Se están buscando soluciones. La mejor solución es la que de momento nos niegan, la variante, pero habrá que seguir luchando por conseguirla. Mientras a ver si se llevan a cabo algunas medidas que puedan paliar el problema, y se estudían alternativas al planteamiento inicial de la variante que la CAM pueda valorar como solución.

Y? El hecho de que pase esto desde hace años hace que no se pueda solucionar?. El que los que están en el poder hoy en día estén ahí es por qué se supone que eran de los “nuestros” no de una clase política acomodada. Están ahí para demostrar que ellos sí pueden ayudar al ciudadano no para echar culpas a los del pasado

Si Einstein hubiera sido coetáneo tuyo, no hubiera tenido huevos a enunciar la Teoría de la Relatividad. Punto.

¿Si un militante es una persona, por simetría (=), una persona es un militante?... de "punto" nada :)

Todos los militantes son personas; pero no todas las personas son militantes (ahora sí se puede poner el punto).

De todas la personas, las que inequívocamente tienen "sesgo" (político, y siempre en el mismo sentido), podrían ser llamadas "militantes".

Antiquo.

Que nooooooooo, que es broma ;)

A ver, Ashoka,

Dices que si un militante no ostenta cargo alguno tiene tanto sesgo como lo puede tener cualquier votante... entonces, ¿qué es ser un "MILITANTE*"?... ¿o qué es "sesgo"?...

Bueno, es igual, que aquí tampoco puede uno recrearse en los "matices": o ICxP KK o ICxP forever, será por eso que ando yo tan travieso y desubicado.

...................................

* Un militante es un creyente, aquel que no necesita razones. Sesgo lo tendrán los que no tienen fe... "y punto", como tú dices ;)

Ya, pero... ¿cuál es mi opinión?...

Sospecho que a base de leer al MaestroCZ, ya no me sé explicar:

Resumen:

* Explicar en el foro la gestión municipal es meritorio; pero difícil e ingrato.
* Sin embargo, absteniéndose de algunos gestos y prácticas, puede evitarse al menos que resulte contraproducente.
* No puedo sentir ni expresar el mismo respeto por Cruzdemorales que por SocratesCZ.

Yo no he negado que no hubiera atascos, he dicho lo que he tardado desde la rotonda al semáforo, ahí están los mensajes. Hay retenciones? si, desde hace años.

Yo llevo días aguantando atascos ,me parece de una estupidez supina el negar que hay atascos desde la rotonda del tractor hacia los túneles pero más grave me parece que los que niegan los atascos sean de ICXP (concejales y allegados)

¿Como se va a resolver un problema si los que nos tendrian que ayudar y hacer fuerza a la CAM para la variante niegan el atasco?

Vamos que la politica de ICXP es una politica Negacionista.

No hay atascos

No hay inseguridad 

Bueno, es esa tú opinión y la respeto, pero hay cosas que no comparto para nada. Yo no quiero asumir ningún rol, pero tomo nota, dejemos paso a las tempestades y tormentas.

Agur

GOLDA, lo que te comentaba de los papanatas.

Josele,

Yo siempre he valorado muy positivamente la labor que haces en el foro, antes compartida con Yogurmix (que no es cachondeo lo de “yogurmix”, es que no soy capaz de recordar la cadena alfanumérica que utilizas como nick, ni me siento autorizado a llamarte “Jorge” sin haber compartido antes mesa y mantel); pero, ya que os tomáis/tomabais la molestia, que no se vuelva contra vosotros.

Es cuestión de tener en cuenta algunas cosas (creo yo).

Es verdad, como dice Cruzdemorales, que hay más nicks que usuarios (yo mismo tengo tres o cuatro); pero se refiere a usuarios escribientes, no lectores. Lectores hay muchos más, aunque no fieles y disciplinados (que se asomen al foro todos los días). El grueso mayor, me parece a mí, es el potencial o real nuevo vecino que interpela a google por "paracuellos" o "miramadrid", no creo que ese lector deba de ser minisvalorado.

También es verdad que una buena parte de los escribientes se pretenden creadores de opinión o descalificación, o de ruido y jaleo, mayormente en plan cachondeo (yo mismo soy de estos últimos).

Buena parte de los lectores de buena fe son serios como Cruz o el mismo Máster (Jedi, que no CZ), y se atreverían a participar y formular preguntas si no fuera porque temen que tipos como yo "les hagan daño" (en este medio la honrilla y la reputación lo es todo, vamos, que un eventual leve ridículo termina con el fin de sus intervenciones o con una reacción violenta y desmesurada... y acto seguiro con el fin de sus intervenciones); pero que nadie me regañe porque yo soy asín, no homosexual, pero reconozco que me pone cardiaco tocar las pelotas :)

Los que critican de una manera sistemática quieren crear opinión (nada de aportar información, que no tienen) sobre el lector ocasional y bienintencionado, y nada les agradaría más que producir imitadores, que otros vecinos se incorporaran a esa crítica como copycats.

En el caso de este foro y este pueblo creo que se da un poco el fenómeno de la "ventanilla única", es decir, que todas las quejas van a equipo municipal... y si no todas, más de las que en rigor les corresponden por competencias... pero es que eso tiene su razón de ser:

El alcalde, además de máximo responsable o cabeza visible en todas las competencias municipales, es también el portavoz autorizado de la "comunidad de vecinos" que es el pueblo, algo así como "J.Cuesta" :))))

…………………………………………………………………………………………...

(Pongo estas estampicas porque mucha gente se desanima si ve mucha letra)

………………………………………………………………………………………………...

Es decir, que si cada mañana hay un pifostio de circulación que pa qué, no puede decir... "¡Ah, se siente, que achuchen los de Ciudadanos que pa eso están en la Comunidad!".

O sea, que si asumes/asumís el ingrato rol de dar cuenta de vuestra gestión a través de “este nuestro foro” :))) .... ¡coño!, que sea para apuntaros un tanto, no para echaros a la gente encima.

La gente es (somos) muy simple o muy cómoda: atizar al que tenga delante, sin entrar de demasiadas complicaciones; es (somos) tacaña en cuanto a reconocimiento de éxitos (sobre todo cuando hay un fiero marcaje por parte de espadachines de la pluma como SocratesCZ, que con un par de frases te vuelve del revés... bueno, solo si insistes en entenderle, cuando te das cuenta de que no dice nada con sentido no te pasa nada).

• Nunca regañar/reconvenir; si acaso callar (quien calla no otorga, simplemente calla).
• Aportad información; de lo que se hace y también de lo que se intenta, con paciencia y pedagogía (a mí a veces me cuesta horrores entender la normativa municipal)... servirá para que los buitres la estudien en la negrura queda de sus madrigueras y le saquen punta; pero otros muchos nos daremos cuenta de que si esto no se mueve no es por falta de empeño.
• También de que a quién habéis apretado en otras administraciones...

Y si no mejor lo dejáis*... u os buscáis un nick diabólico y os despacháis a gusto (cómo no se os ha ocurrido antes), o ambas cosas.

*Cruzdemorales, no les estoy "echando" (no puedo), me limito a expresar mi opinión.

Igual para ti eso es "descalificar"... bueno, la descalificación aparece junto al insulto en las normas del foro, yo si alguna vez lo he hecho ha sido de forma leve y algo ambigua; no renuncio a ello y admito que me arriesgo a que alguna vez del moderador me mande a la zona fantasma :o

Pero no puedo sentir y expresar el mismo respeto por alguien que reflexiona; se esfuerza en discernir y en compartir sus conclusiones de manera que resulten comprensibles para todo el mundo (aunque sean erróneas); que incluso sabe lo suyo (o usar bien google) y pone a disposición de todo el mundo sus conocimientos; que el que me pueda inspirar el primer mentecato que se pone a despachar palabros raros a discreción, como si fuéramos imbéciles, pretendiendo significar pensamientos más raros y retorcidos si cabe, y dejando ver en tan ridícula empresa una intencionalidad burda e inconfesable, como si llevara la bragueta abierta.

Ea, ya lo he dicho.

Hola..

He creado mi queja en la CAM por la M111 y M113 solicitando variante y ampliación de la M111… si todos lo hicieramos se vería una presión real de Paracuellos.

Ojala lleve a algo.

No entiendo por que hay gente que niega el atasco de cada día. A ver si van en helicóptero, o en moto. Yo, como voy en coche, ya he puesto mi reclamación a la Comunidad de Madrid, a ver si la suma de reclamaciones hace algo.

Lo cierto es que la indignación me hizo exaltarme, y no debí insultar, pero así lo pienso. Que te llamen embustero, y encima se choteen, y se crean con derecho de ello, no me parece. Se llama Bulling.

Este grupito, que ojo, que llevan muchos años; pues han aprendido un modus operandi y de vida. Se enrocan entre sí para perpetuarse y supongo que su beneficio tendrán en ello, porque si no, no lo harían.

Pero lo que no entiendo es que no comprendan que si vas por la vida diciendo a la gente que el Sol, no brilla y que te lo estás inventando, pues la gente termina por tomare por loco. Y esto es lo que les está pasando. Está Miramadrid como una olla express, basta con hablar con la gente en el Mercadona, en los colegios, en la calle, y no lo ven.

Yo solo les pido de corazón, que arreglen el tema de los atascos, porque esto ya es el colmo.

Golda te entiendo perfectamente, pero en lugar de subnormal, prefiero utilizar papanatas.

En la vida se construirá variante. Con un concejal que cuestiona cada atasco, y resto de proselitos que  utilizan relojes cuanticos para desacreditar,  a aquel que ose hablar de retenciones, vamos de culo y contra el viento.

Si nuestros responsables políticos, que son los encargados de transmitir a al CAM, las necesidades del municipio, no ven, o no quieren, ver los atascos, para la CAM, este problema no existe.

Cruzdemorales, no estoy airada, estoy enfadada, porque es evidente que tenemos un problema y que la gente que se asoma a este foro de ICXP (declarado o no) intente poner en duda, incluso llamar mentirosa a la gente, pues no me parece de recibo, que tenemos un problema eso es seguro, ahora a buscar la solución que ojo, que tengo claro y creo que la mayoria de la gente (al menos la coherente)  que facil no es.

Cuando digo “hemos”, me refiero a la gente del foro, entre los que me incluyo… y efectivamente tus participaciones suelen ser coherentes, con una gran información historica y de valia, pero reconoceme que con ciertas tendencias claras.

Y soy la primera que pido que todos los concejales sean del partido que sean, luchen cada uno con sus armas por el bien de Paracuellos, pero tambien me reconocerás que este equipo de gobierno tiende a echar culpas a los demás, entre la herencia anterior y que los equipos con representación no se pelean, parece que ellos son unos santos varones, y si todos tienen la obligación de velar por nuestro bien, ellos son a los que mas debemos de exigirselo. ¿o no?.

Seamos optimista y si parece que el insituto ya esta casi, ahora a por la circunvalacion!!!!

Agua!! prueba otra vez

Tranquilo que ahora vendrán los de turno a decir que mientes y que tardan 8 minutos en cruzar el pueblo…. y todo seguira igual. Por cierto hoy he tardado desde la rotonda del polideportivo, pasando por el colegio que dice el vecino, hasta Barajas. 25 minutos. un record la verdad

P.D: Mierda dije que no iba a escribir.. pero es que!!! 

Yo no sé a qué se debe, ni de quien es la culpa, ni si tiene arreglo, lo que sí sé, es que desde que hemos vuelto de vacaciones, el atasco a primera hora de la mañana es insdufrible. Estoy tardando más que nunca en llevar a mis hijos al colegio Virgen de la Ribera. Mínimo tardo 20 min. desde Miramadrid, y esto no había sido así nunca, por lo menos a las horas que yo salgo, sobre las 7:25 de la mañana.

Una pregunta, sr. Ushuaia, el tal Carlos Ranz, ¿es gordito y con gafas?

¡Buah!… no veas la mala leche que tiene el Maestro…

¡Ojo!, que igual es pura casualidad...

Beltrán Rajoy.

Buenos dias,

Quiero  reponder a Ushuaia.

No  tengo  el  gusto de conocer a Socrates.

Yo no necesito de apodos,como  tú.

Me llamo  Carlos Ranz y  doy  la cara siempre.

Y ya está bien de hacerme referencia.

Es verdad lo  que dices de que en  su  momento  me acerque y  me interese por ICXP,porque creia que era una opción  interesnte para aportar a la vida de Paracuellos. Y creo  que tengo algun  amigo  en ese partido,poque soy  de los que piensa que por encima de todo,están las personas.

Que tiempos...Como poniaís a Mesa, vuestro  actual  socio de gobierno ,verdad?Hubo incluso  demandas no?

Y elegí  UPyD y  a mucha honra, y propugné la union  con  Ciudadadanos donde milito  pero no tengo  cargo  alguno.

No es tu caso ,en  ICXp verdad?

Y si mañana considerara otra opción política más idonea ..eso  es democracia elegir la mejor opcion  personal  que uno  considere.

O es que a tí  te han  grabado  a hierro y  fuego ICXP , y  es para toda la vida?

Democracia y  libertad.Dejame al menos que yo  haga uso  de ello sin  tu  supervisión.

Y estaré encantado de verte y  decirte de cara , de frente todo lo  que te tenga que decir, con  educacion  sin  artimañas de ninguna índole sin  faltarte al respeto e incluso proponiendote alguna alternativa a este caos de pueblo,

De que como  ciudadano de a pie sufro  el  Atascazo, que no  se ve un  solo policia , ya sabemos todos que la circunvalación no  depende del  ayuntamiento.

¿Cuantas veces en los ultimos 6  meses habéis hecho  alguna reivindicación en los despachos apropiados?

Menos foro y  más accion

Lo  dicho  Sebastian  cuando  quieras, a tu  disposicion,

Carlos Ranz

Pues oye, a mi esto me parece lo más sensato.

Qué hay que hacer para que pongan a funcionar medidas, si es que vaya un técnico, pues háganlo y ya está.

De verdad que negamos la mayor, si el hilo de ATASCAZO para salir hoy, podriamos ponerlo todos los dias… que es obvio  porque salgamos por donde salgamos, cogemos una carretera de un solo carril, para llegar a Barajas, para llegar a la M-50, si sales por los Berrocales o si bajas por los altos, hasta que eso no se solucione seguiremos asi y podemos ponerlo todos los dias, enfandarnos pero no lo solucionaremos. Josele3c si has tardado 8 minutos en llegar al pueblo, enhorabuena, yo no lo he conseguido a esas horas, salvo en verano, echa la primitiva que estas de suerte.

Por cierto, muy fina tu insinuacion CruzdeMorales de si los partidos que tienen representacion si han hecho algo??, ¿se lo has preguntado a vuestros socion de SOMOS con PODEMOS?? Ahhh que no son los mismos… ahora la culpa será del PP, Ciudadanos y PSOE de Paracuellos que no presionan. ¿quien gobierna en Paracuellos?, o ¿esto como funciona? si hay cosas es gracias a vuestras gestiones y si no las hay es que los partidos que tienen representación no han hecho nada...seamos coherentes por favor.

Todos sabemos que no es facil, ya hemos dicho hasta el aburrimiento que Paracuellos para la Comunidad de Madrid no existe.. (no se que habremos hecho o lo que no hemos hecho) pero no pongais el aspersor y admitir las cosas, es el primer paso para solucionarlas...

Desgraciadamente, en este país ya no se invierte en infraestructuras como se debería invertir, la gente asocia la inversión en obra pública a infraestructuras ineficientes y pago de comisones, por lo cual la imagen de la misma es mala y los políticos se dejan llevar, recortando los presupuestos en obra civil drásticamente, para ellos esto es lo fácil.

Pero claro, la opinión cambia cuando nos afecta directamente, no queremos que hagan una carretera en Logroño, por ejemplo, pero sí que desdoblen la M-113, o para igualar ámbitos competenciales, queremos nuestra variante pero no un desdoblameinto de la M-506,.

Qué falla en este país, que la decisión de la inversión en infraestructuras no se toma en función de criterios técnicos, sólo políticos, y así nos va.

Un desdoblamiento de la M-113 se debe planificar y ejecutar si la viabilidad socioeconómica de la misma lo justifica, es decir, si una vez analizada la viabilidad técnica y desarrollado su análisis costo beneficio, este justifica la viabilidad económica de la misma, por simplificar, si la sociedad recibe un beneficio mayor al gasto de inversión y mantenimiento en el periodo de estudio.

Sin hacer el cálculo fino, sólo uno aproximado, parece que puede ser viable, es decir el costo de ejecutarla y mantenerla es menor que el beneficio obtenido monetarizado, ahorros de tiempo, externalidades y ahorros de operación de otros modos.

Y aquí vuelvo al inicio, la CAM tiene en alguna etapa de la planificación muchos km de carreteras, ésta entre ellas, pero con un presupuesto tan limitado, la priorización de las actuaciones viables no la coloca entre las prioritarias, estamos muy lejos de que se haga realidad.

Hay que invertir en obra pública que genere beneficio a la sociedad por encima de su coste, este desdoblamiento o nueva variante lo podría ser, nunca un cercanías o metro en la situación actual, pero para ello hay que cambiar la política de inversión en infraestructuras, que a todos nos parece bien cuando nos afecta y mal cuando son otras obras las que se ejecutan.

Disculpad este rollo que os acabo de meter

Saludos.

cruzdemorales dijo:

Josele3c, ¿ hay alguna actualización a esto? ¿Alguna esperanza de que en los presupuestos de la CAM 2017 haya algo para la M-113? (o, en general, para Paracuellos) ¿Sabes si se está moviendo algo con los partidos que tienen representación en la Asamblea?

Hola cruzdemorales.

Quizás Josele3c pueda aportarte algún dato de mayor interés o siquiera más reciente pero hasta donde me consta no albergo esperanzas para la M-113 o al menos a corto plazo.

En relación a otras demandas generales para Paracuellos, ayer mismo recibimos buenas noticias relacionadas con las demandas educativas del municipio pero si me lo permites prefiero que hasta que no se hagan oficiales se queden simplemente en eso, en buenas noticias oficiosas que ya se harán públicas en su día y que espero celebremos TODOS juntos.

Shhhh, y cuidado no vaya a ser que alguno con teléfono directo a la CAM o vestido de naranjito se vaya a preocupar por mi comentario y llame para fastidiarlo, je.je.

SocratesCZ dijo:

Pero yo, escucharia al foro y mandaría un técnico a hacer las pertinentes mediciones, para luego emitir un informe válido.

Uyyy, como me recuerdan tus formas y maneras a alguien que quiso formar parte de ICxP, que recaló en UPyD durante un tiempo y que ahora mueve los hilos en la sombra de los “amigos” de naranja, ¿Carlos?¿eres tú?, te noto algo tenso y como con mal humor, ¿tomamos un café algún día y me cuentas?.

Bueno, en cualquier caso te contesto porque seas quien seas mereces una respuesta a la altura de tus últimos comentarios cargados de objetividad y veracidad.

Como puedes comprobar en los enlaces que anexo más abajo la Concejalía de Movilidad ya realizó unas mediciones relacionadas con la densidad de tráfico del tramo de la M-113 a su paso por nuestro municipio con el único fin de trasladar los resultados a la Comunidad ya que estos se aparaban en que no disponían de dichos datos. Si, has oído bien, después de auspiciar todo un proyecto urbanístico de las características de Miramadrid no disponen de datos para poder comprobar el crecimiento y como consecuencia saturación de estas vías.

http://www.paracuellosdejarama.es/tu-ayuntamiento/noticias/la-concejalia-de-movilidad-mide-la-densidad-del-trafico-en-diferentes-puntos-de-paracuellos

Y si te queda un rato después de volver a leer el PMUS los resultados puedes verlos detalladamente aquí mismo:

http://www.paracuellosdejarama.es/tu-ayuntamiento/noticias/hasta-14000-vehiculos-circulan-a-diario-por-la-carretera-m-113-en-paracuellos-de-jarama

Así que quizás, más que acusar de inmovilidad al Equipo de Gobierno deberías de hablar con tus amigos de la CAM para preguntarles ¿Qué hay de lo nuestro amigos?.

RuiColsa dijo:

Yo ya no escribo en este foro, por que todo va con segundas y politiqueos, asi que me mordere la lengua y ya está. vendran otras elecciones y vere que hago (aunque no vale para nada por que no se si alguno será capaz de arreglar esto y muchas cosas mas)

Ciao y hasta luego

No hombre no RuiColsa, no te vayas del foro que cruzdemorales seguro que no tenía mala intención. Simplemente que el hombre es curioso por naturaleza y dada la duplicidad de los temas querría saber que te había motivado a ello, el despiste o una aviesa (uy, perdón) intención.

En fin, que no se lo tengas en cuenta que cruzdemorales parece muy buena persona.

                Un saludo.

Buuuuuuf, desde luego, si has estado en un atasco de 7.15 a 9.05 tienes razones para cabrearte… ;P

Yo, como todos los días, después de dejar a mi peque en la guarde a las 8:30h, a las 9 – 9 y poco ya estaba en mi puesto de trabajo...bastante más allá del tunel de barajas (mi ruta es por el paseo del radar)

Hola, por alusiones

Decir que soy un ciudadano “normal” en paracuellos, sin animo de politiqueo ni nada por el estilo.

Que un segundo hilo y en mayusculas era innecesario? pues puede ser pero es que andaba algo caliente la verdad. 

Que se quiere poner en entredicho lo que digo pues bueno, no tengo nada mas que decir, solo que no estoy mintiendo si es lo que se piensa, ni tampoco, como he dicho tengo ninguna intencion politica.

Que puedo haber tenido la mala suerte de toparme con 3 autobuses, pueso puede haber dilatado que cruzase mas lento seguro (que ya me direis el que ha puesto 3 autobuses en pleno casco 2 parando y uno en las curvas donde hay que parar para que pueda pasar).

Yo solo quiero como todos que se solucione. Si no quereis creerlo no lo creais pero que el atasco existe en mas o menos medida todos los dias es cierto. Que los otros compañeros no hayan pillado mi situación pues han tenido esa suerte.

Yo ya no escribo en este foro, por que todo va con segundas y politiqueos, asi que me mordere la lengua y ya está. vendran otras elecciones y vere que hago (aunque no vale para nada por que no se si alguno será capaz de arreglar esto y muchas cosas mas)

Ciao y hasta luego

Hola, por alusiones

Decir que soy un ciudadano “normal” en paracuellos, sin animo de politiqueo ni nada por el estilo.

Que un segundo hilo y en mayusculas era innecesario? pues puede ser pero es que andaba algo caliente la verdad. 

Que se quiere poner en entredicho lo que digo pues bueno, no tengo nada mas que decir, solo que no estoy mintiendo si es lo que se piensa, ni tampoco, como he dicho tengo ninguna intencion politica.

Que puedo haber tenido la mala suerte de toparme con 3 autobuses, pueso puede haber dilatado que cruzase mas lento seguro (que ya me direis el que ha puesto 3 autobuses en pleno casco 2 parando y uno en las curvas donde hay que parar para que pueda pasar).

Yo solo quiero como todos que se solucione. Si no quereis creerlo no lo creais pero que el atasco existe en mas o menos medida todos los dias es cierto. Que los otros compañeros no hayan pillado mi situación pues han tenido esa suerte.

Yo ya no escribo en este foro, por que todo va con segundas y politiqueos, asi que me mordere la lengua y ya está. vendran otras elecciones y vere que hago (aunque no vale para nada por que no se si alguno será capaz de arreglar esto y muchas cosas mas)

Ciao y hasta luego

Yo creo que el problema no es salir de Paracuellos poco antes de las 09,00, el problema está a partir de las 07,30

De acuerdo con Queridoguatson y con Josele. Salgo del Antamira a las 8:42 y a las 8:55 en el metro Barajas, y eso que yo soy de los que van por el tunel a 60 por la derecha

Uhmmm… no me cuadra. Quizás ha parado a desayunar en Los Caprichos de Patricia o a repostar en la gasolinera y se le ha pasado por alto aportar ese dato.

Esta misma mañana, 8:45 salida de Miramadrid, zona CC, 9:05, semáforo metro de Barajas.

Otra cosa, por ayudar, ¿tiene usted el tomtom actualizado?

Ostras Josele ya tenemos la solución,ni variante ni leches,porfavor quedate todos los dias en la rotondar del tractor que contigo se descongestiona todo.Yo llamaría a Iker Jimenez para ver si has encontrado un agujero de espacio y tiempo que te teletransporta.

Yo a las 8:45 estaba en la rotonda del tractor y he llegado al tunel a las 9:35h

Lo digo poruqe a las 8:40 estaba yo en la rotonda del tractor y 8 minutos despues en el semáforo, con lo que el atascazo debería estar en la cuesta o antes del tunel.

Sl2

josele3c, no me gusta lo de “supuesto”, para mi tirarse 45 minutos  o mas para llegar desde Miramadrid a Barajas casi todos los dias, no me parece normal como para decir “supuesto”. 

Hay que hacer algo ya

La Hora 8:45 aprox y 45 minutos despues en barajas