Volver al foro
G
gemasaj
06/02/2007 10:31

APERTURA COLEGIO CONCERTADO

15.635 lecturas | 60 respuestas
Hola a todos,
Sabéis si han puesto ya la caseta de Alfedel?
Muchas gracias y un saludo.
 
V
vecinoparacuellos
01/03/2007 16:34
Kris2006 dijo:


Mi opinión, Yo voto por una educación pública, todo lo demás me parece un negocio.

Yo estudié en uno público hasta lo que antes era octavo de la EGB y en uno concertado hasta COU, sin dudarlo ME QUEDO CON EL PÚBLICO, no os voy a contar experiencias pero solo digo que no me dejaban ir a excursiones por que mi madre no había pagado la aportación "desinteresada", no tuve derecho de recoger un premio de pintura, por que mi madre no "había pagado la cuota desinteresada también, del APA", mientras a mis compañeros les llevaban por un módico donativo a la natación en autobús yo como no quisimos ceder a pagar más "donaciones" me tenía que ir con una vecina en coche.

Ahiiii que infancia más dura recuerdo jajajaja, nunca olvidaré cuando mi madre les dijo que si era CONCERTADO no teníamos porqué pagar más "donativos", bastante pagábamos ya, no te jode, te sacaban pasta hasta para las flores de la virgen en Mayo, te obligaban a coger lotería (20 cupones por niño) , el uniforme o lo comprabas allí o no valía (aunque fuera mucho más barato e igual en otra tienda).

No todos tienen porqué ser iguales pero ojalá mis hijos tengan un público cerca de casa !!!



¿Estudiabas en un concertado o en un concentración a modo de campo de la guerra mundial?
Aquí hay una cosa muy clara. Quién no quiera concertado que se vaya a la pública y deje vivir a los demás, que quieran ir al concertado.
Cuanta política y aburrimiento.
 
Kris2006
Kris2006
01/03/2007 10:12

Mi opinión, Yo voto por una educación pública, todo lo demás me parece un negocio.

Yo estudié en uno público hasta lo que antes era octavo de la EGB y en uno concertado hasta COU, sin dudarlo ME QUEDO CON EL PÚBLICO, no os voy a contar experiencias pero solo digo que no me dejaban ir a excursiones por que mi madre no había pagado la aportación "desinteresada", no tuve derecho de recoger un premio de pintura, por que mi madre no "había pagado la cuota desinteresada también, del APA", mientras a mis compañeros les llevaban por un módico donativo a la natación en autobús yo como no quisimos ceder a pagar más "donaciones" me tenía que ir con una vecina en coche.

Ahiiii que infancia más dura recuerdo jajajaja, nunca olvidaré cuando mi madre les dijo que si era CONCERTADO no teníamos porqué pagar más "donativos", bastante pagábamos ya, no te jode, te sacaban pasta hasta para las flores de la virgen en Mayo, te obligaban a coger lotería (20 cupones por niño) , el uniforme o lo comprabas allí o no valía (aunque fuera mucho más barato e igual en otra tienda).

No todos tienen porqué ser iguales pero ojalá mis hijos tengan un público cerca de casa !!!
 
Z
zagu
28/02/2007 23:13
Vecinoparacuellos estoy de leyes de educación que vienen y van y siempre empeoran, hasta el gorro. Ahora se lo explicas lo del complemento formativo, lo de la ley y todas esas cosas que "ignoro" a las personas que dan la información del colegio que alfedel abrirá en Alalpardo.

Mms2m1 Coincido contigo enseñanza obligatoria, gratuita y de calidad, y como no, libertad a la hora de elegir, siempre y cuando se cumplan las tres anteriores, que tal cual lo han montado nuestros políticos es muy, muy dificil.(Hecha la ley hecha la trampa)
Aun así seguiremos luchando por ello.
 
mms2m1
mms2m1
28/02/2007 21:25
zagu dijo:

Siento haber herido a alguien, solo he comentado lo que conozco en primerísima persona. Llevo más de 18 años trabajando SEGURIIIISIMO



Tranqui, no me has herido. Espero tampoco haberte hecho pupa a tí, de verdad que no es mi intención. Sólo por aclararte algún punto para que se me entienda un poco mejor

No dudo de tu experiencia. Pongo en duda tu declaración de principios al comenzar el post: "Nunca se puede generalizar pero te aseguro que sé de qué hablo"

Bueno, pues no lo cumples: la ganancia del comedor no son 50 ó 100€. Eso no lo sabrán ni ellos hasta que se ponga en marcha el tema. Idem para el resto de artículos, uniforme,... El cole lo llevará una COOPERATIVA, un grupo de socios, no Rockefeller.

No quiero entrar otra vez en la discusión. Simplemente como resumen: totalmente de acuerdo en una enseñanza obligatoria, gratuita y de calidad pero, también, libertad de enseñanza y respeto al resto de opciones.
 
V
vecinoparacuellos
28/02/2007 19:36
zagu dijo:

Siento haber herido a alguien, solo he comentado lo que conozco en primerísima persona. Llevo más de 18 años trabajando SEGURIIIISIMO (soy yo la que trabajo, y creo que no es el foro para escribir mi curriculum vitae)
Desinformación? gracias a Dios me queda mucho por ver y aprender, cada mañana me sorprendo con algo nuevo,seguro que no estoy en posesión de la verdad absoluta, sino el mundo sería muy aburrido, vuelvo a repetir es mi experiencia y no tengo ningún interés oculto ( muchos otros parecen que se juegan mucho en esto)
Los niños se iran de mi colegio igual que lo han hecho en Madrid, para evitar el instituto a los 11 años y las relaciones "no deseadas por los padres" no por falta de calidad en la enseñanza.
Yo misma llevaré a mis hijos a un concertado cuando los centros educativos de este país se conviertan en Guetos. Por lo menos los llevaré al gueto que les corresponde (es una pena).

Los mejores sistemas educativos estan en Finlandia y Suecia (hay muchos artículos por internet si quieres información) donde la enseñanza privada solo representa un 2% del total. Y digo privada, no concertada.

No quiero convertir este foro en una bidiscusión.
Cada uno que obtenga sus propias conclusiones, yo por mi parte seguiré trabajando al máximo para sacar de mis alumnos lo mejor de si mismos, sea donde sea.
Gracias por vuestro tiempo y que vuestros hijos sean personas formadas, pero ante todo FELICES.


TE tengo que responder porque veo que no sabes mucho de educación. Un complemento formativo nunca puede impartirse entre horas lectivas curriculares. ¿Entiendes?, no se rompe la secuencia de la mañana. Hay,si antes de hablar nos cultivasemos un poco legislativamente hablando.
 
josele3c
josele3c
28/02/2007 19:35
Zagu, gracias por tu opinion, como te habrás dado cuenta que en este tema, que por mucho que opines o digas que eres profesora (que creo ya eres la 3 que comenta algo parecido), el que piensa una cosa sobre algo, seguira pensandolo ; eso se respeta y punto, cada uno opina lo que quiera y ya esta ; tu has dado tu opinion, y luego te han contestado cada uno con sus argumentos, no hay que darle más vueltas al asunto, porque podría ser un hilo sin fin, en mi opinión.

PEro con lo que no estoi de acuerdo es que si defiendes la publica te tachen de izquierdas.. ; yo respeto que tengamos varios tipos de educación, cada uno que eliga la que crea conveniente, pero discutir por cual es mejor, es absurdo, por ejemplo, yo creo que de poco sirve que sean muy buenas si luego no se complementa bien en casa.

Yo creo que lo tiene que haber, es educación accesible para todos, y de calidad ; y una es más accesible que otra, con diferencia, en el tema económico, y no todo el mundo puede costearse un concertado, y eso hay que comprenderlo tb..en cuanto a la calidad, pues aqui depende de muchos factores, hay concertados buenisimos, y publicos, tb muy buenos, con lo que no me inclinaría a decir cual es mejor ; pero existe la creencia de que si pagas recibes más y mejor, pero creo que vosotros los profesores, que habeis trabjado en ambos tipos de educación, lo sabreis mejor..o gente que llevase a sus hijos a ambos tipos de centros, tb pueden opinar que tal les ha ido en cada uno de ellos, que es lo que han hecho algunos foreros y foreras.

Creo que este tema, no debería derivar en discutir cual es mejor. A mi me gustaria, por ejemplo, saber que es lo que quiere la gente, que tipo de Centros prefieren. Y tb que ideas se pueden proponer para mejorar ambos tipos de educación ; mejoras en las instalaciones, actividades, etc... creo que sería interesante que la gente pusiera ideas y posibles mejoras. Un saludo
 
Z
zagu
28/02/2007 18:46
Siento haber herido a alguien, solo he comentado lo que conozco en primerísima persona. Llevo más de 18 años trabajando SEGURIIIISIMO (soy yo la que trabajo, y creo que no es el foro para escribir mi curriculum vitae)
Desinformación? gracias a Dios me queda mucho por ver y aprender, cada mañana me sorprendo con algo nuevo,seguro que no estoy en posesión de la verdad absoluta, sino el mundo sería muy aburrido, vuelvo a repetir es mi experiencia y no tengo ningún interés oculto ( muchos otros parecen que se juegan mucho en esto)
Los niños se iran de mi colegio igual que lo han hecho en Madrid, para evitar el instituto a los 11 años y las relaciones "no deseadas por los padres" no por falta de calidad en la enseñanza.
Yo misma llevaré a mis hijos a un concertado cuando los centros educativos de este país se conviertan en Guetos. Por lo menos los llevaré al gueto que les corresponde (es una pena).

Los mejores sistemas educativos estan en Finlandia y Suecia (hay muchos artículos por internet si quieres información) donde la enseñanza privada solo representa un 2% del total. Y digo privada, no concertada.

No quiero convertir este foro en una bidiscusión.
Cada uno que obtenga sus propias conclusiones, yo por mi parte seguiré trabajando al máximo para sacar de mis alumnos lo mejor de si mismos, sea donde sea.
Gracias por vuestro tiempo y que vuestros hijos sean personas formadas, pero ante todo FELICES.
 
mms2m1
mms2m1
28/02/2007 16:40
zagu dijo:


Hablo desde mi propia experiencia de profesora durante muchos años por colegios privados, concertados y públicos. Nunca se puede generalizar pero te aseguro que se de que hablo.


Seguro?
zagu dijo:


El comedor en los colegios públicos no llega a 5 euros. Alfedel cobra 7:90


Sabes el margen de beneficio que obtienen los de Alfedel en sus comedores??? Probablemente sepas entonces más que ellos... Te repito que en McDonalds puedes conseguir comida más barata pero no creo que sea la mejor opción para un menú diario (y no estoy en contra del fast-food)

zagu dijo:


El complemento formativo es "obligatorio" y sino dime si no lo pagas , ¿Sacarás a tu hijo del colegio durante esa hora para llevarlo a la hora siguiente?



No, lo dejas en el patio (por ejemplo) o les planteas el problema al centro. El complemento formativo nunca puede ser obligatorio y ese debe ser el argumento principal.

zagu dijo:


El material escolar de un niño de primaria no supera los 40 euros año ( material fungible)(50 euros por niños más al bolsillo).



Insisto: conoces los costes del material escolar de un colegio que todavía no está construido y del que todavía están decidiendo qué materiales, libros, uniformes, etc utilizar???

zagu dijo:


El uniforme , estoy de acuerdo contigo seguro que es más barato que vestir de marca. Pero cuando lo vende el propio centro es para conseguir ganancia , ES NORMAL, es un negocio.



"Cuando lo vende el colegio es para conseguir ganancia" A lo mejor lo hace para ofrecer una buena alternativa a los padres. Porque y, de nuevo, ¿conoces los costes de los uniformes que van a tener? Sorpréndenos!

zagu dijo:


En ningún momento quiero decir que no me guste la concertada,



Coño, pues a tenor de lo que escribes lo parece... has soltado un buen número de topicos, lugares comunes, has prejuzgado y no haces más que presuponer "ganancias" en todas partes.

zagu dijo:


Los paises con los mejores sistemas educativos no tienen esta modalidad de educación, ni siquiera existe la privad ( estoy hablando de paises nordicos)¿Porque no los copiamos?.



Volvemos a la discusión sobre los mejores sistemas educativos...

Extraído de: http://www.aprendemas.com/Reportajes/P2.asp?Reportaje=546

Otro caso especialmente llamativo en cuanto a mejoras experimentadas ha sido el de Corea, que en 1960 ocupaba el puesto 21 dentro de los 30 países de la OCDE en términos de número de adultos en posesión de educación superior. Actualmente, este país se sitúa en la posición 3 por número de adultos entre los 25 y 34 años con titulación académica, el 97% de los cuales ha completado la secundaria, la tasa más alta registrada en los principales países industrializados. Los motivos de esta rápida evolución hay que buscarlos en la capacidad de adaptación a la creciente demanda educativa, por medio de la ampliación de las aulas y los horarios de estudio, así como la disposición de los padres a invertir fuertemente a fin de completar el gasto público en educación

Be korean my friend!

zagu dijo:


Tenemos un sistema educativo penoso, y los resultados así lo demuestran.



Pues habrá que cambiarlo. Si ahora es mayoritariamente público y no funciona...

zagu dijo:


Llevo a mis hijos a un colegio público que debería servir de modelo para todos, está en una zona donde no existe oferta privada ni concertada, por lo que la mayoria de los niños ( sena de la clase que sea ) van al mismo colegio. Es una pequeña sociedad donde conviven, niños de la zona (clase media-alta), niños de integración preferente motóricos( 1 o 2 por clase) algun que otro emigrante (1 o 2 por clase) el hijo de la señora de la limpieza, del médico y del taxista. Es igual, es perfecto y me da muchísima pena que en pocos cursos esto se va a teminar, porque va a llegar el superconcertado de 290 euros al mes donde solo tienen cabida los niños con una determinada posición económica, por lo que como ya ha pasado en Madrid el público se quedará para los niños de integración, emigrantes,y de medios socioecónomicos bajos.



Si el público es tan estupendísimo y estáis todos los chicos de media-alta conviviendo tan estupendamente con unos poquitos inmigrantes y demás... ¿porqué se va a ir nadie al super concertado de ganancias inmensas?

zagu dijo:


Despues de toda esta charla espero que entiendas porque la pública es más cara,



Pues no, no lo entiendo

zagu dijo:


Claro que es más cara, estos niños te puedo asegurar que no están dentro de la pólítica de alfedel ni de empresas de este tipo.



Alfedel ayuda a gestionar colegios mediante sociedades formadas por cooperativistas. Los criterios de admisión de un colegio concertado SON LOS MISMOS que los de un colegio público.

zagu dijo:


Si yo tuviese un colegio privado, hoy día en la comunidad de Madrid, solicitaría el concierto ya mismo, es el negocio del siglo.



Por eso hay tantos colegios privados y concertados y tan pocos prostíbulos (por ejemplo) La gente abre colegios privados como locos, ni Endesa ni leches. Eso sí que es un señor negocio!

zagu dijo:


Espero no haber ofendido a nadie, me lanzo con este tema, tengo para contar páginas enteras. Siempre desde mi propia experiencia. NUNCA SE DEBE GENERALIZAR.



Pues para no generalizar has soltado un buen montón de ellas y otro poco de desinformación que espero no sea interesada. En fin, tampoco espero haberte ofendido por discrepar

 
Z
zagu
28/02/2007 15:31
Soy una persona totalmente apolítica, te puedo asegurar que soy voto fluctuante, cogería un poco de cada ideologia.
Hablo desde mi propia experiencia de profesora durante muchos años por colegios privados, concertados y públicos. Nunca se puede generalizar pero te aseguro que se de que hablo.
El comedor en los colegios públicos no llega a 5 euros. Alfedel cobra 7:90
El complemento formativo es "obligatorio" y sino dime si no lo pagas , ¿Sacarás a tu hijo del colegio durante esa hora para llevarlo a la hora siguiente? es totalmente absurdo, Y esto lo hacen muchos colegios concertados (es normal es dinero).
La nómina de los profesores de un concertado las paga la comunidad deMadrid, pero no creas que les van a pagar por el complemento formativo ni por las horas de comedor.

El material escolar de un niño de primaria no supera los 40 euros año ( material fungible)(50 euros por niños más al bolsillo).
El uniforme , estoy de acuerdo contigo seguro que es más barato que vestir de marca. Pero cuando lo vende el propio centro es para conseguir ganancia , ES NORMAL, es un negocio.

En ningún momento quiero decir que no me guste la concertada, he trabajado en ella, tengo amigos trabajadores de ella, pero la gente olvida que la mayoría de los centros son negocio ( no todos hay colegios concertados ante los que quitarse el sombrero, porque realmente son gratuitos y por que hacen una gran labor social con determinados sectores sociales, cada vez quedan menos).

Los paises con los mejores sistemas educativos no tienen esta modalidad de educación, ni siquiera existe la privad ( estoy hablando de paises nordicos)¿Porque no los copiamos?.
Tenemos un sistema educativo penoso, y los resultados así lo demuestran.

Llevo a mis hijos a un colegio público que debería servir de modelo para todos, está en una zona donde no existe oferta privada ni concertada, por lo que la mayoria de los niños ( sena de la clase que sea ) van al mismo colegio. Es una pequeña sociedad donde conviven, niños de la zona (clase media-alta), niños de integración preferente motóricos( 1 o 2 por clase) algun que otro emigrante (1 o 2 por clase) el hijo de la señora de la limpieza, del médico y del taxista. Es igual, es perfecto y me da muchísima pena que en pocos cursos esto se va a teminar, porque va a llegar el superconcertado de 290 euros al mes donde solo tienen cabida los niños con una determinada posición económica, por lo que como ya ha pasado en Madrid el público se quedará para los niños de integración, emigrantes,y de medios socioecónomicos bajos.
Despues de toda esta charla espero que entiendas porque la pública es más cara, los niños de integración requieren enfermeras, fisioterapeutas, logopedas, profesores de pedagogía terapeútica, material adptado carísimo. Los emigrantes necesitan profesorado de apoyo y aulas de enlace. Claro que es más cara, estos niños te puedo asegurar que no están dentro de la pólítica de alfedel ni de empresas de este tipo. Me consta que hay concertados que si trabajan con este tipo de niños, y también me consta las dificultades que tienen para atenderlos.Si yo tuviese un colegio privado, hoy día en la comunidad de Madrid, solicitaría el concierto ya mismo, es el negocio del siglo.

Espero no haber ofendido a nadie, me lanzo con este tema, tengo para contar páginas enteras. Siempre desde mi propia experiencia. NUNCA SE DEBE GENERALIZAR.


 
kgonlalech
kgonlalech
28/02/2007 14:00
¡¡¡¡¡shhhhhh!!!!, dilo bajito que como te oiga la ministra la hemos liao.
 
mms2m1
mms2m1
28/02/2007 12:05
zagu dijo:

115 euros/mes(comedor, en la pública cuesta aprox. 80 , 25 para el negocio)



En el McDonald´s comen los niños por poco más de 5€ y además les dan un regalito: 5€ x 20 días al mes = 100€

Se llevará entonces McDonalds 20€ de "negocio"?

Ni comedor público ni concertado: al McDonald´s todos!
 
JaramaDirecto
JaramaDirecto
28/02/2007 11:57
Para mas datos (que en es dificil de mejorar este post por toda la info que ya contiene) os dejo el link con una pagina de nuestra web, donde vienen los datos principales del convenio de licitacion de la CAM y por ende de aplicacion para AFDEL. Tambien tiene un analisis de ventajs y desventajas del concertado.
http://www.jaramadirecto.com/noticias/concertado_publico.php

Paralelamente os informo que el colegio aun no tiene licencia de obra porque el pago de la licancia implica 319 mil euros que la constructora (MEC-TREBOL S.A.) ha solicitado partir en varios pagos menores. La empresa tiene plazo hasta el 15 de marzo para pagar.
Detalles en http://www.jaramadirecto.com/comisiones/2007_ene_31.php

Sergio KG
Concejal portavoz JaDi
 
S
ST55XX
28/02/2007 08:03
Te pillé:

Dices "LA EDUCACION DE LOS NIÑOS NUNCA DEBERÍA SER UN NEGOCIO. ES NUESTRO FUTURO".

El típico eslogan pro-intervencionista de los izquierdosos. Hay quien cree que la gestión privada es mas eficiente que la pública, y viceversa. Tu estas en el primer grupo y yo en el segundo.

En un colegio público tambien pagas comedor, seguro escolar, y material escolar. Tener uniforme es menos caro que no tenerlo (en mi opinión y experiencia). El complemento formativo si no quieres no lo pagas.

Si no te gusta la concertada, lleva los tuyos a la pública. Una plaza en un colegio público le sale al país (si , a nuestros impuestos) mas cara que una pública, y los resultados medios son peores.

Saludos.
 
Z
zagu
27/02/2007 23:01
Que lio se está formando con el tema público-concertado-privado.
Los conciertos surgieron en los años 70 como una forma de paliar la falta de plazas en la escuela pública, y la llegada masiva de niños a las aulas por la obligatoriedad de la enseñanza.
Ahora ya no es lo mismo y se ha convertido en un nuevo modelo no tan caro como la privada y menos barato que la pública. (parece que la gente cuando paga de su propio bolsillo ve más calidad)

Precio de un colegio concertado de Alfedel para los tramos concertados.
115 euros/mes(comedor, en la pública cuesta aprox. 80 , 25 para el negocio)
115 euros/mes (complemento formativo, es la hora de más que tienen en el horario, se dedica a inglés o piscina, según ellos el concierto solo da para el horario normal, que esta hora no es obligada, pero si al niño le toca esta hora por ejem. despues del recreo tnedrás que recogerle para volver a llevarlo pasada la hora)
50 euros/año(gabinete psicopedagógico, esto no se paga en la pública y existe a un nivel buenísimo)
20 euros/año (seguro escolar)
90 euros/año (material escolar en un cole no se gasta más de 40 euros en material fungible por niño incluso da para alguna excursión, hablo con conocimiento de causa)

Hasta aqui lo "obligado" calculando unos 250 euros mensuales a esto hay que añadir excursiones (una excursión media sale por unos 6-10 euros/niño en un concertado/privado la misma excursión sale por 20 euros)
El uniforme es obligado comprarlo en el cole ? euros
Las actividades extraescolares también se pagar´na por encima de lo que puedes pagar en un público.

Sumando, sumando la gratuidad de un concertado puede salir por unos 300 a 350 euros mensuales, Si tienes varios hijos multiplica.

LA EDUCACIÓN DE LOS NIÑOS NUNCA DEBERÍA SER UN NEGOCIO.ES NUESTRO FUTURO
 
M
macmm
19/02/2007 14:54
Hola a todos, os diré que no vivo en MM sino en otro pueblo de las afueras de Madrid. He dado con vosotros por casualidad, buscando una referencia del cole de mi niño. Solo intervengo para decir algunas cosas:

1. En los coles concertados NO se dan plazas por pagar o no pagar el complemento formativo o voluntario como le llamais, las plazas no las reparte el cole sino la comunidad de Madrid y va por puntos, así que el cole ni pincha ni corta.

2. Yo llevo a mi niño a un cole de Alfadel, este es el tercer curso que está funcionando, mi niño está en 1º de infantil y estoy encantada tanto con las instalaciones como con el proyecto educativo y con el personal, para más INRI mi hijo tiene NECESIDADES EDUCATIVAS ESPECIALES y aunque es un niño complicado lo han aceptado con los brazos abiertos y se están volcando con él y si el día de mañana tienen que hacerle una adaptación curricular, la harán de buena gana y sin problemas. EN NINGÚN CASO ME HAN INSINUADO QUE SAQUE AL CRÍO DEL COLE COMO HABEIS DICHO EN ALGUNO DE LOS POST DEDICADOS A LA EDUCACIÓN CONCERTADA, todo lo contrario.

3. Pago por complemento formativo 110 euros, pero a cambio mi hijo tienen inglés todos los días, informática, talleres de animación a la lectura, natación, taller para la estimulación del lenguaje y no son extraescolares, están dentro del horario lectivo, así que me parece que 110 euros es BARATO.

4. los coles públicos de mi pueblo tienen todos horario intensivo de 9 a 14, por lo tanto mi hijo tiene 1,5 horas más de clase al mes que en el público, lo que hace un total de 30 horas al mes por 110 euros, ahora dividid y decidme donde conseguís clases por 3,60 euros la hora.

5. El comedor está regentado por las propias profesoras y con mi hijo han conseguido auténticas maravillas. En los públicos de mi pueblo hay monitoras y ni siquiera te dicen si el niño ha comido bien o no.

6. Para terminar, el niño va al cole ENCANTADO, está feliz, cosa que no pasaba el año pasado en la guardería pública donde estaba escolarizado, y mira que nos trataron de maravilla y volvería a llevarle mil veces, pero es en este cole donde han conseguido que vea a mi hijo feliz y eso no hay bastante dinero para pagarlo.

Un saludo a todos y suerte para el próximo curso.

 
C
comparte
15/02/2007 21:09
[quote=Comparte>Yo llevo a mis hijos a un colegio de ALFADEL os cuento
El colegio está en Majadahonda ha comenzado este año 2006/2007 solo funciona educacion infantil.
El colegio es concertado,os aclaro, lo que se paga no es un donativo es un complemento formativo que consiste en una hora más al día de clase, el horario por tanto es de 9 a 13 y de 15 a 17. En los públicos sin embargo el horario es de 9:30 a 12:30 y de 15:00 a 16:30.
Por supuesto el complemento formativo no es obligatorio pero ellos no te lo van a decir.
se paga este año 2006/2007
115 € de Complemento Formativo
120 € de comedor
seguro escolar 15 € año
Material escolar 90 € año en infantil
 
C
comparte
15/02/2007 20:52
Yo llevo a mis hijos a un colegio de ALFADEL
 
M
mfg
13/02/2007 12:37
mms2m1 cuantanos algo de esa información.
 
mms2m1
mms2m1
13/02/2007 11:17

Un placer poder compartir opiniones y discrepar desde el respeto. De nuevo pido disculpas por haber sido demasiado vehemente en alguno de mis comentarios

Saludos laicos


PD.- Mi contacto en la cooperativa me ha pasado más información. El cole tiene muy buena pinta...
 
kgonlalech
kgonlalech
13/02/2007 10:01
mm2sm1, buenos días.
Perdona mis limitados conocimientos de informatica, pero no se como se copian las direcciones enteras tal y como has hecho. A lo que llego es el corta y pega de ahí, el rollo tan largo.
Efectivamente este post no era para discutir estos temas y no no creo que da mucho más de si.
Lo único, decir que aunque sean articulos del 2001, no por ello estan carentes de razón, y que los cambios en la Ley de Educación no hacen mejorar sino empeorar la educación de nuestros hijos (tenemos uno de los niveles más bajos en conocimientos de la unión europea, por desgracia).
En cuanto a estado Laico o aconfesional, no nos pondremos de acuerdo nunca, asi que por mi lo dejamos (pero es aconfesional).
Saludos, han sido un placer, seguiremos cambiando opiniones en otro post o teniendo la misma en otros temas.

 
mms2m1
mms2m1
12/02/2007 15:05

Vaya, bonito discurso. Podías haber tenido el detalle de citar las fuentes:

Para la primera parte: http://www.iuscanonicum.org/articulos/art105.html

Para después del oops:
http://www.mercaba.org/FICHAS/Sociedad/estado_espagnol_es_aconfesional.htm

Porque, además, al no estar actualizados esos artículos (del 2001), no han debido tener en cuenta que el DRAE sí incluye en su segunda acepción no sólo la enseñanza laica sino también la posible existencia de un estado laico además de todos los cambios en la legislación sobre educación

En cualquier caso es una materia muy discutible y que no creo que merezca la pena desarrollar mucho más en este foro. Permitir las clases de religión, llegar a acuerdos con la Santa Sede y demás formas de colaboración no bastan para calificar de ("tan sólo") aconfesional al Estado. También se ha llegado a acuerdos similares recientemente con la comunidad islámica y no por ello creo que nadie pueda pensar que España es un país de confesión musulmana.
 
kgonlalech
kgonlalech
12/02/2007 14:39
mm2sm1, ¡Opss! di a la tecla que no era perdon, sigo con el royo patatero espero no aburrirte.
La respuesta concreta, el sí o el no, depende de lo que cada uno se imagina que significa el concepto laico. Si alguien lo interpreta en el sentido ideológico de laicista, donde la religión queda relegada a un asunto personal y privado, sin derechos específicos ni posibilidad de presencia en el espacio público - la escuela, por ejemplo -, la respuesta rotunda es no. El Estado español, como la mayoría de países europeos, no es en este sentido laico. El error de interpretación, cuando es producto de la buena fe, nace de una lectura equivocada de lo que dice la Constitución española (CE). El Estado no tiene confesión religiosa, que es aconfesional, neutral ante el hecho religioso, sin embargo, atención, no indiferente y menos aun restrictivo con él. Al contrario, lo valora positivamente, si bien no se adscribe en concreto a ninguna confesión. En este sentido de aconfesionalidad - y libertad religiosa - sí que podemos hablar de Estado laico, no de laicista.

El Estado español, como la mayoría de Estados democráticos de base católica, es aconfesional, no laicista. En los países con Iglesias protestantes hay, o bien ha habido hasta hace relativamente poco, confesionalidad o vestigios de ella. En los dos extremos, confesionalidad plena del Estado y laicismo ideológico, sólo hay dos países en la Unión: Grecia, por una parte, y Francia por la otra. Además, y en muchos casos, la religión mayoritaria, vinculada a los fundamentos históricos y culturales del país, tiene una consideración especial. Así sucede con la Iglesia católica en Irlanda, España, Italia, lands católicos alemanes, etc. - que tienen acuerdos específicos con la Santa Sede -o también, sin embargo en un plano diferente, aquellos países que tienen Iglesias reformadas nacionales, como Inglaterra y Suecia.

En resumidas cuentas, el Estado español tiene carácter de aconfesional y su legislación prevé positivamente el hecho religioso, especialmente el catolicismo. La consecuencia es el derecho que está presente en la vida pública, que se concreta de diversas maneras. Por ejemplo, y en el caso de la enseñanza de la religión, con lo que establece el art. 27.3 CE como ´´derecho que asiste los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones´´. De manera coherente con el punto anterior, el acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre enseñanza estipula que (art. II) ´´Los planes educativos incluirán la enseñanza de la religión católica en todos los centros de educación en condiciones equiparables al resto de disciplinas fundamentales. Con respecto a la libertad de conciencia (la libertad religiosa como fundamento del Estado aconfesional) la enseñanza no será obligatoria, pero se garantizará el derecho a recibirla. Las autoridades académicas adoptarán las medidas oportunas para que el hecho de recibir o no recibir la enseñanza religiosa no suponga ninguna discriminación´´. Por tanto la enseñanza de la religión es un derecho, tiene carácter obligatorio para todas las escuelas, es de adscripción voluntaria en función del criterio de los padres, con rango igual a las asignaturas fundamentales, y sin que su enseñanza pueda dar lugar a discriminación.

Todo lo que he dicho está sobradamente desarrollado, y si alguien tiene interés puede acudir a las leyes orgánicas de libertad religiosa (arte 2.1c), derecho a la educación (arte 4c), y de ordenación general del sistema educativo (la famosa LOGSE), en el preámbulo y disposición general segunda. A remarcar tres características nada menores: son leyes orgánicas, es decir, de rango superior al resto de la legislación. Una de ellas, la de libertad religiosa, es una ley de consenso ; las otras dos están hechas en el periodo de mayoría socialista, y en el caso de la LOGSE, que para algunos sectores ideológicos tiene un valor emblemático, remite directamente a los acuerdos con la Santa Sede. Quien se sitúe dentro del marco constitucional tiene que asumir toda esta regulación, y quien se sitúe fuera tiene que cumplirlo. Y aquí hay que recordar uno hecho evidente: la Constitución española es un pacto entre diversas concepciones políticas. Lo es en el ámbito nacional, y también en el político, social, e incluso electoral, en el que impone el sistema proporcional precisamente por razones históricas. Pues bien, este pacto afecta también al hecho religioso.

Bueno despues de este bla, bla, espero que quede un poco mas claro. Respeto la libertad que cada uno en le tema educativo.
Jo, creo que este post no era para esto lo siento
 
kgonlalech
kgonlalech
12/02/2007 14:25
El Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española define laico, en su segunda acepción, como relativo a la escuela o enseñanza en que se prescinde de la instrucción religiosa. Por laicismo entiende la Real Academia la doctrina que defiende la independencia del hombre o de la sociedad, y más particularmente del Estado, de toda influencia eclesiástica o religiosa. Parece que quienes aplican el adjetivo de laico al Estado tienen en la mente esta última definición. El concepto de Estado laico se refiere, de modo propio, al Estado en que se prescinde de la enseñanza religiosa y, por extensión, al Estado independiente de toda influencia religiosa, tanto en su constitución como en sus individuos. Este uso extendido de la expresión Estado laico parece que es el que se suele emplear.
 
mms2m1
mms2m1
12/02/2007 14:08

Pues nada, vamos a seguir debatiendo sobre etimología, ortografía y gramática:

Estimado Kgonlalech,

No te lo vas a creer pero he hecho una búsqueda en el Rae (el Diccionario de la Real Academia en la web) y... fíjate qué pone para ambos términos:

...................
laico, ca.
(Del lat. laĭ ;cus).
1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.
2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_BUS=3&LEMA=laico

aconfesional.
1. adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido aconfesional

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_BUS=3&LEMA=aconfesional

.........................

Te juro que viene así tal cual en el rae... Por tanto minipunto para el equipo de las chicas: estado aconfesional pero también laico

Y sobre la constitución: No lo omití por ideología sino por no aburrir (más) Hacía tiempo que no releía la Constitución. Oye, quedó muy apañadita, verdad?
 
aavmm
aavmm
12/02/2007 13:13
Me corrijo:

No he podido evitar hacer el chiste...

 
aavmm
aavmm
12/02/2007 13:11
kgonlalech dijo:

¡¡Por Dios, por Dios!! aavmm, nada de rectificaciones de faltas de ortografía, que como lo lea jouymj4xx la hemos cagado. Anda el personal un poco susceptible en estos temas.


Ya, ya. Alguna bronca me ha caído, no creas. Y estoy escarmentado. Pero no he podido hacer el chiste (aunque sea malo malo... :-)

Saludos.
 
kgonlalech
kgonlalech
12/02/2007 12:59
¡¡Por Dios, por Dios!! aavmm, nada de rectificaciones de faltas de ortografía, que como lo lea jouymj4xx la hemos cagado. Anda el personal un poco susceptible en estos temas.
 
M
marta03
12/02/2007 12:44
pues hasta el miércoles!! Gracias
 
mari1972
mari1972
12/02/2007 12:44
Yo tambien me voy a ahorrar un viaje ; me han comentado que están amueblando los m5 pilotos y ya me había hecho ilusiones de verlos pero tendré que esperar al miercoles.
Saludos.
 
aavmm
aavmm
12/02/2007 12:08
M2RCOS dijo:

Por lo visto, ivamos a ir todos hoy. Un paseo menos.

Gracias.



Se perdona ese ivamos porque seguro que andas pensando en el IVA ¿eh? :-)

Saludos.
 
M
M2RCOS
12/02/2007 12:05
Por lo visto, ivamos a ir todos hoy. Un paseo menos.

Gracias.

 
aavmm
aavmm
12/02/2007 12:00
Ídem.

Saludos.
 
C
cocoloco73
12/02/2007 11:53
Mil gracias por avisar, me ahorro el paseito de esta tarde.

Salu2
 
R
rmartina
12/02/2007 11:49
Acabo de ir al Chalet que se supone te daban la información y esta cerrado. He llamado a Alfeder y me han dicho que no han abierto porque han tenido un problema de luz o agua. Me han asegurado que el miércoles abren.

Un saludo a todos los papas.

 
kgonlalech
kgonlalech
12/02/2007 10:27
Hola mms2m1(como diría José María García, Saludos Cordiales):
Desde mi respeto hacia tu opinión, te olvidaste de copiar el punto tercero del Art. 27 CE. "los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que este de acuerdo con sus propias convicciones".
El punto 6 tambien es importante: "...libertad de creación de centros docentes dentro del respeto a los principios constitucionales." (lo religiosos lo son por eso existen)
Y efectivamente el punto 1º es el más importante se reconoce la libertad de enseñanza (también la religiosa).
Y perdon por corregirte (espero que no te lo tomes a mal) pero ni el estado español ni la constitución son Laicos, son aconfesionales, que es totalmente diferente.
Respetando tu opinión, saludos
 
mms2m1
mms2m1
11/02/2007 22:51

jouymj4xx, perdona, tienes razón, me he pasado de borde. Pero es que... mira que te has puesto plasta con el tema. El post de "la de tonterías" no era por tí sino por las organizaciones que, casualmente a pocos meses de las elecciones, les da por movilizarse "en defensa de la enseñanza pública" Leches, la concertada también es una enseñanza pública.

Me molesta que se ataque a los pobres pringadetes que montan una cooperativa para tratar de sacar un proyecto de enseñanza adelante como si fueran casi unos ladrones. Si quisieran hacerse ricos tienen un buen montón de alternativas mucho mejores

Sobre todo cuando la enseñanza pública (la pública 100%) tiene muchos problemas, malos resultados y resulta más cara para la administración. Y que resulte más cara para la administración significa más cara para todos nosotros (aunque mes a mes no estés pagando 20€ más)

Por supuesto que quiero la mejor educación para mis hijos y también quiero que se garantice ese derecho a todos los demás niños. Por eso pienso que puede ser una buena opción la enseñanza concertada. Nada más

Y ya hilo con la respuesta a kgonlaleche: la constitución tiene mucho que ver con el ideario de un colegio (o debería)

Artículo 27

1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza

2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales

...

4. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita

... etc. Muy interesante

Un centro religioso no es anticonstitucional (o sí) simplemente tiene un ideario marcado por sus creencias. Yo prefiero educar a mis hijos en los valores marcados por la constitución. Una constitución laica de un estado laico.
 
kgonlalech
kgonlalech
11/02/2007 16:08
mms2m1, te contesto con algo de retraso.
¿Que tendra que ver la constitución con el ideario del colegio, o es que los colegios religiosos son anticonstitucionales?
De todas formas cada uno es libre de dar a sus hijos la educación que crea más conveniente o mejor, segun su criterio y eso hay que respetarlo, sin critica alguna. Estoy seguro que cada padre quiere dar a su hijo lo mejor pensando en su futuro, aunque muchas veces no podemos permitirnos economicamente llevar a nuestros hijos a los mejores colegios privados de Madrid. Eso ya son cuestiones economicas.
Sandra 1c has hecho una buena exposición del tema.
 
mms2m1
mms2m1
11/02/2007 00:00
jouymj4xx dijo:

Pues nada si preferimos pagar por la escolarización de nuestros hijos, estupendo, pero a mi no me parece lógico ni normal que te insten a pagar en el colegio concertado y todavía me asombra más que la gente este a favor de eso, pero bueno es lo que hay. Una pregunta a los que estan a favor de pagar en los concertados, ¿es para hacer una criva y que solo entren gente de nivel económico medio? ¿De verdad no conoces a nadie que page por los colegios concertados?
En ningun momento he puesto nada en contra de estas opciones que ofrecen que me parecen muy buenas, lo que critico es que te intenten cobrar un canón mensual porque si, en Sanchinarro hay un colegio de la misma empresa y cobra el famoso canón voluntario

Es lógico que pase eso, si en la pública hay un alto indice de inmigración es factible que el nivel sea menor ya que es más complicado llevar una clase en optimas condiciones por los condicionantes de cada niño, me refiero al idioma, las costumbres, etc

La verdad es que no es una cosa que me preocupe cuanto le cuesta al estado cada niño, lo que me importa es lo que voy a tener que pagar yo por el mio, además no esta la política como para escatimar dinero en enseñanza cuando pasa lo que pasa con la corrupción inmobiliaria, no crees? porque si esos supuestos 1700€ que se ahorran lo dedican a otros menesteres que favorezcan a la sociedad aun, pero si es para hacer más rico al de turno, pues la verdad es que no.

Si no te importa me gustaría que me indicaras tus conclusiones, la mia es que no quiero pagar por llevar a mi hijo al colegio, ya sea concertado o público, bastante complicadas estan las cosas como para pagar por llevar a tu hijo al colegio (me refiero siempre al presunto canón voluntario, no al comedor, actividades extraescolares, etc



No sé qué más necesitas para entender que no hay que pagar NADA por la escolaridad: no te lo pueden exigir.

En Sanchinarro no hay ningún colegio de Alfedel. Cada colegio es una sociedad distinta formada por distintos cooperativistas. Alfedel sólo se encarga de iniciar el proyecto y asesorar durante los primeros años.

Es realmente sorprendente que no te moleste que la enseñanza pública cueste más porque no la pagas tú. ¿No pagas impuestos?

Criba es con "b", no con "v"
 
M
marisinac
09/02/2007 23:32
InmaNando,nosotros también tenemos hijos en 2º y 3ºde la ESO.Nos gustaría,no tener que levantarlos a las 6´30 de la mañana para ir al instituto.A ver si es verdad,que no hay problemas de plazas en el actual instituto de Paracuellos.¿Y de bachillerato?.
SALUDOS.
 

Fin del hilo
61  mensajes12>
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Política de cookies  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento