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1970Z
20/02/2010 10:39
flyboy dijo:

1970z dijo:

No estaría mal, porque algunos creemos que es justo pagar por una buena educación para nuestros hijos.




¿Damos por hecho entonces que la educación de calidad hay que pagarla y el que no pueda queda excluido de ella? ¿Por lo tanto la pública (gratuita) no lo es?


No digo que sea mala, sino todo lo contrario calidad/precio es lo mejor que hay. Pero a otros nos gusta otro tipo de educación.
 
NikitaG
NikitaG
20/02/2010 09:31
 Flyboy, nadie ha dicho que sea obligatorio pagar el complemento , ni que se tengan que ir... No manipules.... He dicho que lo mismo, que tu puedes opinar que yo me vaya a uno privado, yo tambien puedo opinar que los que no estan agusto en el Antamira , los que ponen a parir al colegio , se vayan a uno publico, que los hay buenísimos y tienen lo que ellos piden ni mas ni menos. Y asi no recojan firmas, manipulen información comiendo la cabeza a alguna gente, etc...Nadie ha dicho que se vaya a echar a nadie, por favor, te lo digo de nuevo, no manipules.
Y otra cosa, a lo mejor , el que tehas equivocado de barrio eres tu.... La gente que yo conozco, vecinos y gente del cole, pensamos igual... nosomos de recoger firmas para fastidiar a los demas.Tambien es verdad que hay una mezcla extraña....
 
aavmm
aavmm
20/02/2010 09:11
flyboy dijo:

1970z dijo:

No estaría mal, porque algunos creemos que es justo pagar por una buena educación para nuestros hijos.




¿Damos por hecho entonces que la educación de calidad hay que pagarla y el que no pueda queda excluido de ella? ¿Por lo tanto la pública (gratuita) no lo es?


Lo público no es gratuíto. Los funcionarios no trabajan gratis. Lo público lo pagamos TODOS (lo usemos o no, sin posibilidad de elección)

(qué manía de creer que el dinero público crece en los árboles)

Saludos.
 
flyboy
flyboy
20/02/2010 08:57
1970z dijo:

No estaría mal, porque algunos creemos que es justo pagar por una buena educación para nuestros hijos.




¿Damos por hecho entonces que la educación de calidad hay que pagarla y el que no pueda queda excluido de ella? ¿Por lo tanto la pública (gratuita) no lo es?
 
flyboy
flyboy
20/02/2010 08:50
NikitaG dijo:

Ahora que me digan el por que, unos padres que dicen llevar a sus hijos a un colegio que son unos ladrones, mentirosos, etc... y estan tan descontentos,a un colegio tan horrble, no llevan a los suyos al publico y nos dejan en paz a los que si queremos pagar 30 euros mas (por los sevicios que nos van a dar).


Te contesto  (y te reto a que lo rebatas. Tú y todos los defensores del  latrocinio  de la legalidad escondidos detrás de  "nicks fugaces"en este o parecidos hilos. (Ya la hice al principio de este,pero como sigo esperando que me la rebatan, la repito): 

¿Porqué narices unos padres que no crean conveniente pagar el complemento formativo tienen que sacar a su hijo del colegio? ¿Porqué lo digáis vosotros (con la complicidad de la CAM?
Empecemos por el principio, para aclarar ideas (sí me equivoco me lo decís ):
Colegios concertados de Miramadrid (por centrarnos)= Colegios de titularidad PRIVADA, construidos sobre terrenos PUBLICOS cedidos en condiciones ventajosas y mantenidos en gran parte con dinero PUBLICO a través de un concierto concedido por la CAM.

Si eso es así, ¿Porqué unos padres, que está ayudando a financiar con sus retenciones de IRPF (en muchos casos -como el mío - muy por encima de las 5 cifras anuales) y otros impuestos directos e indirectos, tanto ese suelo como el día a día en la marcha de dichos colegios, porqué (repito) debe sacar a los hijos del colegio por no abonar el complemento formativo?.
¿En que ley vigente en el Estado Español dice que en los centros concertados las actividades escolares COMPLEMENTARIAS, las EXTRAESCOLARES y los SERVICIOS ESCOLARES sean obligatorios?
Esperad, que yo si voy a poneros aquí algunas en las que dice todo lo contrario:
La Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación (LOE), en su art.88.1 dice:

Garantías de gratuidad.
1. Para garantizar la posibilidad de escolarizar a todos los alumnos sin discriminación por motivos socioeconómicos, en ningún caso podrán los centros públicos o privados concertados percibir cantidades de las familias por recibir las enseñanzas de carácter gratuito, imponer a las familias la obligación de hacer aportaciones a fundaciones o asociaciones ni establecer servicios obligatorios, asociados a las enseñanzas, que requieran aportación económica, por parte de las familias de los alumnos. En el marco de lo dispuesto en el artículo 51 de la Ley Orgánica 8/1985, de 3 de julio, reguladora del Derecho a la Educación, quedan excluidas de esta categoría las actividades extraescolares, las complementarias, y los servicios escolares, que, en todo caso, tendrán carácter voluntario.

Y en el mencionado artículo 51 de la Ley Orgánica 8/1985 de 3 de julio -LODE para más señas- (ya actualizada por la Disposición Final 1.2 de la Ley Orgánica 9/1995 -LOPEG-), ya dejaba meridianamente claro en sus cuatro puntos los CONCEPTOS BASICOS a los que me refiero:

Artículo Cincuenta y uno.
1. El régimen de conciertos que se establece en el presente Título implica, por parte de los titulares de los centros, la obligación de impartir gratuitamente las enseñanzas objeto de los mismos.
2. En los centros concertados, las actividades escolares complementarias y las extraescolares y los servicios escolares no podrán tener carácter lucrativo. El cobro de cualquier cantidad a los alumnos en concepto de actividades escolares complementarias deberá ser autorizado por la Administración educativa correspondiente.
3. En los centros concertados, las actividades extraescolares, así como las correspondientes cuotas que deban aportar los usuarios, deberán ser aprobadas por el Consejo Escolar del centro y comunicadas a la Administración educativa correspondiente. Estas actividades no podrán formar parte del horario escolar del centro. Las Administraciones educativas establecerán el procedimiento de aprobación de los servicios escolares que presten los centros y de sus correspondientes cuotas. El cobro de ambos tipos de actividades podrá contribuir al mantenimiento y mejora de las instalaciones.
4. Las Administraciones educativas regularán las actividades escolares complementarias extraescolares y los servicios escolares de los centros concertados, que en todo caso tendrán carácter voluntario.

Mi consejo para los que os permitís darnos estos consejos tan “curiosos” (si no estáis a gusto en este país, ¡exiliaros!. ¿De que me suenan?) a los padres que no permitimos que se nos pisen nuestros DERECHOS CONSTITUCIONALES, es el siguiente:
Puesto que en los Colegios Privados no tienen estos problemas con los “disidentes”, puesto que en ellos como Privados la filosofía principal es: SON LENTEJAS , y se supone que el que las paga será porqué está a gusto. Os recomiendo que le digáis a la “Espe”, que se meta el “concierto” por donde amargan los pepinos (seguro que al estar en números rojos se alegrara muchisimo), y a partir de ahora, ya si podréis sacar pecho diciendo eso de:”No olvidéis que esto es un Colegio Privado” y echar a patadas a los que no paguen las cuotas que vosotros -como negocio privado- queráis imponer.
Lamentablemente, sólo un problema……..Creo que os habéis equivocado de barrio,... La Moraleja pilla un poco más para el Norte.

Lo dicho, quedamos a la espera. 
 
NikitaG
NikitaG
19/02/2010 23:30
 Antes comparabas la educacion de  nuestros hijos con la compra de una casa.... Ahora con una barra de pan...madre mia...
 
NikitaG
NikitaG
19/02/2010 23:28
 Ignoro que haya plazas en el de Cobeña o el de La Moraleja...Pero sabes que???Yo traigo a mis hijos al Antamira porque creo en el proyecto, estoy contenta, porque lo que me ofrecen es lo que quiero,porque mis hijos estan felices y tiene calidad de educacion y porque esta al lado de mi casa.
Yo ya te he dado mis motivos del por que no me voy a Cobeña ni a la Moraleja.
Ahora que me digan el por que, unos padres que dicen llevar a sus hijos a un colegio que son unos ladrones, mentirosos, etc... y estan tan descontentos,a un colegio tan horrble, no llevan a los suyos al publico y nos dejan en paz a los que si queremos pagar 30 euros mas (por los sevicios que nos van a dar).
 
O
ojosonladrones
19/02/2010 23:16
Nikita y compañia
Yo tambien tengo entendido que el colegio Privado de Cobeña, o el de la Moraleja...etc... tambien tiene bastantes plazas..
Mira que bien, no??
Ademas ya son bilingües no hay que esperar, y mandan a los niños en veraño largas estancias al extranjero por solo 3000 o 4000 euros Uf si eso no es nada!

yo esto lo digo por los que tanto tanto quieren.... su sitio tampoco es un concertado es un PRIVADO,

NADIE ES QUIEN PARA DECIR CUAL ES EL LIMITE ENTRE LO QUE ES POCO O MUCHO, cada uno sabe lo que es poco o mucho para el

SIGO DICIENDO QUE UN 30 % ES UN ABUSO Y UN ENGAÑO

Seria un abuso que una barra de pan subiera el 30% aunque esto supusiera 15 centimos ¿son mucho 15 centimos?
 
NikitaG
NikitaG
19/02/2010 22:49
 Pero tengo entendido que el colegio público de Paracuellos tiene bastantes plazas..Mira que bien, no??Ademas será bilingüe el año que viene.... bueno, o lo llegara a ser... porque empieza ahora.Lo digo por los que solo quieren la enseñanza obligatoria y que estan tan engañados....
 
1
1970Z
19/02/2010 22:23
No estaría mal, porque algunos creemos que es justo pagar por una buena educación para nuestros hijos.

Desde aquí animo a todos que hagamos caso a Puebla y pidamos todos un colegio público en Miramadrid, así cada uno estará y podrá llevar a sus hijos al lugar que les corresponde.
 
flyboy
flyboy
19/02/2010 22:00
NikitaG dijo:

 Precisamente, ahora a los seis meses, dado a que el año que viene tenemos todos los servicios al 100%, debe subir.Este año no los teniamos al completo.
De verdad que pena que lo centreis todo en lo mismo


Yo propongo, que como el servicio que da el colegio es exxxxxxxxxxcelente y esssssssssstupendo,que  en vez de 30 que suban 100€, o 150€. para que sea eso mismo pero al cuadrado (mejor para los nenes ¿no?), y de paso hechamos a la "morralla" que no hace mas que piarlas.
 
NikitaG
NikitaG
19/02/2010 19:42
 Precisamente, ahora a los seis meses, dado a que el año que viene tenemos todos los servicios al 100%, debe subir.Este año no los teniamos al completo.
De verdad que pena que lo centreis todo en lo mismo
 
D
DANIELLA
19/02/2010 15:17
el ampa creo que redactara un acta de la reunion de ayer, y el colegio espero que de explicaciones. pues me temo que como no lo haga y no sean convincentes BASTANTE GENTE va a dejar de pagar los 30 eur de mas, y quizas los 110.- eur que venimos todos pagando hasta ahora como asi nos comprometimos cuando creimos en el proyecto educativo que nos vendieron.
 
O
ojosonladrones
19/02/2010 14:53
Efectivamente no es una ONG, es una empresa en la que priman las ganancias, no debemos olvidar que el 51 % del colegio Antamira pertenece a COPASA empresa que no tiene ni idea de educacion pero participa en el consejo escolar y en sus decisiones y que si tiene bastante idea de ganancias por curiosidad la evolucion de los ingresos de este grupo publicados en su web ha sido:

2006 cierra con unos ingersos de 411 millones de euros
2007 con 494 millones de euros
2008 con 544 millones de euros
2009 no hay cifras pero hablan de un 10% mas que en 2008

Copasa obtendrá crédito de US$131mn de BNDES - Brasil
Publicada: Martes 09, Febrero 2010 19:19 (GMT -0400)Ver más noticias de Brasil
Equipo de Prensa Business News Americas
Copasa (Bovespa: CSMG3), empresa de aguas del estado brasileño de Minas Gerais, obtendrá un crédito de 245mn de reales (US$131mn) del banco nacional d...

señores cooperativistas no querais haceros ricos en un año, tener paciencia que hipoteca tenemos todos... dedicaros al proyecto educativo, al caracter propio y a todo lo que vendisteis... y cumplidlo, DEMOSTRAR PRIMERO LO QUE TODAVIA ESTA CON PINZAS... 


los padres debemos luchar por que la prioridad sea la calidad en la educacion y no debemos permitir subidas del 30% a 6 meses de una propaganda que decia lo contrario, porque doy por hecho que todos tenemos la propaganda que daban en la caseta de grupo pinar.

ESTO ES DENUNCIABLE
 
B
belfililibit
19/02/2010 13:58
no, no es lo mismo la educacion de los niños y las casas...pero si lo es el subir el precio alegando una mejora que ya se suponia que venia incluida en el precio inicial..
 
E
educaciondecalidad
19/02/2010 13:36
NikitaG dijo:

 Buenas tardes.
No estamos hablando de casas, estamos hablando de la educación de nuestros hijos.
El dinero de un concierto va destinado a la educacion obligatoria. El complemento educativo va destinado a actividades y servicios para el buen funcionamiento del colegio por los niños.Y esto siempre sin animo de lucro. Si que es verdad que ha habido una falta de informacion por parte del colegio, pero independientemente de esto (que creo que nos informaran pronto), no hay que faltar el respeto y no dejarse envenenar por comentarios ofensivos hacia el colegio y hacia otros padres, que lo unico que queremos es el bien del colegio y sobre todo para la educacion de nuestros hijos.


Disculpa, pero si el dinero va destinado al complemento educativo, que ofrezcan todas las facilidades a los padres para elegirlo o no elegirlo y poner ese complemento formativo al final de la jornada lectiva.
Lo de sin ánimo de lucro no te lo crees ni tú, el colegio es una empresa no una ONG, pero una empresa que cambia de criterio y de precios con demasiada facilidad. Que planteen una asamblea de todos los padres  con votación para saber si queremos ese servicio y a ese precio.

Un saludo.
 
NikitaG
NikitaG
19/02/2010 13:28
 Buenas tardes.
No estamos hablando de casas, estamos hablando de la educación de nuestros hijos.
El dinero de un concierto va destinado a la educacion obligatoria. El complemento educativo va destinado a actividades y servicios para el buen funcionamiento del colegio por los niños.Y esto siempre sin animo de lucro. Si que es verdad que ha habido una falta de informacion por parte del colegio, pero independientemente de esto (que creo que nos informaran pronto), no hay que faltar el respeto y no dejarse envenenar por comentarios ofensivos hacia el colegio y hacia otros padres, que lo unico que queremos es el bien del colegio y sobre todo para la educacion de nuestros hijos.
 
B
belfililibit
19/02/2010 11:19
daniella dijo:

que cuando compramos nuestra vivienda en su dia x 50 millones (por ejemplo ) con unas condicciones pactadas en el contrato de calidades, certificaciones de obra permisos etc, etc,,. y cuando llego la fecha no hubiese estado terminada y nos diesen las llaves de la vivienda para entrar y pasado 6 meses cuando la terminan nos dicen que de los 50 millones que pactamos ya no valen, por que ademas nos van a poner cesped , piscina et etfc, y que si queremos la vivienda ahora tenemos que pagar 55 millones.  


en realidad es peor aun de como lo explicas, es como si en la memoria de calidades os hubieran dicho que la piscina es de lujo, y pasados 6 meses os dijesen que las baldosas de la piscina son de lujo lujisimo, y que valen el doble y hay que pagar mas...
entonces la piscina de lujo que  vendieron en un principio, que era??
Editado por belfililibit 19/02/2010 11:20
 
O
ortegal
19/02/2010 10:48
Daniella, ayer no pude ir a la reunión. Dónde puedo consultar los resultados de la misma? Gracias.
 
D
DANIELLA
19/02/2010 10:33
Gracias, por tu informacion,
me parece muy util, despues de la reunion de ayer x la noche.
(pues estuvieron reunidos hasta las 10 de la noche)
yo estoy totalmente de acuerdo.
mi opinion sobre este tema poniendo un ejemplo para poder entender esta subida indirecta :
que cuando compramos nuestra vivienda en su dia x 50 millones (por ejemplo ) con unas condicciones pactadas en el contrato de calidades, certificaciones de obra permisos etc, etc,,. y cuando llego la fecha no hubiese estado terminada y nos diesen las llaves de la vivienda para entrar y pasado 6 meses cuando la terminan nos dicen que de los 50 millones que pactamos ya no valen, por que ademas nos van a poner cesped , piscina et etfc, y que si queremos la vivienda ahora tenemos que pagar 55 millones. QUE OS PARECERIA ENTONCES..?? YO Creo que estos del ANTAMIRA quieren hacer lo mismo. (NO HAN ECHADO BIEN SUS CUENTAS Y AHORA NO LES CUADRA... Y PRETENDEN QUE NOSOTROS PAGUEMOS CON ELLO) 
lo unico que estan haciendo es creando un MAL AMBIENTE del colegio, hay un monton de padres divididos por este tema.
POR FAVOR, NO PAGUEIS EL SUPLEMENTO DE 30 EUR QUE PRETENDEN YA QUE NO TIENEN RAZON, NI DERECHO, VAN A CONSEGUIR QUE AL FINAL NO SE PAGUE NADA, Y pagaremos justos por pecadores... y HABRA UN MAL ROLLO EN EL AMBIENTE DE UN COLEGIO TAN ESPECIAL COMO ERA EL ANTAMIRA HASTA HACE  APENAS UNAS SEMANAS.
PAREMOS ESTO.
GRACIAS. 
 
P
puebla
17/02/2010 09:38
 plas,plas,plas...

Flyboy si se puede denunciar, porque no denunciamos, yo no tengo miedo, total no tengo nada que perder, solo que cierren el colegio, por lo que la CAM tendría que hacer uno público por narices y así seguro que el antamira se lo pensaba antes de subir las cuotas por decreto.

salud€s
 
flyboy
flyboy
17/02/2010 09:12
Nirvana, como consejero no tienes precio. Recomiendas que la gente se lea la normativa, para que a posteriorí, te den con ella en las narices.
Cita:
Es evidente que, si no pagas el complemento, recibiras exactamente lo que la ley regula. Os invito a que mireis en la web de la consejeria de educacion de la CAM lo que es la enseñanza obligatoria reglada. Si lo que dice la ley os encaja adelante, no pageis el complemento

ORDEN 1247/2005, de 28 de febrero, de la Consejería de Educación, por la que
se regula la jornada escolar en los centros docentes de Educación Infantil y Primaria.
Artículo 2.- Distribución de la jornada escolar ordinaria.
4. Con carácter general, el horario lectivo en las etapas de Educación Infantil y Primaria se organizará de la siguiente manera:
a) La duración del mismo será de, al menos, veinticinco horas semanales,repartidas diariamente en sesiones de mañana y tarde, incorporando, en cualquier caso, dos horas y media de recreo distribuidas proporcionalmente a lo largo de la semana.
b) Las clases se desarrollarán de lunes a viernes, ambos inclusive.
c) El intervalo entre las sesiones de mañana y tarde será, con carácter general,de dos horas. En su caso, dicho intervalo podrá ser modificado tras solicitud motivada del Consejo Escolar del Centro y previa autorización expresa de la Dirección de Área Territorial correspondiente.
d) La sesión de tarde no podrá tener una duración inferior a una hora y media.
Cita:
Si yo decidiera no pagar el complemento de formacion, mis hijos, a parte de ser los niños raros del cole, no tendrian ni ingles por las mañanas ni piscina. y su horario seria L,X y V de 10 a 17.45 y M y J de 9 a 16.45.
 
Como ves -después de leerte la normativa-, eso que has escrito, es sólo una ocurrencia tuya. Una vez aprobado el horario lectivo obligatorio dentro de las pautas que marca la Consejeria. Este queda fijo, es decir, sin posibilidad de modelarlo como un chicle para que tengan cabida el complemento educativo. 
Cita:
Efectivamente, si sumas recreos te salen 7,5 horas (Si el centro, a libre discreccion decide que entre mañana y tarde hay dos horas).
A "libre discreción" NO. A traves del Consejo Escolar (exponiendo claramente los motivos) y autorizado por la    Dirección de Área Territorial correspondiente. En cualquier caso, de ser aprobado, perjudicaría por igual a los que pagan el complemento como los que no.
Cita:
Imaginaros la cara de tontos que se os quedaria a todos los que defendeis el no pagar el complemento formativo si el colegio os dijera que el horario ampliado es de 12 a 13 horas y que paseis a recoger a vuestros hijos.
 
Nirvana, si es que no lees.Recomiendas a los demás que lean y tu no sólo no lo haces, sino que además te inventas las cosas. Como te ha dicho Antonio manuel, no se pueden intercalar entre el horario lectivo obligatorio clases de complemento formativo. Dicho complemento puede ser ANTES o DESPUES del horario lectivo obligatorio(o curricular), nunca ENTRE. Yo además te lo voy a documentar:
Real Decreto 2377/1985, de 18 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento de Normas Básicas sobre Conciertos Educativos.
Artículo 15.
1. Las actividades escolares complementarias y de servicios de los centros concertados serán voluntarias, no tendrán carácter discriminatorio para los alumnos, no podrán formar parte del horario lectivo y carecerán de carácter lucrativo.

Por lo tanto, eso que decias:
Cita:
Ahora, luego no vengais dicendo que el colegio Miramadrid o el colegio Antamira son tal y pascual por que no le deja a mi niño hacer los deberes en la biblioteca mientras sus compañeros estan en clase en la parte de horario ampliado.

No os equivoqueisssss os hacen un favor por tener a vuestros nenes en la biblioteca.
queda demostrado por tanto que no era mas que un "mal chiste" tuyo. Y que por lo tanto, no te equivoques -ni pretendas engañarnos-, son los padres los que hacen un favor al centro permitiendo que se parta el horario lect.oblig. Porque como muy bien sabes, ningún centro concertado, tiene ni medios ni instalaciones, para dar el Comp.Educ. como marca la ley. 
Cita:
Y tranquilos que si coaccionais al centro se vana reis de vostros, la demanda supera la oferta asi que si os despachan se quitartan un grano del c....o.
Dá gusto un poco de humor en el foro, aunque sea  negro como el tuyo. Espera, que yo en vez de un chiste te voy a contar una predición: Como haya un número alto de padres -que cansados de coaccones e imposiciones ilegales-  vayan a quejarse por  escrito y con acuse de recibo a la Consejería de la CAM, a más de un "dictadorcillo" del 3 al 4º, le vamos a ver como le "bajan" los sudores frios. Así que mejor no vamos a presionar mucho "la teta" no vaya a ser que reviente (como la inmobiliaría).
Por dar carpetazo al asunto:
Estoy a favor de los Colegios Concertados (igual que de los Públicos y Privados), estoy a favor tanto de las actividades complementarias como de las extraescolares (para gustos están los colores), pero siempre dentro de la legalidad, no como coacción a los padres.? Por lo tanto que cada padre actué de acuerdo a sus deseos, necesidades  y preferencias, pero sobre todo, siempre SIN MIEDO.
Ah, y a ver si cumplimos más la legalidad y nos tiramos menos el rollo con lo de COLEGIO PRIVADO:
Real Decreto 2377/1985
Artículo 18.
1. Los titulares de los centros acogidos al régimen de conciertos deberán hacer constar en su denominación, en su documentación y en su publicidad la condición de centro concertado de los mismos.

Ahora vas y lo cascas.
 
flyboy
flyboy
17/02/2010 07:23
puebla dijo:

 Según mis cálculos salen 7,5 horas diarias, por lo que el horario sería de 9 a 16:30 ¿no?, tu dices 6 horas a mi me salan 7,5. 


El problema de todo esto es que la educación ha dejado de ser un derecho a ser un negocio y eso lo vamos a pagar y no solo económicamente y si no al tiempo.

salud€s




Desgraciadamente puebla, no es exactamente así. Las 2,5 h de recreo semanales, estan comprendidas dentro de las 25h lectivas. Con lo cual si sumamos las 2 horas de intervalo que marca la ley entre las sesiones de mañana y tarde, nos salen 7 horas diarias.
Para más inri, en los meses de septiembre y junio, la jornada es continua y reducida. Sólo 4 h diarias contando el recreo.
Afortunadamente, en la  E.S.O. aumentan en 5 las horas lectivas semanales.
Un tiempo lectivo a todas luces insuficiente si tenemos en cuenta que en el ranking Europeo ocupamos los primeros puestos en fracaso escolar y los últimos en nivel educativo. 
Suscribo completamente tu último párrafo. De hecho llevamos ya lustros en el vagón de cola. 
Editado por flyboy 17/02/2010 7:24
 
P
puebla
14/02/2010 02:14
Nirvana, no se los datos de los niños de oa 3 años pero la poblacion de Alcobendas en 2009 es de 110.548 y en Paracuellos mas o menos 17000, te pongo un listado de colegios en Alcobendas

www.psicologoescolar.com/PROVINCIAS/MADRID/COLEGIOS/todos_los_colegios_alcobendas.htm 

Solo tiene 13 colegios públicos y 4 privados concertados, no se, así a primera vista no esta mal, pero puede que este equivocada. En Paracuellos tenemos una plaza pública por cada 4 privadas concertadas, calcula lo que tienes en Alcobendas y creo que de 2 a 3 años la enseñanza no es obligatoria creo que es a partir de los 6 años aunque casi lo es a partir de los 4.

Y me resulta curioso que sepas las necesidades que tenemos en Paracuellos siendo de Alcobendas, Paracuellos ha sido el municipio de la CAM que mas a crecido el pasado año y este dato te lo doy pero no lo tengo claro, posiblemente seamos uno de los municipios mas jóvenes de Madrid y te aseguro que hay muchos padres que llevan a sus hijos fuera del municipio. En cuanto a lo de que opines, puedes opinar, pero no deja de resultarme cuarioso que te preocupe que la CAM se gaste el dinero en Paracuellos, en cualquier caso según los datos en Alcobendas de colegios públicos no andáis mal, ya nos gustaría solo con tener dos público y un concertado vosotros teneis 3,25 colegios públicos por cada concertado, yo me conformo con mucho menos.

salud€s
 
E
educaciondecalidad
13/02/2010 17:37
Que tengan mucho cuidado los colegios concertados, están jugando con la gallina de los huevos de oro. El profesorado está pagado por la Comunidad de Madrid, el terreno cedido por el Ayuntamiento. Lo más caro para cualquier empresa es el personal y ellos lo tienen subvencionado, además, perciben determinadas cuotas económicas que les ofrece el concierto por aula. Que tengan mucho cuidado, porque si en un colegio son 8 0 10 los alumnos que no pagan el complemento formativo, los padres tienen un problema, pero si en el colegio un 30% de los padres se niega a pagar el complemento formativo el problema lo tiene el colegio, además, el propio centro debe articular las medidas educativas para que el alumno esté correctamnete atendido en el horario que no imparte clase reglada. En caso de que un alumno sufra un accidente sin atención directa de un responsable les puede caer una demanda muy grave.

La ambición empresarial jugando con la educación es un aspecto muy peligrosos.

Educación Infantil de 0 a 3 años es muy diferente a la enseñanza obligatoria, que hayan llenado rápidamente una enseñanza no obligatoria, donde un profesor tiene una ratio muy pequeña no es comparable con la enseñanza obligatoria, cuidado con los fichajes que prometen grandes cifras, establecer el buen nombre de un colegio cuesta muchos años, cargárselo muy poco, el colegio Antamira no es el colegio " El Pilar"
 
Antonio manuel
Antonio manuel
13/02/2010 16:04
El horario del que hablas es un horario favorable al centro mirvanaMM ya que si se diese el horario de 9 a 14:30 con sus 30 min de recreo sumarian las 25 horas lectivas.Las tardes estarian libres para los que quieran complementarias pero......si no devido el horario lectivo no obligo a ser uso de las complementarias,del comedor para los que vivan lejos......en definitiva quizás si el Consejo Escolar donde están los padres se planteasen LIBREMENTE el horario muchos padres tendrían las tardes para pagar muy gustosamente las complementarias,para llevarme a mi hijo a alguna acadenia fuera del colegio o para llevarlos a casa.......pero se perdería mucho dinero y eso no lo pueden permitir estos centros concertados empresas que son más empresas que otra cosa.Y lo dijo en forma general por que se de muchos colegios que ese es su planteamiento comercial .
 
N
nirvanaMM
13/02/2010 10:36
MIra Puebla,

Si conoces a alguien que viva en Alcobendas y tenga hijos de 2-3 años, que te cuente lo facil que es conseguir una plaza escolar....

Ahh y mira tambien el ratio que tenemos de educacion concertada versus publica.


De todas maneras, no sois conscientes que teneis lo que necesitais. La prueba es que teneis un centro publico con plazas libres.

Si vivieras en Alcobendas y tuvieras que llevar a tus hijos al colegio a las tablas por que no tienes plaza en Alcobendas, te reirias de los que aqui demandais otro centro publico para tenerlo en la puerta de casa.

Sed realistas, mientras el centro publico no lo tengais cubierto, no os van a hacer otro. Para vuestra suerte o desgracia, sois Paracuellos de Jarama. A veces al leer aqui parece que la gente se cree Miramadrid es una poblacion y no, es un desarrollo urbanistico y dependeis de vuestro ayuntamiento. Y si la oferta de plazas publicas se queda sin cubrir, vuestras reivindicaciones de otro centro publico caeran siempre en saco roto.


En referencia a lo de " que yo sepa ningún padre ha pedido tener piscina, la ponen ellos para cobrarte el impuesto revolucionario y tener la excusa para hacerlo..." Eso si que es para mear y no echar gota.

Si para tus hijos no quieres esas facilidades, Por que no lo llevas al cole publico en el hay disponibilidad de  plazas?

Efectivamente, si sumas recreos te salen 7,5 horas (Si el centro, a libre discreccion decide que entre mañana y tarde hay dos horas).

En cuanto a la normativa haz numeros. 25 horas lectivas semanales obligatorias. 5 horas al día de enseñanza obligatoria reglada.

La duracion minima de la jornada de tarde sera de una hora y media.

Con lo que te queda para la mañana tres horas y media. Sumale media hora de recreo.

Y  ahora te cuento como funciona en el colegio de mis hijos.

Entran a las 9.00 y salen a las 17.45.

Tienen de 9 a 11.30 clase. De 11.30 a 12.00 recreo. de 12.00 a 13.30 clase. de 13.30 a 15.45 comedor/recreo. y de 15.45 a 17.45 clase.

Como veras salen 6 horas lectivas al día, una hora mas que las que exige la ley.

Mis hijos a primera hora los lunes miercoles y viernes  tienen ingles y los martes y jueves por la tarde natación. Tanto el ingles como la natación no estan contemplados dentro de la enseñanza obligatoria reglada.

Si yo decidiera no pagar el complemento de formacion, mis hijos, a parte de ser los niños raros del cole, no tendrian ni ingles por las mañanas ni piscina. y su horario seria L,X y V de 10 a 17.45 y M y J de 9 a 16.45.

Ahora me explicas quien puede llevar a sus hijos en esos horarios.

En relación a lo de intercalar actividades extraescolares te equivocas. Mi hija va a musica despues de comer. y me consta que muchos centros tienen actividades extraescolares en el recreo del mediodia.

Y respecto a lo de " Y si no vives en Miramadrid y no tienes nada que ver con el colegio no se a santo de que vienen tus comentarios " te podria dar infinidad de motivos pero me voy a quedar con dos, el primero es que vivimos en una democracia, mas que a algunos les pese, donde la libertad de expresión es un derecho fundamental y, amparandome en ese derecho, opino de lo que me apetece o es que duele oir la realidad que no quereis ver?, Y el segundo motivo es que las competecias de educación son de la Comunidad de Madrid y, como ciudadano de Alcobendas, me preocupo del gasto que hace la CAM en educación ya que lo que se gaste en Paracuellos, que desde mi punto de vista, en educacion estais cubiertos, es dinero de menos que se gastara en otros puntos de la comunidad donde si lo necesitamos.

Saludos 
 
P
puebla
12/02/2010 22:21
 nirvanaMM, dime algún municipio que nos envidie, si no recuerdo al aquís se ha dicho que Paracuellos obstenta el dudoso record de ser el municipio de Madrid con mas plazas concertadas privadas que públicas.

De todo lo demas que has dicho, para mear y no echar gota, que yo sepa ningún padre ha pedido tener piscina, la ponen ellos para cobrarte el impuesto revolucionario y tener la excusa para hacerlo.

Te he hecho caso y he mirado la normativa y pone esto:

El horario general del centro que apruebe el Consejo Escolar deberá especificar:
a) El horario escolar del centro. b) El horario en el que estarán disponibles, para el alumnado
y la comunidad educativa, cada uno de los servicios e ins-
talaciones del centro. 4. Con carácter general, el horario lectivo en las etapas de
Educación Infantil y Primaria se organizará de la siguiente manera: a) La duración del mismo será de, al menos, veinticinco horas semanales, repartidas diariamente en sesiones de mañana y tarde, incorporando, en cualquier caso, dos horas y media de recreo distribuidas proporcionalmente a lo largo de la
semana. b) Las clases se desarrollarán de lunes a viernes, ambos
inclusive. c) El intervalo entre las sesiones de mañana y tarde será, con
carácter general, de dos horas. En su caso, dicho intervalo podrá ser modificado tras solicitud motivada del Consejo Escolar del Centro y previa autorización expresa de la Direc- ción de Área Territorial correspondiente.
d) La sesión de tarde no podrá tener una duración inferior a una hora y media.

Según mis cálculos salen 7,5 horas diarias, por lo que el horario sería de 9 a 16:30 ¿no?, tu dices 6 horas a mi me salan 7,5. 

Y si no vives en Miramadrid y no tienes nada que ver con el colegio no se a santo de que vienen tus comentarios.

El problema de todo esto es que la educación ha dejado de ser un derecho a ser un negocio y eso lo vamos a pagar y no solo económicamente y si no al tiempo.

salud€s

 
Antonio manuel
Antonio manuel
12/02/2010 22:12
Artículo Cincuenta y uno.

1. El régimen de conciertos que se establece en el presente Título implica, por parte de los titulares de los centros, la obligación de impartir gratuitamente las enseñanzas objeto de los mismos.

2. En los centros concertados, las actividades escolares complementarias y las extraescolares y los servicios escolares no podrán tener carácter lucrativo. El cobro de cualquier cantidad a los alumnos en concepto de actividades escolares complementarias deberá ser autorizado por la Administración educativa correspondiente.

3. En los centros concertados, las actividades extraescolares, así como las correspondientes cuotas que deban aportar los usuarios, deberán ser aprobadas por el Consejo Escolar del centro y comunicadas a la Administración educativa correspondiente. Estas actividades no podrán formar parte del horario escolar del centro. Las Administraciones educativas establecerán el procedimiento de aprobación de los servicios escolares que presten los centros y de sus correspondientes cuotas. El cobro de ambos tipos de actividades podrá contribuir al mantenimiento y mejora de las instalaciones.

Si estas condiciones son de ley y los partidos políticos no hacen nada para su cumplimiento ¿podrán ser denunciados por prevaricación?

 
Antonio manuel
Antonio manuel
12/02/2010 22:03
nirvanaMM ¿y tú de que vas?
Teniendo encuenta que por ley no se puede intercalar entre clases regladas ninguna clase complementaria ni extraescolar AH OTRA IRREGULARIDAD para poder obligar se intrcala y si no quieres te lo llevas....pues mira pues no, clases reguladas de 9 a 15 y luego lo que quieras y yo entonces lo dejo o me lo llevo.Pero eso los padres lo desconocen y por eso no protestan.Mi hijo no tiene que ir a ningún sitio mientras no se terminen las regladas por lo tanto NINGUN centro me esta haciendo ningún favor lo que me hace es una PUTADA intercalando una extraescolar.¿O no?
 
N
nirvanaMM
12/02/2010 21:28
Flyboy,

tienes toda la razon del mundo, son voluntarias "de pagar" y de recibir!!!!!

Es evidente que, si no pagas el complemento, recibiras exactamente lo que la ley regula. Os invito a que mireis en la web de la consejeria de educacion de la CAM lo que es la enseñanza obligatoria reglada. Si lo que dice la ley os encaja adelante, no pageis el complemento.

Ahora, luego no vengais dicendo que el colegio Miramadrid o el colegio Antamira son tal y pascual por que no le deja a mi niño hacer los deberes en la biblioteca mientras sus compañeros estan en clase en la parte de horario ampliado.

No os equivoqueisssss os hacen un favor por tener a vuestros nenes en la biblioteca.

Imaginaros la cara de tontos que se os quedaria a todos los que defendeis el no pagar el complemento formativo si el colegio os dijera que el horario ampliado es de 12 a 13 horas y que paseis a recoger a vuestros hijos. 

Pero noooooo todos queremos horario de 9 a 6, que mi niño sea bilingue, que tenga su piscina, su padel , sus actividades extraescolares etc etc... sin pagar nada...

Y, lo mas importante de todo, vivimos en un pais al borde de la quiebra técnica. Pensais que alguien, PP/PSOE, va a invertir un duro en educacion pública si mediante transferencias (tirnado de la partida de gastos corrientes) puede cubrir ese derecho fundamental?

Vamos ni volviendo Anguita lo veriais.

Dad gracias a dios de que teneis 1 colegio público y dos concertados.

Muchos municipios, os envidian
 
flyboy
flyboy
12/02/2010 20:52
Jaranda, si leés mi primera intervención en este hilo (lo digo por avanzar y no dar vueltas sobre el mismo punto sin llegar a ningún sitio), podrás ver claramente detallado,como la legislación que rige actualmente en nuestro país, dice en un castellano "cristalino" que el COMPEMENTO FORMATIVO y las demás actividades "complementarias y extraescolares" , tendrán caracter voluntario.
Otra cosa es hasta donde este dispuesto allegar cada padre para hacer valer sus DERECHOS.
 
AABR
AABR
12/02/2010 20:38
En la clase de mi hija por lo menos hay 2 niños que no lo pagan y van a la biblioteca en esas horas.

Esa horas no siempre tiene el mismo horario.
 
N
nirvanaMM
12/02/2010 20:37
Que pasa, quie os da verguenza llevar a vuestros hijos a un cole publico??

Dejad de pagar el complemento que ya vereis que divertido va a ser cuando ajustandose a ley os digan que para cubrir la enseñanza reglada obligatoria el horario de vuestros hijos es de 11 a 17 horas. Se os va a quedar una cara de tontos que no os lo podeis imaginar.

Bajad a la realidad, ningunode vosotros, por diferentes motivos, quereis llevar a vuestros hijos al colegio publico. La prueba es que sobran plazas y no me vengais con la excusa que esta muy lejos que no cuela...

Los colegios privados con concierto no son una ONG asi que si quereis que vuestros hijos vayan a un concertado tendreis que pagar.


Y tranquilos que si coaccionais al centro se vana reis de vostros, la demanda supera la oferta asi que si os despachan se quitartan un grano del c....o.


Saludos
 
jaranda
jaranda
12/02/2010 13:51
Si por favor que si alguién no lo paga nos lo diga, si hay opción de llevar a los niños sin pagarlo, estoy seguro que muchos padres podriamos optar por llevarlos a este Cole.
 
O
ojosonladrones
12/02/2010 12:29
anayje segun mi informacion,
El Antamira es todavia mas caro que el Miramadrid.
El complemento formativo 140€ al mes 
+ 60 de Dpto. de Orientación al año
+ 60 de médico al año
+ 25 seguro escolar  
+ 90 de material escolar 
+ excursiones
+ ùniformes y libros
+ 120 de comedor.
 
En el Miramadrid por lo que leo hay quien no paga el complemento formativo, alguien me puede decir si en el Antamira tambien sucede esto.
 
M
mudito
12/02/2010 01:04
Ja,ja,ja ... flyboy me has calado. Estoy respondiendo el post sentado en mis millones. Porque yo no trabajo duro ni hago sacrificios ni esfuerzos. De hecho te respondo porque no tengo otra cosa que hacer...
Por ahí no voy a seguir. Me refiero a que la educacación de calidad es lo que debe primar en un colegio para escogerle. Si es el público, mejor que mejor. Pero no puedes valorar la calidad de un centro que lleva escasos 5 meses de andadura y hacerlo en función de lo que se cobra. Porque si lo haces , estás dando por sentado que los colegios públicos no pueden tener calidad educativa. Y si te miras el listado de puntuaciones de la CAM hay muchos públicos en los primeros lugares.
 
A
anayje
12/02/2010 00:04
No deberíamos asustarnos de los 150€ del Antamira, en Miramadrid ya pagamos mas de eso mensualmente. El complemento formativo son 120€ + 6 de Dpto. de Orientación + 5 de médico + 2,5 de seguro + 20 de media mensual de actividades complementarias (de esas que dice la ley que no pueden tener caracter lucrativo) + 5 de libros de lectura de inglés, etc.... Yo he hecho una media de costes del primer trimestre del curso y me salen 180€ al mes + 120 de comedor. Cada uno de mis hijos me cuesta 300€ y suma, si quieres alguna extraescolar o necesitas ruta. Yo no creo que esto sea el precio de una oferta educativa dirigida a la clase media.
Algun padre del Antamira puede contarme si el escenario es el mismo, y al complemento formativo hay que sumarle un sin fin de pequeños importes...
 
jaranda
jaranda
11/02/2010 14:03
Simplemente con que el complemento formativo, esos 110 €, sea "voluntario" valdria, y me refiero al hecho de que lo pongan en unos horarios que la mayoris de padres puedan, si no quieren o pueden abonarlos, no tener que tragar con que si o si lo tienen que dejar a dichas clases. Insisto en que el director del colegio, hizo hincapié en que asi seria, para facilitar el que padres pudiesen llevar a sus hijos al colegio.
Hoy por hoy, con dos hijos, si sumas los costes de vestuario, logopeda, excursiones, y complemento, al margen del comedor ( que no me quedaria otra que dejarlos), te supone al mes entre 550 y 600 € y es una cantidad que no puedo permitirme, maxime como se ha dicho, que en cuanto a calidad de educación, todavia está por demostrar, cosa que el Virgen de la Ribera, si tiene datos al respecto.

Ojala cambiasen las cosas y pudiese llevar a mis hijos a este o al Miramadrid, pero veo mas facil que hagan un publico nuevo a que estos colegios cambien sus politicas.
 
L
lamarimorena
11/02/2010 13:12

Todos los padres deberian de pagar O euros.
Que harian los colegios ante esa decisión?
Lo proponemos?
 

 

Fin del hilo
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