ICXP: Tendremos Biblioteca y Archivo

Bueno, una muestra más de las incongrugencias de este personaje afín a una formación política…

Vaya! Que rápido has discriminado a parte de la población, en cuestión de horas pasamos de proponer Miramadrid más otras tres zonas, para  acabar diciendo dos, si, recortáis más rapidamente que el Gobierno Central, y eso no venía en el programa electoral.

En qué quedamos? 2, 3, 4,…  y el archivo municipal? si, esos 1.200 metros cuadrados, que proponéis? que no se os olvide.

3 Cantos, se aprobó cuando eran 34000 eso supone muchos más ingresos en impuestos para el municipio y, además, el IBI de Tres Cantos es bastante más alto que en Paracuellos. Y...listillo, se pagó con el plan Prisma, es decir, guapetón, fué una obra que se pagó con un proyecto.

Claro que, según usted, es mucho más terrible tener 2 bibliotecas de 800m2 por 800 mil euros cada una, que una biblioteca de Alejandría que no necesitamos por 3 millones. ¡¡donde va a parar!! por supuesto, mejor gastarse 3 millones que 1,6 millones...lo que hay que oírles a los superacionistas.

Venga ya, no me haga perder el tiempo.

Faltaba la aprobación del Plan de Seguridad, es lo que ha puesto LETTES. Por cierto, con algún voto en contra, ya sabe Socratecz, por cierto, después de meses haciendo el ridiculo cuando mencionaba a otros municipios, ahora lo que propone es hacer 5 o 6 espacios distribuidos… Más costes, más obras, más personal, que falta de previsión y estudios de sostenibilidad Socratecz, que metedura de pata, haga sus cuentas, y ahora me viene hablar del municipio más rico de España, con 2000 trabajadores… en serio? Que desesperación es tener que pretender compararse con Alcobendas, baje un poco de las nubes y mírese la biblioteca de Tres Cantos, 4500 metros cuadrados sin archivo municipal por 4,6 millones de €, y aprobado cuando eran 34.000 hab, por cierto aquí somos 24.000 hab, y oye, tan felices que están allí, de hecho, para su información, en Tres Cantos tienen dos Bibliotecas municipales.

Ya puede dormir tranquilo que hay municipios con bibliotecas más grandes, costosas y desproporcionadas para algunos personajes como usted.

Se te ha argumentado cientos de veces el despropósito, te lo he argumentado yo, te lo han argumentado otros usuarios. ¿Quieres que te vuelva a poner el listado de bibliotecas de otros sitios que demuestran que esta obra es exagerada, innecesaria y no adaptada a las necesidades de Paracuellos?.

Se le ha recordado que actualmente se aconseja para estos servicios varias zonas de biblioteca, sobre todo en las poblaciones con dispersión geográfica.

Se le ha comparado lo que van a hacer a nivel de población con lo que hay en otros municipios con poblaciones superiores o similares.

Le doy otro ejemplo más:

Alcobendas: 113.000 hab en 2016, es decir, 5 veces la población de Paracuellos,

 http://portal.alcobendas.org/es/portal.do?TR=C&IDR=1366 : 4 mediatecas pequeñas, LOCALIZADAS EN EDIFICIOS MUNICIPALES.

Es decir en casas, culturales, y otro tipo de edificios municipales.

Y aquí van ustedes a hacer la biblioteca de Babilonia, con una población de 22mil, en vez de plantear varias zonas, evidentemente ni Belvis, ni ALtos del Jarama, ni siquiera el caso antigüo, cuentan,….pa’que? un eficio mastodóntico, que generará cientos de miles de gastos de mantenimiento y estará...va-cío.

Seguimos,

Jamás, en toda mi vida, he visto a ningún municipio de las dimensiones de Paracuellos cometer la locura, de hacer 6 eficios oficiales de tales dimensiones en 1 año. Eso es una temeridad de proporciones enormes. Si ya cuesta mantener un edificio municipal mucho, pues aumentamos los gastos por 6, sextuplicamos los gastos, y luego claro, nos subirán ustedes el IBI, porque habrá que mantener todo eso, que ni usamos, y algún mendrugo, nos lo justificará diciendo ‘ahora han aumentado los servicios municipales’, que me conozco la película.

Luego, vendrán los sobrecostes etc, que es lo que generan las obras públicas, pues si ya es dificil controlar una obra pública, con 6, ya ni te cuento.

¿donde está la oposición, por favor? ¿donde están para pedir y exigir seguimiento de todo esto?

¿Donde están los costes previstos de mantenimiento de los 6 edificios? ¿cuanto nos van a costar al año mantenerlos?

Seguimos en la locura y el despropósito de estos descerebrado.

Editado por SocratesCZ 22/03/2017 10:30

¿Porque no avanzan las obras de la biblioteca?

Ya que ICXP es tan amable de informanos de los avances de las obras municipales, me gustaria que también nos informará de esta que lleva parada practicamente desde que se inició (solo han puesto el vallado y las casetas pero de eso ya hace varias semanas).

Habría que argumentar bien si es un despropósito, pero hablar por hablar sin aportar nada más, al final se queda en una mera opinión personal.

Primero lo que puede hacer es mirarse la información que hay expuesta en la web municipal sobre los distintos espacios que van a tener cabida en ese edificio (proyecto)  que además de albergar un archivo municipal de 1200 mt (y ya sea dicho que ese espacio parece olvidado, como si nada, sabiendo que ocupará 1/3 de toda la superficie),  pues lo obvian y hablan de Biblioteca en toda su amplitud, como si esos 2200 mt restantes del edificio de la biblioteca solamente fueran para guardar libros, y no es cierto, y de eso es de lo que no quieren hablar: del uso de dichos espacios, porque hablar de espacios para niños pequeños, para jóvenes, espacio audiovisual, de exposiciones, de aula de internet, etc.,  hablar de esos espacios implicaría dejar de vender el humo de que la biblioteca “para guardar libros” es muy grande.

Yo todavía estoy esperando a que encuentre algún ejemplo para poder comparar, porque los que puso en su día solamente le dejaron en evidencia de lo chapucero que es buscando información, porque no daba ni una. Ahí comente un ejemplo, el de Tres Cantos con sus 4500 mt, por 4,6 millones de €, sin archivo municipal.. Aquí 2200 mt + 1200 de Archivo municipal, 3 millones..  y todavía dicen que es caro, en fin, entiendo que hay que seguir las directrices y seguir con el mismo tema, por si cuela. 

Por eso he comentado lo de leer la información que está puesta en el perfil del contratante sobre el pliego y el proyecto, además de las memorias, evitaría hacerse una idea errónea de que ese edificio es solo para “guardar libros”.

Una anécdota, durante algunas reuniones, y hablando con concejales/alcaldes de otros municipios, con Gobiernos de partidos nacionales, cuando te preguntan por el edificio de la biblioteca y les comentas las fases de aprobación, presupuesto, proyecto, pliegos, etc…, y llegas al punto en donde algunos partidos votaron en contra, no se lo acaban de creer, que algunos partidos en Paracuellos voten en contra de dicho edificio, ese insignificante detalle aquí a algunos ni les preocupa, aunque claro, cada cual defiende sus colores  

Sl2

Yo soy de la opinión que un presupuesto municipal , salvo que tenga un objetivo concreto y definido, no deberia generar remanete de tesoreria (significante, claro)

Según el infome que presento Miguel142, hay un excedente de 600K€/año, y soy de la opinión que se use, o bien, se ajusten los ingresos para que no se produzca (bajada de impuestos).

Lo que me parece muy criticable es (tomando el tema de los vados), que teniendo el ayuntamiento exceso de ingreso recurrente, en su dia, se pusiesen nuevos impuestos como el de los vados para recaudar MAS.

Lleagodos a este punto, invertir en bibliotecas, infraestructuras pero sin renunciar a un correcto mantenimiento de lo existente, y lo único que echo en falta es quizas, una  previsión/planificación de aumento de gasto corriente en los presupuestos futuros.

Lo del precio y tamaño de la biblioteca (o centro multidisciplinar) es opinable, creo que hay consenso en la necesidad, pero echo en falta planificación de impacto económico para el desarrollo y utilización de la infraestructura una vez finalizada. Que si, que 600K€ deberian dar para mucho, pero, saber si saber si esto “consume” el 30%, el 40%, el 10% de dicho remanete anual.

Espero ser usuario de la biblioteca y poder estar fresco en verano y caliente en invierno, disfrutar de un gran fondo de libros, y medios digitales, así como de las diferentes actividades, todo ello, porque el centro cuente con presupuesto.

Vaya trauma has cogido con ir en tren a ver a Pablo Iglesias, te ha impactado, no se te pasa……

Venga, comprate un “Xandal” y sal a pasear un poco para que te de el aire…...

Creo que no sabes exactamente que es tirar el dinero, tira de hemeroteca y vas a ver lo que es tirar el dinero, pero de verdad.

Puedes empezar por el coste del polideportivo, que se fue a más del 40% de lo presupuestado, siguiendo por el 1,2 millones que dío Aena para la reforestación, pasando por el centro cívico que hay detrás del centro de salud…

Esto más que tirar el dinero se puede catalogar como que te gustaría que se invirtiese en otras cosas, pero catalogarlo como tirar el dinero me parece muy fuerte.

Pero vamos, que creo que esto ya ha llegado a su fin, espero que Paracuellos no entre en quiebra, ni en bancarrota, ni que suba los impuestos, ni tengamos la deuda de Pinto, pero que disfrutemos de dotaciones que ya va siendo hora.

Supongo que algún día harán algo que te sirva para algo, a ti personalmente. Yo no creo que juegue nunca al tenis en las pistas de tenis que van a poner, ni que monte en patinete en la pista que se va a construir y posiblemente nunca vaya a la bebeteca, pero nunca se me ocurriría decir que es tirar el dinero. Ya nos hubiese gustado que hace 10 años tirasen el dinero así.

Por supuesto que no es lo mismo (aunque parafraseándote, “no es lo mismo tener una mierda de biblioteca que una que vaya a ser una biblioteca en condiciones”), por lo demás te entiendo y comparto tu frustración…

...pero eso no implica, precisamente porque no es lo mismo, que sean excluyentes. Es decir, el que no se ejecuten esas mejoras que reclamas, aún desconociendo la razón, no creo que sea porque se vaya a hacer una inversión en la biblioteca (o lo que sea).

No creo que sea un: “¡paren todo!, que vamos a construir una biblioteca”. Entiendo que los funcionarios del ayuntamiento y las distintas concejalías seguirán acudiendo a sus funciones...y en paralelo se pueden solucionar estas “pequeñas” cosas (“pequeñas” en cuanto alcance, en comparación...que no importancia)

Entendería que te quejases por que se va a invertir el dinero en una biblioteca, cuando lo que tu realmente crees que es necesario es un mega estadio de futbol (por decir algo)...eso sí podrían ser proyectos excluyentes (por alcance económico y de ejecución...) y aquí ya cada uno tendría sus preferencias…

Yo lo veo así.

No es lo mismo Miguel. 

No es lo mismo que tu calle sea un circuito de carreras durante 24 horas al día. No es lo mismo que cuando salen tus hijos a la calle estos puedan tener algún accidente por la falta de vallado de las parcelas, con los escombros, los cristales, etc…. Y no me digas que no los vigilo que los míos ya no salen conmigo, están mas en la edad de meterse en alguna parcela descuidada por el ayuntamiento y hacer alguna trastada que nos pueda costar un disgusto como hemos hecho todos. No es lo mismo tener un parque, que tener una mierda de parque que te prometieron que iba a ser un parque. No es lo mismo pagar por tener un bordillo que por tener un rebaje o simplemete ser embargado aunque no lo quieras usar. 

Si no eres capaz de entender que no es lo mismo y sigues pensando que es prioritario lo de la biblioteca pues tú mismo, tendremos que respetarlo pero yo no me callaré mientras que siga pensando que esto es más prioritario que una biblioteca, ludoteca, parking, o lo que sea que se va a hacer a cambio de 3 millones de Euros.

Por supuesto, y totalmente lícito.

Por esta regla de tres, tampoco protestemos por un parque que ya hay (aunque su estado sea lamentable) o por unas calles que ya hay (aunque necesitasen un asfaltado) o por...

No es simplemente una cuestión de hay/no hay

Y que mal está todo porque a usted no le solucionan lo de su vado, ¿verdad?

Al final, lo que dije, qué hay de lo mio. Este con su vado, el cenizo con el parque donde caga su chucho, Sócrates… lo de Sócrates está más complicado; el Ayuntamiento no se encarga de repartir cerebros.

Y lo peor es que quieren convencer a los demás de que su gran preocupación es el interés general.

No se en que bando me ubicas, pero que yo recuerde esta situación nunca se había dado antes, entre vallar parcelas y hacer un edificio nuevo, si tengo que elegir elijo el edificio, si tengo que elegir entre nada y vallar parcelas elijo vallar parcelas, pero hoy y hace 6 años.

Exactamente en que frase organizo yo tus prioridades, porque no lo veo.

cierto pero no recuerdo haber mencionado al ayuntamiento, sino a quien aqui en persona defiende la decision

Me parece que no ha quedado claro...pero pretendía ser irónico SocratesCZ. No veo ahí ninguna matemática (bueno sí, hay una multiplicación y sumas y restas...pero justificación, justificación...la veo “justita”)

Tenemos un remanante de tesoreria para la ejecución de proyectos de casi 10 millones de euros y un superávit anual recurrente de 600mil euros...pues démosle salida en los servicios “dignos” que necesitamos...o ¿mejor lo dejamos en el banco unos añitos más mientras seguimos quejándonos de la falta de servicios?

¿Qué te hace pensar que los costes no serán sostenibles con los ingresos actuales y el consecuente superávit (por otro lado, nada despreciable)? Nada me dice que no lo serán (vale...tampoco nada me dice que lo serán, pero prefiero pensar que sí).

Independientemente de las prioridades (que lógicamente son muy subjetivas), lo que no puedo entender es por qué pretendemos echar cosas por tierra – ”¡es un disparate! ¡es insostenible! ¡nos subirán los impuestos! ¡estará vacía! ¡qué viene el coco! ¡no es prioritario! (para quién??)” – ...cuando ¡¡ni siquiera conocemos las cifras!!

Se desorienta y se pone nervisoso cuando intenta mantener un "debate de ideas" con gente con capacidad de discernimiento.

No sabe como salir airoso de los compromisos que le han marcado y se pone machacón, gritón e indecoroso.

te agradeceria no rellenes tu mi lista de prioridades, ya si eso lo hago yo

No os centreis en minucias...en este caso SocratesCZ tiene razón, y es que ha expuesto un razonamiento que no se puede rebatir:

Multiplicas 5.000 por 6, el resto hasta 600.000€ en el resto de cosas y todo eso y...voilá, ya lo tienes: ¡la biblioteca es insostenible!.

Y, de nuevo, te doy la razón en que un centro de salud digno es necesario...pero no menospreciemos la necesidad de un centro de salud “cultural” también digno...ya sabes, por aquello del “MENS SANA IN CORPORE SANO”

¡Jaté!... alguien tan mirado con el lenguaje: "alocación", "en verga dura", "ausente democrático de convivencia", que vaya y desbarre de esta manera...

Ni tu ni yo, sabemos si se va a gastar por encima de nuestras posibilidades, por lo que creo que no estamos en disposición de valorar esto. Si crees que asfaltar alguna calle o vallar unas parcelas, es más prioritario que este edificio, pues tenemos puntos de vista diferentes, eso no quita que me gustaría ver las parcelas valladas, pero no lo veo como una prioridad.

Litri, creo que no es SOLO UNA BIBLIOTECA.

Un centro de salud??, porque nunca piensas antes de escribir.

Si ya solo nos falta que paguemos el instituto como querían algunos y tambien el centro de salud y lo que sobre, lo metemos en bolsas y se lo llevamos a Bárcenas a la cárcel para que lo reparta con sus colegas, en fin.

Nada, mejor que se quede en el banco o lo gastamos en vallar parcelas o asfaltar viales que es infinitamente más necesario que cualquier otra cosa, manda huevos, nunca, nunca hubiese pensado que la gente se preocuparía por los gastos en dotaciones de un Ayuntamiento, aquí hace unos años me preocupaba que no se hiciese nada y que encima no hubiese dinero ni para poner un aparcabicis (esto es verídico y lo puede constatar Sergio Krastic).

Donde estábais todos vosotros cuando en este pueblo los millones no se gastaban en nada, se evaporaban como por arte de magia.

Puede que la biblioteca este vacía por lo que han comentado muchos usuarios y puede también que la que hay ahora se convierta en un gimnasio en condiciones por decir algo, Uff¡¡, un gimnasio, eso no que debe costar mucho dinero y habrá que poner un monitor, la luz, la calefacción… lo flipo.