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S
Sandra1C
09/02/2007 22:30
No he podido evitar entrar en la "polémica" conversación q tenéis sobre si es mejor la educación en centros públicos o privados. Soy profesora en un colegio concertado de Madrid y tengo amigos en la pública. Respecto a la gratuidad, ambas son gratuitas, el donativo de los concertados puedes negasrte a pagarlo aunque no tiene mucho sentido, la verdad, ya que va destinado a mejoras para los alumnos. Respecto a la admisión de alumnos hablais de que en la pública hay mucho inmigrante, es cierto, pero desde que los centros concertados tienen el concierto de la comunidad que permite la gratuidad de los mismos, los criterios de selección del alumnado ya son por pura baremación. Antes sí que se elegía "a dedo", hoy en día tiene más posibilidades de entrar en un concertado un inmigrante que alguien que vive enfrente de un colegio desde que nació. Con ello no quiero que interpretéis el comentario como algo racista, ni mucho menos, pero es una realidad. Sobre la calidad de la enseñanza os digo que gracias, en gran parte al maravilloso Sistema Educativo que existe en nuestro país, es de lo peor, con la LOGSE y la LOE el nivel baja mucho, no os niego que la inmigración también influye en aumentar el índice de fracaso escolar pero, sobre todo, el principal problema es la maravillosa sociedad que estamos dejando a los niños de hoy. No hay públicos buenos, concertados malos o viceversa, si unos padres creen en el proyecto educativo de un centro, apuestan por él y trabajan juntos familia-escuela, los chicos pueden llevar una misma preparación tanto en unos como en otros. Es sólo una opinión desde dentro.
Un saludo.
 
josele3c
josele3c
09/02/2007 21:22
s10adosado dijo:

Estimado jouymj4xx,
ese canon del que hablas no estás obligado a pagarlo porque como me dijeron a mí en la Comunidad de Madrid, los concertados perciben una subvención de la Comunidad, y la enseñanza es GRATUITA. Otra cosa son los pluses de transporte, comedor... como muy bien señalas.
Por otra parte, en cuanto al tema del nivel educativo en los públicos, lo siento, pero no estoy de acuerdo en que se tenga que bajar el nivel por el alto número de inmigrantes. Creo que se podrían buscar otras soluciones factibles. Por ejemplo, que los niños que tienen problemas con el idioma, recibieran más horas de castellano a la semana. No veo lógico que se baje el nivel, para nada, pues parece que nos hemos olvidado de que estamos en la comunidad europea, guste o no, y eso significa que de cada vez tenemos que ser más competitivos.... bajando el nivel de la educación dudo que se consiga.
Un saludo



Creo que jouymj4xx, no comento que se tenga que bajar el nivel ; creo que hace referencia a que si se comenta que el nivel en la educación pública es más bajo que en la concertada y privada, es porque en la pública, por lo general, no tienen el mismo alumnado que en la privada, ni en las mismas proporciones que en la concertada, o eso me ha parecido entender..
 
S
s10adosado
09/02/2007 19:59
Estimado jouymj4xx,
ese canon del que hablas no estás obligado a pagarlo porque como me dijeron a mí en la Comunidad de Madrid, los concertados perciben una subvención de la Comunidad, y la enseñanza es GRATUITA. Otra cosa son los pluses de transporte, comedor... como muy bien señalas.
Por otra parte, en cuanto al tema del nivel educativo en los públicos, lo siento, pero no estoy de acuerdo en que se tenga que bajar el nivel por el alto número de inmigrantes. Creo que se podrían buscar otras soluciones factibles. Por ejemplo, que los niños que tienen problemas con el idioma, recibieran más horas de castellano a la semana. No veo lógico que se baje el nivel, para nada, pues parece que nos hemos olvidado de que estamos en la comunidad europea, guste o no, y eso significa que de cada vez tenemos que ser más competitivos.... bajando el nivel de la educación dudo que se consiga.
Un saludo
 
InmaNando
InmaNando
09/02/2007 14:05
Boogie:
Muchas gracias por contestarme, porque aunque pueda parecer exagerado, estoy muy desanimada con este tema, porque no es lo mismo tener el colegio a un tiro de piedra que tenerlo lejos de casa, teniendo en cuenta que en la mayoría de los colegios, los alumnos de esa etapa entran a las 8,00. Esta no es precismente la Calidad de Vida que yo buscaba para mis hijas cuando decidí cambiarme fuera de Madrid. A parte de que no me mola nada que cada una vaya a un centro diferente (porque es una locura para todos) De todas formas, según me dijeron los de Alfedel, ni siquiera van a abrir para primaria porque abren para 0-6 años ¿Y el resto? ¿Todos a la otra punta del Pueblo?
Bueno ya me he desahogado bastante. Disculpad si he sido un poco plasta...
Saludos a tod@s.
 
mms2m1
mms2m1
09/02/2007 13:14

kgonlalech, me temo que ahora vas a dejar de estar de acuerdo conmigo...

A mi también me despierta cierto recelo aquellos colegios que tienen un ideario distinto al marcado por la Constitución: religioso católico en cualquiera de sus asociaciones (especialmente las más integristas), islámico, de la iglesia de la cienciología o cualquier otra. Quiero decir, puedo entender que existan pero me resulta más incongruente que sean financiados por la Administración Pública.

De nuevo desde el más profundo de los respetos. Hay una larga tradición de colegios privados y concertados católicos de una altísima calidad.
 
boogie
boogie
09/02/2007 13:14
InmaNando:

En varios post se habla de los alunmos de Secundaria. De momento en esa etapa solo tienes el instituto, en el cual, de momento no hay problemas con las plazas. Si quieres un concertado, mucho me temo que tendrás que coger alguno de lo alrededores, ya que, aunque no tengo base real en la que asentar lo que voy a escribir, esta claro que el colegio concertado será la última etapa que abra, ya que la mayoria de los menores de MM pertenecen efectivamente a las etapas de Infantil y Primaria.

Un saludo.

Yo tengo un hijo en esa etapa.
 
kgonlalech
kgonlalech
09/02/2007 10:00
mms2m1, estoy de acuerdo en tus dos intervenciones, tienes mas razón que un santo.
Te doy una clave del porque se ataca a los colegions concertados: porque muchos de ellos son religiosos, aunque los profesores no lo sean, pero el ideario que sulen tener les jode. ¡Claro no son "progresistas"!. y ya se sabe que todo lo que huele a religión hay que destruirlo. ¡joder que pais!
 
mms2m1
mms2m1
09/02/2007 09:58

jouymj4xx, (y yo pensaba que tenía un nick complicado... ) tengo DOS hijos en edad escolar por los que obviamente tengo que pagar escolaridad, comedor, custodia, libros...

Facilito:

-Hay dos sistemas de educación pública: la pública 100% y la privada concertada

-En la pública los padres no tienen que pagar nada por la escolaridad. En la concertada tampoco

-La enseñanza concertada suele ofrecer una variada gama de actividades extraescolares, custodia, comedor, transporte. Algunos colegios públicos están empezando a introducir también esas actividades. En ambos casos esos extras los tienen que pagar los padres

-En cualquiera de esos sistemas hay estupendos profesionales pero los índices de calidad de enseñanza o de fracaso escolar (como quieras tomarlo) suelen ser más favorables en los casos de privada/concertada vs pública

-Los colegios públicos cuestan más a la administración. El coste de una plaza escolar en la enseñanza pública no universitaria cuesta aprox 3.500€/niño/año, en la concertada es de 1.800€

Con esos datos tú puedes sacar tus propias conclusiones. Las mías las tengo claras
 
InmaNando
InmaNando
09/02/2007 09:34
Buenos días:
¿No hay nadie que tenga hijos que estudien E.S.O.?
Nosotros tenemos una para Ed. Infantil y otra que el curso que viene empezaría 1º de E.S.O. Si no encuentro plaza para la mayor no puedo ir a vivir a la casa que con tanta ilusión me compré hasta que el colegio decida abrir esa etapa. ¿Es que todo el mundo que vive en Miramadrid tiene sólo hijos de Ed. Infantil?
¿Hay alguien más en mi situación que me ayude a reclamar etapas superiores en el colegio?
Saludos,
 
J
joseva
09/02/2007 09:32
Lo de "demagogia izquierdista" no lo entiendo muy bien, no creo que tengamos que empezar a radicalizar nada.
Mi experiencia: Tengo dos niños de 6 y 5 años en colegio público y estoy encantada. Los profesores se implican totalmente en la enseñanza, el director tb. y los padres lo mismo, por supuesto que hay cosas mejorables pero eso siempre será asi.
Respecto a los resultados académicos discrepo de las opiniones vertidas.El examen que hace la Comunidad de Madrid demuestra que depende mas de los municipios que del tipo de enseñanza. Existen municipios donde la enseñanza pública supera en nivel a la concertada o privada y al revés. Todo depende de la inversión y por supuesto de profesionalidad e implicación tanto de padres como de profesores.
De todas formas no creo que tengamos que empezar con luchar entre concertado-público-privado., pero eso si tenemos que luchar por garantizar que todos tengamos la posibilidad de dar un enseñanza digna a nuestro hijos y hoy por hoy en paracuellos no esta muy claro.
En el colegio del pueblo te dan plaza porque están obligados, pero tienen grandes problemas de saturación. En el concertado no sabemos si darán plaza para primaria.
¿Nos da alguna garantía la administración ? a mi ninguna.
Alternativas: colegios privados. (muy caros) o llevar a los niños a otro municipio. (km. de coche y perdida de tiempo)
 
S
ST55XX
09/02/2007 08:59
Mari 1972: Estamos muchos como tu, con un niño en infantil y otro en primaria. A ver si les convencemos de que abran cursos de primaria, aun a costa de menos lineas (inicialmente) de infantil.

Josele:

Mms2m1 habla de hechos, no de opiniones subjetivas. Los hechos son como son, independientemente de la ideolgía del que los analice. Sé que te intentas informar de todo lo que te afecta. Según vayan tus hijos creciendo entenderás porqué a día de hoy muchísima gente prefiere pagar un donativo a un colegio concertado que ahorrárselo y llevar a sus hijos a un colegio público, incluso aunque ideológicamente estén a favor de los colegios público, en contra de las empresas que obtienen beneficios de la educación y todo esa demagogia izquierdista.

Tambien hay alguna gente que los lleva al concertado y deja de pagar el donativo una vez se los han admitido. Estan en su derecho.
 
mms2m1
mms2m1
08/02/2007 23:53

Josele, dedicar más recursos a la enseñanza concertada libera recursos para otros fines y, a la vez, cubre las necesidades de ofrecer una enseñanza gratuita. Es bastante evidente: cañones o mantequilla (pídele a tu financiero que te lo explique)

Yo no he dicho que sea mejor la enseñanza privada y concertada. Creo que estamos de acuerdo en que buenos profesionales los hay en cualquiera de esos sistemas y que, en buena medida, la calidad de la enseñanza depende, sobre todo, del nivel cultural y de la dedicación de los padres. Pero... la realidad es que los privados y concertados suelen obtener mejores resultados en calificaciones, niveles, pruebas y número de fracasos escolares.

Luego, si la enseñanza concertada es más barata para la administración, gratis para los padres y obtiene mejores resultados ¿por qué se la ataca? ¿por qué se movilizan los sindicatos y otras organizaciones? ¿lo hacen para protestar porque los concertados tienen la desfachatez de cobrar el transporte escolar?

Que algún colegio tenga el morro de clavar a los padres con "donativos" injustificables no descalifica la totalidad del sistema. Sería tanto como descartar la enseñanza pública por los continuos casos de acoso escolar tanto a profesores como alumnos.

 
S
s10adosado
08/02/2007 21:49
En cuanto a los donativos es cierto que en los concertados se paga, pero, nosotros que estamos buscando colegios de momento la aportación voluntaria, como la llaman ellos, ronda los 30-40 euros, de momento no nos han pedido más. Yunos 35 euros/mes por las actividades extraescolares.
Un saludo
 
mari1972
mari1972
08/02/2007 20:47
En cuanto a lo del donativo me imagino que lo cobrarán como extras, supongo que con lo que les dá la comunidad no dá para mantener la piscina climatizada, polideportivo y las instalaciones que se ven en las fotos de los otro colegios de alfedel.
 
josele3c
josele3c
08/02/2007 16:59
mms2m1 dijo:


Porque, malgastar dinero público significa no tener otro centro de salud en el barrio, ni la dichosa circunvalación, ni tan otros "pendientes" en la lista.




Creo que esa teoría suena bien, pero esta lejos de la realidad, cada consejería tiene un presupuesto y tiene que gastarlo, y raras veces sobra dinero ; con lo que no repercutiría en hacer otras cosas, además que algunas competencias son o pueden ser compartidas con los ministerios, vease Fomento y obras públicas con el caso de la carretera de circunvalación..

Eso sería lo suyo, que si sobra de aqui, pues lo invierto alli, pero eso apenas se ve. Normalmente al hacer presupuestos y aprobarlos, luego toenen que aprobar partidas extras para acabar el trabajo ; pero bueno pueden surgir problemas imprevistos, o gastos in-previstos :-)

Respecto a tu opinión en Educación la comparto en términos generales, pero no en el punto de decir que es mejor la privada y concertada por regla general, que la pública, porque eso es muy relativo, pero bueno es una opinión como todo.

Yo por ejemplo, quiero que mis hijos tengan una buena educación escolar, no quiero la mejor, ni las mejores, eso creo que no existe ; quiero una buena en la que les formen bien, y en el que todo el conjunto escolar tb este bien, si puede ser pública y gratuita pues muy bien, que es concertada ? pues bien, pero intentaría evitar la privada, si no me la puedo permitir ; ahora que si puedo permitirmelo y no tengo opción en Paracuellos a otro tipo de enseñanza, pues tb la aceptaría.

Ahora no me gustaria que se hiciera un colegio privado en una parcela dotacional de uso público, y encima regalada como pasa en Paracuellos, eso no repercute en ningun beneficio social, cuando para este tipo de centros hay parcelas específicas donde la empresa paga por ella, y monta el colegio, no donde el ayuntaiento le "cede" una parcela pública, pero es en mi opinión.

Luego todo esto, de poco sirve si luego no va complementada con una buena educación en casa con los papas, que eso es lo que ha fallado en mcuhos casos, ya sea por falta de tiempo, por el trabajo, etc...debería esforzarse más las empresas y administraciones en fomentar la conciliación de vida laboral y familiar, eso opino.


Respecto a Alfadel, pues espero que cuando monten la oficina, dé información clara de lo que van a ofrecer y fechas. Porque viendo este post, o dan distintas informaciones e imprecisas, o la gente no se enterá muy bien ; de momento a ver si abren el día 14 o 15, y a ver que nos cuentan.

Un saludo

 
mms2m1
mms2m1
08/02/2007 15:29

La de tonterías que nos quedan por oir hasta que pasen las elecciones...

La educación es gratuita en la enseñanza pública y concertada en los tramos, horarios y asignaturas establecidos. Cualquier otro "extra" hay que pagarlo. Si no hay extra no hay porqué pagar. Si te "obligan" lo denuncias. Punto pelota

Supongo que si vas al médico del Servicio Madrileño de Salud y te piden que les des 20€ como "donativo" te extrañarías y no lo admitirías. Pues aquí igual.

Lo que pasa es que ahora toca meter caña a la educación concertada porque se acercan las elecciones y el gobierno regional de Madrid ha apostado por este sistema.

Como ya se ha discutido en este foro, hay opiniones para todos los gustos. La enseñanza pública puede ser de tan buena calidad como la concertada o privada. Hay estupendos profesionales en cualquiera de esos sistemas. Pero lo cierto es que, por regla general, los niveles de calidad suelen ser más altos en la privada y concertada. Por contra, también suelen ser los más caros para los padres. Más en la privada que en la concertada donde tan sólo debes pagar por aquello que se sale del acuerdo con la Comunidad.

También hay que reconocer que la enseñanza concertada sale más barata a la Administración, lo cual, al final, significa que también nos sale más barato a todos nosotros. Porque, malgastar dinero público significa no tener otro centro de salud en el barrio, ni la dichosa circunvalación, ni tan otros "pendientes" en la lista.

Luego... qué están reclamando aquellos que dicen enseñanza pública sí y concertada no?
 
aavmm
aavmm
08/02/2007 14:40
http://www.20minutos.es/noticia/99710/0/colegios/concertados/cobran

Saludos.
 
P
pippi
08/02/2007 13:08
Hola a todos:
La oficina de información del colegio concertado abrirá el 13 de febrero y no será una caseta sino un chalet en la C/ Rio Henares, 14. Según las últimas informaciones que tengo abrirá con toda seguridad para el curso 07-08 las líneas de infantil (0-6)y también primaria.
De todos modos podremos asegurarnos la semana que viene con la infomación que nos de el personal del colegio que estará en el chalet.
Un saludo,
 
mari1972
mari1972
08/02/2007 12:26
El problema que yo veo es como no matriculas a los pequeños en el colegio nuevo este curso que viene pensando en hacerlo para el siguiente y que se cubran todas las plazas el primer año.

Y si encima tienes,como nosotros, otro hijo que está ahora en primaria y no abren ningún curso de esta etapa ¿los tienes en colegios separados? que además estaría uno donde vivimos ahora y otro en Paracuellos, total un problemón.

Tanto asegurar que abrirían el colegio en el curso 07/08 y al final lo único que van a hacer es una chapuza para cubrir las espaldas al alcalde. Señores de afedel las cosas se hacen o no se hacen, pero nada de medias tintas.
 
InmaNando
InmaNando
08/02/2007 11:30
Buenos días:
Soy próxima vecina del Sector 4 y también interesada en saber algo de colegio concertado...
Lo último que he averiguado es que la caseta la pondrían el día 5.02.07 y que anunciaría su situación en la página WEB de Alfedel pero a día de hoy nada...
Por otra parte y para quién no lo sepa, me dijeron en Alfedel que abrirán en Septiembre de 2007 pero sólo para niños de 0 a 6 años, con lo cual el problema va a ser gordo... primero porque creo que si no abren con ningún curso de Enseñanza Obligatoria, de concierto nada de nada y por otro porque todas la familias que tengamos niños de edades superiores a ver qué hacemos....
Si alguien sabe algo nuevo, que lo diga porque me temo que no puedo irme a vivir allí hasta que no tenga colegio.
Saludos,


 
aavmm
aavmm
06/02/2007 10:42
gemasaj dijo:

Hola a todos,
Sabéis si han puesto ya la caseta de Alfedel?
Muchas gracias y un saludo.



http://www.nuevosvecinos.com/bMiramadrid/1217307_se_sabe_algo_del_concertado.html?page=3#1241074

Saludos



 

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