el de ellos, te exigen una aportación económica significativa, son misóginos, intolerantes con otras creencias, te hacen hacerles sus herederos en algunos casos de mayor alienación, leen tu correspondencia, te espían, ...

Hijos míos, si esto lo hiceira alguien que no se proclamase católico estaríais horrorizados .

Pues yo os digo que:

1 Quien hace esto no es católico de corazón.
2 Sea católico o no, es totalmente reprobable.
 
gepetto
gepetto
05/09/2007 10:10
jose ignacio, que no compartas sus creencias (cosa muy respetable) no implica que sean malos per se. Yo no simpatizo con ellos, ni intento hacer proselitismo. Creo que simplemente, la gente debe tener derecho a optar con toda la información disponible.

Por esa razón de tres, nadie iría a la Universidad de Navarra (te comen el coco), ni al Hospital de Navarra (de los mejores), ni haría un master en el IESE, o depositaría sus dineros en el Banco Popular.

 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
05/09/2007 08:02
gepetto dijo:

Joseignacio, si usamos tu argumento, obviamente, la gente qie habla bien del opus es miembro del opus o simpatizante. Pero tú estás dando más valor al que habla mal que al que habla bien, porque partes de la base de que el opus es en si malo.

El opus, en mi opinión ni es bueno ni es malo, es un movimiento dentro de la iglesia, como tantos otros (por ejemplo los neocatecumenales). Yo no simpatizo con ellos ni con muchos otros movimientos, en la medida en que como apuntaba antes, creo que son muy cerrados. Ahora bien, de a´hí a descalificar a sus miembros, y a ensalzar a sus detractores me parece muy exagerado. En todo caso, creo que, como dices, mientras no los ilegalicen , y eso sólo se hará si realizan actividades delictivas, tienen perfecto derecho a hacer lo que hacen.

Saludos


Hombre, según esto, mientras no pillen al ladrón, al asesino, al timador, tiene perfecto derecho a robar asesinar o timar.

No, lo que pasa es que no se les puede procesar como secta, lo que no quiere decir que no lo sean.

Vidaclara y metroligero: Ya he dicho que hay testimonios para los dos lados. Por mi experiencia (he compartido piso con gente del OPUS, los he encontrado en mi trabajo y he estudiado en sus "casas de estudio") creo los negativos, de igual manera que vosotros (no sé con que experiencia preferís los positivos), punto.

Y como creo firmemente que son una secta, lo mismo que vosotros explicais vuestras ideas para hacer porselitismo, yo aporto las mías por si puedo salvar a un inocente.
 
S
sgarcia
04/09/2007 12:03
Gepetto, gracias por tu apunte, volviendo al Valle, pero que idílico suena eso de que el Valle es de una cooperativa de profesores, ¿quien les ha dado el prestamo ? ¿Cofidis o dinero directo ? En el caso del Opus lo tenemos claro (están forrados) pero en este otro han puesto las pelas los profes , que tios mas grandes, con lo que cuesta un cole !!!!!

Que suerte para los padres que sean independientes y Maxi y ruth ya no tengan nada que ver !!!!

Referente a las múltiples definiciones dadas por ilustres eruditos sobre el tema opusiano, yo aporto una más, llevo encontrándome con ellos toda mi vida profesional y les he llegado a definir como una red de influencias, te les encuentras en todos los sectores en las más altas esferas, eso sí su pura y dura enseñanza, esto es sus colegios (excluyendo ideologías y religión ) es de la más alta calidad. No muerden, no incitan al suicidio, no violan, etc. Sólo en una cosa estoy de acuerdo, vergonzoso que se les de un concierto, pero igual de vergonzoso que se haga con el Valle.

Salu2

 
gepetto
gepetto
04/09/2007 11:46
Joseignacio, si usamos tu argumento, obviamente, la gente qie habla bien del opus es miembro del opus o simpatizante. Pero tú estás dando más valor al que habla mal que al que habla bien, porque partes de la base de que el opus es en si malo.

El opus, en mi opinión ni es bueno ni es malo, es un movimiento dentro de la iglesia, como tantos otros (por ejemplo los neocatecumenales). Yo no simpatizo con ellos ni con muchos otros movimientos, en la medida en que como apuntaba antes, creo que son muy cerrados. Ahora bien, de a´hí a descalificar a sus miembros, y a ensalzar a sus detractores me parece muy exagerado. En todo caso, creo que, como dices, mientras no los ilegalicen , y eso sólo se hará si realizan actividades delictivas, tienen perfecto derecho a hacer lo que hacen.

Saludos
 
metroligero
metroligero
04/09/2007 11:26
joseignaciorojo dijo:

Es verdad que hay en Google testimonios a favor del Opus...

... puestos por el Opus o miembros activos del Opus .

Eso ocurre con cualquier secta que busques, incluída la Iglesia de la Cienciología, donde milita Tom Cruise. Lo mismito.

Luego está el convencimiento de cada cual. Como digo, yo no soy investigador privado, pero he tenido contacto con el Opus Dei, y lo que he visto está en la línea con lo que cité antes. Por eso le doy fé a esos textos, y por eso me asombra y me austa que la gente lleve a sus hijos a este colegio, como a otros del mismo calibre.

Si la gente los lleva porque ellos mismos pertenecen a las secta, qué le vamos a hacer. Hasta que los ilegalicen, los Servicios Sociales no pueden actuar retirando patrias potestades y todo eso que se hace en sectas declaradas ilegales.

Pero si hay gente que quiere mandar a su hijo a un colegio católico y de calidad, me gustarái que pensaran antes en Salesianos, La Salle, Marianistas, ..., que no son sospechosos de programar a nadie.


si es que eres un pozo de sabiduría... lo sabes todo, aplastante: en google hay gente que dice que el opus es una secta... es una secta... que hay algunos que dicen lo contratrio... son los del opus que manipulan... aplastante... me dejas sin argumentos...
 
V
vidaclara
04/09/2007 10:39
Sr. Joseignaciorojo, dice usted que no es investigador privado, pues es una pena porque madera se le ve en el oficio.

No se que interés tiene usted en este tema, pero los actos positivo de lo que usted llama descaradamente secta, e incluso secta agresiva, son como consecuencias de los escritos de lo acólitos a esta” secta” es decir no tienen ninguna importancia, sin embargo los negativos son como consecuencias de sesudas investigaciones es decir estos son los “buenos” los otros son los “malos”.

Pues mire señor, una servidora se queda con los positivos y con los negativos y actúa en consecuencia con mis ideas, mis creencias y por supuestos con mis derechos, que también los tenemos aunque a usted le cueste mucho creérselos.

Deseando que su carrera de investigador privado siga creciendo, les saluda muy atentamente.

Clara
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
04/09/2007 10:05
Es verdad que hay en Google testimonios a favor del Opus...

... puestos por el Opus o miembros activos del Opus.

Eso ocurre con cualquier secta que busques, incluída la Iglesia de la Cienciología, donde milita Tom Cruise. Lo mismito.

Luego está el convencimiento de cada cual. Como digo, yo no soy investigador privado, pero he tenido contacto con el Opus Dei, y lo que he visto está en la línea con lo que cité antes. Por eso le doy fé a esos textos, y por eso me asombra y me austa que la gente lleve a sus hijos a este colegio, como a otros del mismo calibre.

Si la gente los lleva porque ellos mismos pertenecen a las secta, qué le vamos a hacer. Hasta que los ilegalicen, los Servicios Sociales no pueden actuar retirando patrias potestades y todo eso que se hace en sectas declaradas ilegales.

Pero si hay gente que quiere mandar a su hijo a un colegio católico y de calidad, me gustarái que pensaran antes en Salesianos, La Salle, Marianistas, ..., que no son sospechosos de programar a nadie.
 
gepetto
gepetto
04/09/2007 09:38
Joseignacio, mucha gente, incluida tu considera al opus una secta, pero mucha gente, considera el opus no como una secta sino como una forma de vivir su religion de la misma forma que está el movimiento neocatecumenal. También si buscas en google, hay un montón de testimonios a favor.

La negligencia de los padres no está en llevar a sus hijos al colegio del opus, sino en no enseñarles a pensar . Creo que lo que hay que hacer es conocer todo, desde una perspectiva lo más amplia posible, y después formarse su criterio, y sobre todo respetar.

Saludos
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
04/09/2007 09:16
Mi tolerancia con las sectas es bastante baja, la tuya no lo sé...

Yo no soy investigador privado, pero a partir de Google hay un huevo de testimonios, incluso de grupso católicos. Te listo algunos de estos testimonios:

http://www.geocities.com/catolicos2001/opusdei.htm

...
Cita:
Esta página es un esfuerzo del grupo católico de oración María Auxiliadora, cuyo fin es hacer conocer las características del Opus Dei, empleando fuentes serias y documentadas. La idea surgió al ver que el Opus Dei practica el engaño, porque funciona en la práctica como logia secreta, y debido a que personas bienintencionadas han sido atraídas y han pasado por desagradables experiencias. Cristo es verdad y no logias secretas manipuladoras, por lo que pasamos a señalar aspectos principales del Opus Dei.
...

...
Cita:
Al Opus Dei lo caracterizan:


- La deshonestidad de sus altos mandos. Actualmente el Opus Dei maneja intereses económicos gigantescos. Su sede en N. York está avaluada en 42 millones de dólares.

- En sus inicios, sus bases de operaciones sirvieron para el reclutamiento de la organización fascista ‘Joven Europa’, dirigida por militantes nazis, y con vinculaciones con el fascismo italiano y español.

- El reclutamiento subrepticio y deshonesto. Al potencial miembro no le dicen que son Opus Dei, sino hasta que lo creen convencido. Esto no lo practica ninguna orden católica, en las cuales todas las reglas son claras y limpias. Ojo padres: ¡a los menores les inducen a firmar un documento de adhesión y les dicen que oculten esto a sus padres! Esta secta rompe el lazo de confianza y comunicación entre padres e hijos. La sociedad debe tomar conciencia de este grave hecho. Por supuesto, de este procedimiento no dejan constancia por escrito, allí utilizan el secreto de logia, para no comprometerse.

- El desprecio por la mujer o misoginia. Para Escrivá las mujeres son inferiores y despreciables, de ellas dijo: ‘deberían ser como una alfombra donde la gente puede pisar’. Se le considera un ser que no debe ilustrarse, máxima 946: ‘...ellas no hace falta que sean sabias: basta que sean discretas...’

- (¡Atención discapacitados!), para el Opus Dei las personas con cualquier defecto físico son inferiores y nunca llegarán a ser miembros numerarios. ¡El sucesor de Escrivá, Echevarría, dijo que nacen discapacitados debido a prácticas sexuales pecaminosas de los padres!

- Practicar el lavado de cerebro en forma tal que el miembro no conoce el límite entre el delito, la ética y la moral...

...La reacción irracional contra los valores del mundo moderno. Usualmente el Opus Dei tilda de marxistas a quienes hablan de justicia social y derechos humanos (¡pobre San Martín de Porres, patrón de la justicia social en el Perú!).

- Intolerancia ciega a otros credos. La reina Isabel (cabeza de la iglesia anglicana) es tildada de ‘demonio’. Desprecian a otras órdenes católicas y las atropellan groseramente.

- El abuso de la información. Los reclutadores son obligados a escribir reportes individuales sobre cada miembro, para ser alcanzados a sus superiores (todo un trabajo de inteligencia), en cada país siempre hay miembros pertenecientes a los servicios de inteligencia, como el SIN en el Perú y la CIA en EEUU, prestos a realizar siniestras actividades, a enseñanza de Escrivá.

- La deshumanización
...

...- Enseñar que los sacerdotes son seres superiores a los demás. Practican el culto irracional a la persona de Escrivá.

- Mutilar el valor de la fraternidad, considerándose posible sólo entre miembros del Opus Dei. Estas ideas son peligrosísimas, muere el amor al prójimo. Los demás sólo son vistos como potenciales miembros, como enemigos o aún, como demonios.

- Practicar el fraude,
...

... Una vez que un miembro llega a cierto nivel, firma un documento, donde señala que el Opus Dei será el heredero de sus bienes.

- Practicar el delito de violación de correspondencia, penado por la ley. En los grupos que llevan vida común, los miembros no tienen derecho a la intimidad, el director abre todas las cartas que salen o entran.

- Practicar una división de clases
...


y sigue...

http://www.opuslibros.org/escritos/sectas_catolicas.htm

Cita:
Precisamente un subproducto de su dedicación a la enseñanza es la oportunidad que se abre a los opusdeistas de hacer proselitismo en sus colegios, con niños y niñas, compensando así la pérdida o disminución de la clientela universitaria, menos proclive hoy a entrar en el Opus o en cualesquiera otra organización parecida.


Por ejemplo.
 
metroligero
metroligero
04/09/2007 08:42
joseignaciorojo dijo:

gepetto dijo:



José Ignacio, vamos a ver, me da igual lo que pienses de los que mandan a sus hijos a ese colegio. Si miras la memoria del MEC, hay colegios religiosos (judios y musulmanes) que están igualmente concertados. El concierto obliga al cumplimiento de unas leyes, y se inspeccionan periódicamente los colegios. Si tienes pruebas de que en esos colegios, no se deja a la gente salir y se les enseñan cosas contrarias a la ley o que incitan al odio, o se tienen rehenes, por favor denúncialo, si no es así, son acusaciones sin fundamento.

Lo siento, ojalá tuvieras el espíritu de radiohead, que nos ha dado una lección de tolerancia (muchas gracias por ello).

Saludos


NO hablo de cualquier colegio religioso. No me gustan los conciertos , para empezar, y mucho menos con colegios religiosos . Pero bueno, yo no soy quien dicta las leyes, hay que aceptar que todo no es como nos gustaría.

Pero el OPUS es otra cosa . Mucha gente, incluído yo, lo consideramos una secta lavacerebros . Que el Estado acepte subvencionar un colegio de esta secta, en vez de investigarla seriamente por abducir gente me parec intolerable.

Pero que los padres manden a sus hijos voluntariamente ahí no tiene excusa salvo la ignorancia, y en ese caso de todas formas sería una negligencia muy grave.


muy bien lo has dicho, mucha gente, incluido tú, lo que no quiere decir que tengas razón... por cierto que en un estado en el que impera la presunción de inocencia las acusaciones se demuestran, sobre todo si son graves...viva la tolerancia¡¡¡
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
04/09/2007 07:59
gepetto dijo:



José Ignacio, vamos a ver, me da igual lo que pienses de los que mandan a sus hijos a ese colegio. Si miras la memoria del MEC, hay colegios religiosos (judios y musulmanes) que están igualmente concertados. El concierto obliga al cumplimiento de unas leyes, y se inspeccionan periódicamente los colegios. Si tienes pruebas de que en esos colegios, no se deja a la gente salir y se les enseñan cosas contrarias a la ley o que incitan al odio, o se tienen rehenes, por favor denúncialo, si no es así, son acusaciones sin fundamento.

Lo siento, ojalá tuvieras el espíritu de radiohead, que nos ha dado una lección de tolerancia (muchas gracias por ello).

Saludos


NO hablo de cualquier colegio religioso. No me gustan los conciertos , para empezar, y mucho menos con colegios religiosos . Pero bueno, yo no soy quien dicta las leyes, hay que aceptar que todo no es como nos gustaría.

Pero el OPUS es otra cosa . Mucha gente, incluído yo, lo consideramos una secta lavacerebros. Que el Estado acepte subvencionar un colegio de esta secta, en vez de investigarla seriamente por abducir gente me parec intolerable.

Pero que los padres manden a sus hijos voluntariamente ahí no tiene excusa salvo la ignorancia, y en ese caso de todas formas sería una negligencia muy grave.
 
V
vidaclara
03/09/2007 12:58
joseignaciorojo dijo:

Yo me lo pensaría antes de mandar a mis hijos a una secta agresiva, secretita y ultraconservadora...




¡¡¡ Secta agresiva!!!,¿lo ve usted correcto aunque hable de sus hijos?, con sus hijos y con sus creencias puede usted hacer lo que le de la gana, siempre en derecho, pero de eso a decir la barbaridad que dice creo que va un mundo, por eso ahora nos dice lo puesto en negrita en su segundo mensaje……….


joseignaciorojo dijo:



¿Acaso yo he dicho algo contra quienes mandan sus hijos a esos colegios? No, lo que pienso de los que mandan a sus hijos a que los programen me lo callo.




Pues claro que usted lo ha dicho , directa o indirectamente lo ha dicho , mire señor, lo de “programen” es otra de las manifestaciones para ponerlas en un marco por lo tanto le quedo muy agradecida de que se lo “calle”.

Saludos cordiales,
Clara
 
gepetto
gepetto
03/09/2007 12:29
joseignaciorojo dijo:

gepetto dijo:

Joseignaciorojo, me parece muy bien. Si así piensas, perfecto, y como tu dices, haces bien en no mandar a tus hijos a un colegio del opus. Yo tampoco los mando, pero respeta el derecho de la gente a hacerlo, cuando en un barrio como Las Tablas hay 3 colegios, uno público, uno laico y otro del opus, y las solicitudes para el del opus, han sido muy altas.

Por otra parte, radiohead, que yo sepa no hay curas en el parlamento ni cardenales, y la ley la han aprobado los diputados y senadores. Que yo sepa, ni los curas han puesto el recurso de inconstitucionalidad, ni nada. Unicamente como tu bien dices, "no se van a usar sus instalaciones"

Saludos


¿Acaso yo he dicho algo contra quienes mandan sus hijos a esos colegios? No, lo que pienso de los que mandan a sus hijos a que los programen me lo callo.

¿Actuaríais así si la secta no fuera católica? ¿Veríais bien que se subvencionara con dinero público o incluso que funcionara un colegio de una secta no católica como los HAre Krishna? ¿O como los que sacaron a tiros los del FBI en Waco, los davidianos?


José Ignacio, vamos a ver, me da igual lo que pienses de los que mandan a sus hijos a ese colegio. Si miras la memoria del MEC, hay colegios religiosos (judios y musulmanes) que están igualmente concertados. El concierto obliga al cumplimiento de unas leyes, y se inspeccionan periódicamente los colegios. Si tienes pruebas de que en esos colegios, no se deja a la gente salir y se les enseñan cosas contrarias a la ley o que incitan al odio, o se tienen rehenes, por favor denúncialo, si no es así, son acusaciones sin fundamento.

Lo siento, ojalá tuvieras el espíritu de radiohead, que nos ha dado una lección de tolerancia (muchas gracias por ello).

Saludos
 
metroligero
metroligero
03/09/2007 12:19
joseignaciorojo dijo:

gepetto dijo:

Joseignaciorojo, me parece muy bien. Si así piensas, perfecto, y como tu dices, haces bien en no mandar a tus hijos a un colegio del opus. Yo tampoco los mando, pero respeta el derecho de la gente a hacerlo, cuando en un barrio como Las Tablas hay 3 colegios, uno público, uno laico y otro del opus, y las solicitudes para el del opus, han sido muy altas.

Por otra parte, radiohead, que yo sepa no hay curas en el parlamento ni cardenales, y la ley la han aprobado los diputados y senadores. Que yo sepa, ni los curas han puesto el recurso de inconstitucionalidad, ni nada. Unicamente como tu bien dices, "no se van a usar sus instalaciones"

Saludos


¿Acaso yo he dicho algo contra quienes mandan sus hijos a esos colegios? No, lo que pienso de los que mandan a sus hijos a que los programen me lo callo.

¿Actuaríais así si la secta no fuera católica? ¿Veríais bien que se subvencionara con dinero público o incluso que funcionara un colegio de una secta no católica como los HAre Krishna? ¿O como los que sacaron a tiros los del FBI en Waco, los davidianos?


estupendas comparaciones... tú si que estás al día...
 
radiohead
radiohead
03/09/2007 12:09
vidaclara dijo:

Sr. Radiohead

Agradezco muchísimo su último mensaje.

Saludos
Clara


De nada !!!

Ya hay bastante problemas en esta vida como para estar haciendo que la gente se sienta mal simplemente porque no piensa como tu ...

Vive y deja vivir.

Un abrazo
 

Fin del hilo
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