IGLESIA

Disculpa, no dices lo que ocurre...es verdad que caritas recibe financiación pública, pero sólo un 35%. Cualquier otra ONG que ayude a la gente en exclusión social, lo recibe...Sin embargo, lo que es peor, hay otras entidades que reciben esa subvención pública, en mucha mayor cuantía, y no hacen esa labor..

Saludos

uhmmmmm...  espera que pienseee.. uhmmmmm  

ONGs!!!!

Pero vamos,q la discusión es si se financiaban o no, yo no digo si debe de ser o no, digo que ocurre.  :-)

Si, pero lo que no citas, es que los fondos de instituciones publicas sólo son un 35%....Además, hay otra entidad que hhaga lo que Caritas???? sindicatos, partidos políticos

Para muestra un botón, el asturiano por ejemplo.

FONDOS PUBLICOS

Los fondos de la Administración Pública se reciben a través de convenios y subvenciones. Su procedencia viene a través de: Fondo Social Europeo (FSE) Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales (IRPF) Consejería de Bienestar Social y Vivienda Consejería de Salud y Servicios Sanitarios Agencia Asturiana de Cooperación al Desarrollo Y los Ayuntamientos de: Oviedo Gijón Avilés Siero La Felguera Castrillón

http://www.caritas.es/asturias/cCaritas_financiacion.aspx?Id=2

[/quote>

Escribo por alusiones. Yo no ataco a la gente que va a la iglesia, sólo a que se destine dinero público a cualquier tipo de religión. Punto, no voy a discutir más sobre ese tema. .

[/quote>

Yo escribo también por alusiones. No tienes razón,,,te repito el dinero publico que va a la iglesia, es el que marca la gente con una x y paga sus impuestos...el resto de dinero es el mismo que reciben otras organizaciones que se dedican a actividades similiares...Por favor, abre los ojos y sé objetivo.

Qué tengas un buen día

Escribo por alusiones. Yo no ataco a la gente que va a la iglesia, sólo a que se destine dinero público a cualquier tipo de religión. Punto, no voy a discutir más sobre ese tema. 

Respecto a cnou, no me voy a molestar en contestarle, creo que con su falta de educación se contesta él mismo. Sólo citar la normas del foro:

"Sobre todo, no permitiremos insultos, descalificaciones, publicidad (o fines lucrativos de cualquier tipo), aunque si eres un particular puedes usar el foro mercadillo para los anuncios de tareas de hogar, clases particulares, o si quieres vender o alquilar algo."

Que tengan un buen día.

Expasy, lo que dice publico, precisamente es lo que señalo...es lo que se recibe por el IRPF (o sea lo que marcamos los cristianos), los colegios concertados (también recibe esa misma financiación los  colegios laicos), la obra social...(o sea que querrias que la iglesia no hiciera obra social (los comedores de caritas...), las exebciones (las mismas que tienen partidos o sindicatos).

Respecto a la financiación de Caritas, ya he contestado antes..mira su página web..

Podra parecerte fea la iglesia...en eso son gustos, de la misma forma que te puede gustar el edificio bin laden, la sede de teelecinco o vodafone...pero no te escudes en ello para señalar cosas que no son verdad y atacar a la gente que vamos a la iglesia.

Buenos días

Ahí lo tienes. He seleccionado los dos primeros que he encontrado, pero hay muchos más:

http://www.publico.es/espana/435124/la-iglesia-recibe-casi-la-misma-cantidad-que-el-tijeretazo-en-educacion-y-sanidad

http://www.ciencia-explicada.com/2012/05/quienes-forman-y-financian-caritas-los.html

cnou, puede que sepa bastante más de lo que crees de este tema, pero lo dicho, en tus declaraciones se refleja el odio contra toda la gente que no piensa como tú, y eso no es una postura muy cristiana.

No quiero seguir con esto, si queréis abrimos un hilo sobre teología y discutimos todos estos temas, pero creo que este no es el lugar. 

En definitiva, que fea es la iglesia de las tablas.

Buenos días.

Expasy, enterate bien...no es cierto...la iglesia no recibe nada del estado aparte de lo que aportamos los que ponemos la cruz---Por favor, respondeme con un link o con una información como la que yo te he contestado...Lo que dices no es cierto, y lamento decirlo, hasta que no me demuestres lo contrario, como yo te lo he comentado.

S vas a la memoria de caritas, verás que no es cierto  lo que dices, la donación de organismos públicos  sólo es un 35% mientras que las donaciones privadas son un 65% de las cuales en su inmensa mayoría, el 80 % son "socios, donantes, particulares, colectas y campañas", luego NO TIENES RAZON

fuente: http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion_tipoFondo.aspx?Id=30

Geppeto, entérate bien, la Iglesia recibe dinero tuyo y mío, aunque tu marques la x y yo no, porque hay una cantidad fija de dinero que el estado "regala" a dicha institución. Otra cosa es, que haya una partida variable adicional, en función de las personas que marquen la dichosa x.

Respecto a Cáritas, comedores sociales y demás, decirte que la mayor parte de ese dinero sale de organismos públicos y donaciones de gente anónima, lo que la iglesia aporta no llega ni al 2%.

cnou, ¿con lo de mente cerrada te refieres a mí?, un individuo que se dedica a insultar a la gente en distintos hilos del foro (¿eso no es pecado?, ¿a ver si vas a acabar en el infierno?), ¿me dice que tengo la mente cerrada?. Permíteme que me carcajee. En cuanto a lo de ignorante, me lo tomo como un halago viniendo de alguien como tú. En fin, no quiero dar más pábulo a personajes como este.

Expasy, sigues sin estar bien informado. Te adjunto un link de un diario poco sospechoso.

Desde el año 2006, se modificó el acuerdo iglesia-estado, mediante un acuerdo que firmaron la Vicepresidenta del Gobierno, Mª Teresa Fernández de la Vega, mediante el cual la asignación pasaba del 0,5% al 0,7% y el Estado suprimía la asignación directa. Esto quiere decir que si la gente marca menos la cruz, la iglesia recibe menos.

Por tanto, sólo se financia con lo que marcamos la gente que queremos marcar. 

Por cierto, en tiempos de crisis, la iglesia a través de comedores sociales, caritas y otros organismos ayuda a la gente necesitada..así que el estado debería reducir el número de políticos, concejales, asesores, subvenciones a partidos, sindicatos, etcc.. y dedicar ese dinero a sanidad y educación.

http://elpais.com/diario/2006/09/23/sociedad/1158962402_850215.html

Gepetto, el que me parece que no se informa muy bien eres tú. El estado español tiene un acuerdo con la iglesia por el que se destina una ingente cantidad de dinero a la misma (varios millones de euros), independientemente del número de contribuyentes que marquen la x. En tiempos de crisis creo que ese dinero se podría destinar a un fin más provechoso como aumentar la inversión en sanidad, educación o en la ayuda de personas dependientes.

Carras (¿por el libro de William Peter Blatty?), estoy de acuerdo contigo en los temas que comentas. Los sindicatos (al igual que la iglesia), deberían financiarse con las aportaciones de sus militantes, y dejar de recibir subvenciones por parte del gobierno. Ídem para el despilfarro que se lleva a cabo con la utilización de intérpretes de lenguas cooficiales y con el cine español.

El obispado, o  sea la iglesia, recibe dinero exclusivamente de los que marcamos la X en la declaración de la renta, y punto..respecto a los terrenos, estos se consiguieron en una permuta de terrenos que hizo el ayuntamiento de madrid con el obispado en 1997.

O sea que sigues mal informado

[/quote>

expasy, cojeas porque en primer lugar, no estás criticando la fealdad o no de la iglesia, sino que hablas de cómo se ha construido, y estás equivocado:

- La iglesia se ha construido en un terreno propiedad del Obispado.

- Se ha construido con un préstamo hipotecario a la iglesia, financiado con cuotas de los fieles y avalado por el Obispado. Luego no es cierto que se haya construido con dinero público.

[/quote>

Lo de las cuotas de los fieles lo desconozco, ¿pero no es cierto que el obispado recibe dinero público?. Y los terrenos que pertenecen al obispado, ¿cómo se han conseguido? Sabemos que el estado proporciona una buena suma de dinero a la Iglesia anualmente, hecho insólito cuando también sabemos que vivimos en un país aconfesional (al menos en teoría). 

expasy, cojeas porque en primer lugar, no estás criticando la fealdad o no de la iglesia, sino que hablas de cómo se ha construido, y estás equivocado:

- La iglesia se ha construido en un terreno propiedad del Obispado.

- Se ha construido con un préstamo hipotecario a la iglesia, financiado con cuotas de los fieles y avalado por el Obispado. Luego no es cierto que se haya construido con dinero público.

Yo me refería a que el tema de la belleza o no de la iglesia se había ido por otros lares, porque las opiniones se habían alejado del asunto del inicio. Pero también soy libre de opinar, ¿verdad?.

En cuanto a lo de demagogia, creo que tienes ejemplos más significativos que el mío en las páginas anteriores.

¿De qué pie cojeo geppeto? La iglesia se ha construido con dinero público, con lo cual la hemos pagado entre todos. A mí no me parece mal que se construyan iglesias, como no me parece mal que se construyan mezquitas o sinagogas, pero como he dicho anteriormente, que lo paguen los que profesan esas religiones. Al igual que los partidos políticos (no sé a que viene eso).

Totalmente de acuerdo en que si es o no bonita es una cuestión de gustos.

expasy dijo:

La que se ha montado porque una persona piensa que la nueva iglesia del barrio es fea (a mí no me parece fea, me parece horrible).
En fin, que cada uno crea en lo que quiera, cada uno es libre de engañarse de la forma que prefiera. Eso sí, que lo haga con el dinero de su bolsillo, y no con el de todos los contribuyentes.

No, si a tí te da igual, pero por si acaso ahí queda tu perlita de que los católicos somos libres de engañarnos... ¿Pero no dices que el tema es sólo acerca de la belleza o no de la Iglesia?

Demagogia barata y simple... En fin.


 

Vamos a ver, una cosa es que pienses que la iglesia es fea u horrible...estás en tu derecho ...como hay gente que puede pensar que es bonita..es cuestión de gustos, y sobre eso no hay nada que decir.

Pero cuando empiezas con la coletilla del segundo párrafo, vemos de que pie cojeas...tú eres libre de engañarte con la ideología tuya..la diferencia es que los partidos cobran de todos los contribuyentes, y esta iglesia la hemos construido los que la hemos financiado.

La que se ha montado porque una persona piensa que la nueva iglesia del barrio es fea (a mí no me parece fea, me parece horrible).

En fin, que cada uno crea en lo que quiera, cada uno es libre de engañarse de la forma que prefiera. Eso sí, que lo haga con el dinero de su bolsillo, y no con el de todos los contribuyentes.

Yo no te he faltado el respeto..He usado tus mismos argumentos en la misma secuencia, sustituyendo iglesia por partido político, así que ser´a atropellada tu réplica.

Respecto a la enseñanza concertada, honestamente  ni me parece bien ni me deja de parecer. Te agradeceré no hagas deducciones sobre mi postura porque no la sabes...en particular estoy en contra de la educación diferenciada y obro en consecuencia.  No sé por cierto, que tiene que ver con la iglesia de las tablas...

Respecto a los conciertos, lo cierto es que los colegios, incluso los de la educación diferenciada que tanto denostan están hasta la bandera. Baste decir que en las tablas, el Valle y el del Opus, fueron de los que más solicitudes tuvieron,...tampoco entiendo tu referencia al 15-M.

Por cierto, y para información de todos, SE HA CONSTITUIDO EN LA PARROQUIA CARITAS PARROQUIAL...CREO QUE LA SEMANA QUE VIENE HACEN LA OPERACIÓN KILO.

Ya me cuido de no nombrar a Mahoma o Ala en este foro ,no vaya a ser que quemen alguna embajada por mi comentario o peor aún reclamen Al andalus. "que pereza tanta crítica barata......." esto se lo has escuchado a tu contertulio favorito  claro. 

Por favor no me faltes el respeto insinuando que pertenezco a un partido político ,ni siquiera los voto, no doy pábulo a ladrones y mentirosos, tu si????? . en tu atropellada réplica mezclas todo y ni siquiera te parece bien la enseñanza concertada y  eso que aqui en Madrid  saltandose sentencias del Supremo darán  concierto a la educación segregada pr sexos a la cual seguro eres partidario. 600 millones en sueldos de profesores de ética?????? que además imparten otras materias como filosofía, literatura etc. por el mismo precio. El 15M???? movimiento al cual no pertenezco te adelanto  ya que te veo venir. hay que ser mas preciso gppetto . en fin lo mezclas todo pero por lo menos defiendes lo que crees que ya es mas de lo que muchos hacen en este Pais. Un saludo

tu criticas a los que tienen algo en contra de los católicos, y al mismo tiempo pones a los musulmanes como iglesia con la que si se deberían meter... en fin,

¿que sentido tiene que quien se queja de un acto cometa exactamente el mismo contra otros?

Cnou, ¿cuántos mensajes en dos días?¿Y quién dices que está como una moto?

Qué pereza da escuchar tanta crítica barata a la Iglesia... Yo os recomendaría a todos que centrarais vuestras críticas en otras religiones: por ejemplo, los musulmanes... Lo que pasa es que para criticarles a ellos hay que tener muchas narices, no? Que se juega uno el tipo.... En cambio los catolicos es mucho mas "agradecido": nunca se quejan, y en muchos ambientes hacen mucha gracia estas criticas facilonas y manidas... PEREZA DE PSEUDOPROGRES.... Dejad en paz a la gente que queramos ir a la Iglesia, LIBERTAD!!!

cnou eres lo suficientemente inteligente para saber a quién estoy contestando

saludos

De qué coño vas , ¿Qué pasa con el impuesto de bienes inmuebles del que está exento el enorme patrimonio de los partidos políticos, en especia el tuyo?, ¿Qué pasa con el dinero que entregan o se gastan miles de ayuntamientos, CCAA y otros entes públicos, para apoyar las actividades de tu partido, de tu sindicato  cesión de suelo, arreglo y entrega del patrimonio sindical? ¿Qué pasa con el pago de toda la educacion concertada donde hasta tu llevas a tus hijos?, ¿Y con los 600 millones de euros/año en salarios que se abonan a los más de 11.000 profesores de  ética o de educación para la ciudadanía , que en la escuela de titularidad pública se dedican a hacer adoctrinamiento  y a enseñar puro zapaterismo?, ¿Y con el mantenimiento de congregaciones católicas que (supuestamente) hacen obra social…(claro tu sindicato o tu partido tienen comedores sociales, tienen pisos y zonas para gente excluida? ¿Qué control público ejerce Hacienda de las donaciones, de lo que manejan los sindicatos y los partidos políticos y el 15 m? ¿Y las exenciones patrimoniales?…etc.

Por favor no digas tonterías, decir que la iglesia no hace lo que hace que es atender a las obras sociales, es no ser coherente, y el partido te va a hacer la autocrítica, y como ya sabéis cuando tu partido te hace la autocrítica, ya se sabe como acabais,

Pero, ¿Qué pasa con el impuesto de bienes inmuebles del que está exento el enorme patrimonio de la iglesia católica?, ¿Qué pasa con el dinero que entregan o se gastan miles de ayuntamientos, CCAA y otros entes públicos, para apoyar actividades religiosas de todo tipo, cesión de suelo, arreglo y mantenimiento de instalaciones para el culto? ¿Qué pasa con el pago de toda la educación concertada de ideario católico, que supone más de 3.500 millones de euros/año?, ¿Y con los 600 millones de euros/año en salarios que se abonan a los más de 11.000 profesores de religión, que en la escuela de titularidad pública se dedican a hacer proselitismo y a difundir la fe católica?, ¿Y con el mantenimiento de congregaciones católicas que (supuestamente) hacen obra social…? ¿Qué control público ejerce Hacienda de las donaciones, de los cepillos y de lo recaudado por servicios religiosos, etc.? ¿Y las exenciones patrimoniales?…etc. 

Por favor no digas que la iglesia se mantiene con  ese 0,7% , eso es mentir y como bien sabeis vosotros los catolicos eso es pecado.

Entonces, no tengo nada que decirte...es cuestión de gustos y punto.

Te agradezco la precisión.

Te diré que lo que me parece fea es la iglesia, no el hecho de que hayan hecho una (que me parece bien).

Perdona, killi, en tu post dices y cito textualmente "que la Iglesia es FEA, ese verde hace daño a la vista. Es objetivamente fea seas creyente practicante o ateo."

A ti no te gusta la iglesia, me parece perfecto, pero usar la expresión "es objetivamente fea seas creyente practicante o ateo", en mi opinión es no respetar porque los gustos son subjetivos, y si entramos en cuestión de edificios, podríamos hacer un post sobre si nos gusta la sede de Telefónica o del BBVA, o el edificio de Tele5.

A mi por ejemplo, me parece feo el edificio Mirador de Sanchinarro (el conocido como "bin laden") y, sin embargo, su arquitecta ganó el Premio de Urbanismo, Arquitectura y Obra Pública del Ayuntamiento de Madrid, y estoy seguro que, por otra parte, habrá vecinos a los que les guste.

Intolerante no es que no te guste el edificio de la iglesia (sobre eso hay gustos). En mi opinión, intolerante es el que no respeta que se haga una iglesia, porque si se hubiera construido una catedral gótica dirían que es fea y que no pega o así la hubiera construido un premio nacional de arquitectura

 "debes respetar a los demás y a sus gustos porque si no eres una intolerante""..

¿y tu no debes respetar los mios???  me parece que eres igual de intolerante que yo :-)

Gracias por mi información, pero que quieres que te diga...a mi no me parece ningún derroche construir una iglesia...No creo que sea incompatible la acción social con construir una iglesia..y por otro lado, si el cura tuviera un dell en lugar de un imac, te sentiría eso mejor..o un nokia en lugar de un iphone...quien te dice que no se lo ha regalado nadie..

Si te parece un derroche un imac...joroba....

Para tu información, yo también marco el 0,7 % a favor de la Iglesia, pero cuando veo como se derrocha este dinero pues que quieres que te diga...

Yo doy el dinero para ayudar a la gente necesitada, para esto no hace falta construir iglesias y mucho menos comprarse un iphone, un imac y....

Aunque también es cierto que a la hora de elegir una medio para canalizar me quedo con la iglesia antes que cualquier ONG u otras sectas.

Por cierto, tú que sabes si el cura se paga o se deja de pagar la parroquia, la electricidad....El cura lo sufragamos nosotros (quienes ponemos el 0,7), ya me gustaría que otros se ganaran el sueldo igual...

Por favor, no critiques lo que no sabes, y con no marcar el 0,7% estas cumplido...

RESPETA hombre, RESPETA

Tampoco es mi intención convencer a los fanáticos del otro lado. Así que tú tampoco la tegiverses, ya que yo también me baso en certezas y conozco la iglesia católica, así como esta parroquia y me parece su labor intachable...

La diferencia entre tú y yo, que yo no empecé este post. Estás en tu derecho de pensar lo que quieras de la iglesia en general, y de la parroquia y este cura en particular, pero yo estoy en mi derecho de pensar diferente, exponer mis ideas y replicarte.

Saludos

No es mi intención convencer a los fanáticos así que voy a dejar el tema y por favor no tergiverséis la realidad, porque todo lo que he comentado es cierto y lo digo basándome en certezas no en suposiciones, ya que conozco la iglesia católica y está parroquia en concreto más de lo que me gustaría.

Incorrecto otra vez. Lo único cierto es que algunas parroquias ponen vivienda a disposición de los sacerdotes sin que estos tengan que pagar el alquiler. Aunque también es verdad que muchas veces, los sacerdotes no hacen uso de estas viviendas y tienen su propia casa o viven en casa de algún familiar. En cualquier caso, los gastos de luz, agua, gas y demás SÍ salen del sueldo del propio sacerdote.

Por otro lado, también es incorrecto eso de "nos cuesta". Porque desde hace unos cuantos años, la Iglesia sólo recibe vía impuestos el 0,7% de aquellos que marcamos la "x" en la Declaración de la Renta a favor de la Iglesia Católica. Es decir, que el que no marca la casilla, no da ni un duro para el sueldo de Don Ignacio.

Y a mí, que sí marco la casilla, me parece que Don Ignacio se gana con creces el sueldo.

Por cierto, eso de que "trabaja un rato por las tardes" también es erróneo...

Como ha dicho chrislaugh, hay que informarse un poco antes de opinar.