Pues ese informe, me imagino que se subirá al portal de transparencia cuando lo considere la responsable que, por Ley, custodia la documentación del ayuntamiento, pero he comentado que podéis ver el pleno, en donde se contestaron algunas cosas.

Si tanto interés y prisa tienes, pues hay una opción muy, muy válida, infinitamente mejor que un foro de internet, y es pedirlo por registro en el ayuntamiento, o tb pidiendo cita con la Secretaria Municipal, así luego puedes hablar con propiedad sobre eso de que se te niega sistemáticamente la información, porque para decir eso, has tenido que recurrir a todos los medios posibles y se te ha negado, no?  Entiendo que no es tal y como has comentado, pero esos comentarios pueden dar a entender, a un lector del foro, que te han negado una información, como si fuera un derecho reconocido y regulado por la legislación que meterse a un foro de internet a preguntar cualquier cosa,  da pleno derecho a obtener respuestas de un organismo oficial, como es el Ayuntamiento. Siento decirte que eso no es así, aquí lo que se comenta y opina es por voluntad de aquellos que lo hacen.

Creo que se podría aplicar lo anteriormente dicho, has ido al ayuntamiento a solicitar dicha información y no te la han dado? No entiendo que necesidad tienes de decir eso, porque lo primero que se puede pensar es que es mentira, y este foro, no es del Ayuntamiento.

De todas formas, así, a simple vista, en mi opinión, vas mal en las estimaciones, porque, en primer lugar, deberías haber preguntado: cuánto personal hay trabajando actualmente en la biblioteca y en el archivo municipal?  Saber cuántas personas trabajan actualmente, pues no debería ser difícil para aquellos usuarios que frecuentan dichos servicios, como litri, en el caso de la biblioteca, pero intuyo que más de uno, y una, no han ido nunca al archivo municipal, van muy poco a la biblioteca, o no la han pisado nunca, así que, podéis acercaros y preguntar al personal que allí trabaja: cuántos trabajadores son, cuántos usuarios hay de media diarimente, qué opinan de trasladar la nueva biblioteca al nuevo edificio, que servicios son necesarios dentro de dicho edificio, etc…

La otra información que pregunta Tipical no la conocemos ni yo,  ni jouymj, y creo que nadie en el foro, lo sabrán los técnicos que elaboran los informes, y si en el pleno se llevo la biblioteca para aprobación del proyecto, es porque los informes eran favorables.

Te sugiero que las pongas tú, así refuerzas tú teoría, al igual que hizo Tipical con las zonas verdes del Sector 2.

Bueno, se puede buscar información sobre lo que va a llevar ese edificio:

http://www.paracuellosdejarama.es/gestiones-y-tramites/perfil-del-contratante/exp-2516-contrato-del-servicio-de-readaccion-del-proyecto-basico-y-de-ejecucion-de-biblioteca-y-archivo-municipal

EXP 25 16 Pliego de cláusulas administrativas página 17.

Sl2

¿Y cuál es el principal uso de eas bibliotecas? Entiendo que como sala de estudio…

A lo mejor el hecho de que la actual biblioteca se encuentre dentro del polideportivo, mal aislada (tanto sonora como térmicamente) y mal acondicionada, no ayuda a que sea un centro de estudio, no??

Si los únicos usuarios son niños y en las nuevas instalaciones habría una ludoteca...a mí la lógica, me dice justo lo contrario a lo que tu opinas!

Y en Paracuellos, otra cosa no, pero será por niños/adolescentes (=potenciales usuarios):

Un 20% de la población menor de 10 años!!

Si ampliamos el rango de edad hasta los 25, nos vamos a un 30%.

Mi estimación no es fiable ,solo una serie de hipotesis mas o menos logicas, pero sirve para que se pueda ver que un informe de Sostenibilidad debe de haberlo hecho el Ayuntamiento con supuestos mucho mas exactos y sistematicamente se nos niega esa información, para mi relevante, y encima se intenta justificar que nunca antes se habia hecho, manda huevos

Saludos

Tipicalmiramadrid, estoy de acuerdo (en este caso pretendía responder a las estimaciones de Jomala), pero insisto, y es mi visión particular, en que no tengo por qué creer que no es así...

Estupendo “Miguel142”, ya se sabe que se podrían soportar 600.000€, de los que la biblioteca se llevaria XXX.XXX€….. lo que dejaria un remantente YYY.YYY€ para otras sostener otras inversiones o ¿Bajas impuestos?…..

Ahora solo falta conocer XXX.XXX€, que seguro (espero) que será menor que 600.000€, para ver si el resto de inversiones publicitadas ( Villafal, etc….) se pueden soportar.

Definir “X”, no es solo importante para ver si se puede “sostener”, sino tambien para validar que hay un plan previsto.

cierto, ni siquiera los que esten a favor de la bibioteca se pueden negar a conocer una aproximacion a lo que nos va a costar año tras año para toda la vida. o si?… 

Puestos a exigir…

Por favor, ¿podría Ud. justificar cómo ha valorado el nivel de priorización para llegar a la nada desdeñable cifra de MIL VECES más? ¿En qué se basan sus estimaciones?

 ¿no habrá exagerado Ud. un poquito y, realmente, “poner bonito el pueblo” sólo es 700 veces más prioritario que la biblioteca?

¿Ha contemplado Ud. la Sostenibilidad económica de dignificar la Plaza? ¿cómo de digna sería finalmente?

Gracias! ;D

Respuesta a la pregunta “¿por qué motivo piensas que se ha generado el llamado remanente de tesorería?”

Por una mala gestión y planificación de  los presupuestos anterior, es decir, la ausencia de inversión y la pésima ejecución de las partidas, que en este caso ha producido el “Remanente de Tesoreria”.

Si un presupuesto municipal, recurrentemente da mas ingresos que gastos, o bien , se podian haber bajado los ingresos (impuestos) o haber aumentado el gasto, pero como tuvimos a los que tuvimos a los mandos de la nave, pues tenemos lo que tenemos.

Y una vez dicho esto, otro error de la gestión presupuestaria es la asuencia de previsión. motivo por el cual digo yo que alguna previsión de gasto recurrente que genera la nueva infraestructura deberá haber, porque de no haberla, nunca se conocera cual es la capacidad de maniobra futura para poder manejar las inversiones actuales, sino, ¿como se puede dar una conformidad de sostenibilidad?, se debería dar sobre algo concreto.

Extraído del Plan de Tesorería de los Presupuestos de 2016 (en el Portal de Transparencia):

Jomala, Si ese fuese el coste, sí parece que podría asumirlo. Además entiendo que de tus estimaciones, habría que descontar el saldo del personal de la actual biblioteca, no?

En cualquier caso, coincido en que lo que se haga tiene que ser sostenible (ya sea una Biblioteca, “dignificar” (¿?) la plaza, o lo que sea...), ¡faltaría más!

Pero no tengo por qué pensar que no va a ser así...y si alguien tiene información adicional (que así lo parece, por la vehemencia con que se expresan algunos), que la comparta y nos dejamos de juegos.

Si mañana se anunciase que vamos a tener variante, o un mejor transporte público o cualquiera tantas de las cosas que venimos reclamando, (en su  momento, había quien, incluso, defendía que el Instituto se pagase de nuestro bolsillo, siendo competencia de la CAM)...Entonces ¿¿nuestro primer impulso será alegrarnos o decir...señores del ayuntamiento sacad el balance de ingresos y gastos que no me fío??

De momento, para mí, es una gran noticia que esto se lleve a cabo, tanto por la biblioteca en sí, como por los distintos servicios que ofrecerá.

Pero que es muy sencillo.

Se ha aprobado un presupuesto y le han pedido una opinión a la “intervención” municipal, no? (o a quien corresponda). Para dar su conformidad habrá tomado algunos datos, no solo el buen criterio de “se podrá mantener”. Por ejemplo, habrá una previsión de personal para hacerlo funcionar :

- Con los mismos que ahora?, dos mas?, diez mas ?……..

Habrá un plan de puesta en marcha y posterior desarrollo/Mantenimiento de la instalación.

Si es que es muy sencillo aclarar (que no cerrar, siempre habrá alguien que piense diferente).

¿En que se ha basado la aprobación de “Sostenibilidad” del presupuesto?. Es sencillo.

Creo que poner en público esos datos cerraria ( o aclararía ) el debate. 

Esa frase me suena, no se si la he oido o lo he soñado, pero todo se reduce a esto, es muy triste pero es lo que hay.

Hay algún Ayuntamiento de Madrid, que publique antes de construir un edificio los costes de calefacción, luz, etc…??? Si no somos capaces de dar cobertura economica a un edificio como este, pues ciertamente, me plantearía muy seriamente irme a otro sitio a vivir, porque después de 10 años aquí sin nada, si resulta que tampoco vamos a poder tener un edificio de este tipo porque no podemos mantenerlo, pues mal vamos. Entonces mejor será poner barracones con biblioteca, ludoteca, etc… sigo sin entender nada de este post salvo esta frase “Si estos hacen lo que pretenden, la legislatura que viene ninguno sacamos ni un concejal.“ Que da sentido a esto y a todo lo demás como la hoja de la revista de IU, para enmarcar.

Por favor, no te cortes, cuelga fotos de una día de diario a las 18,00 de la tarde en la zona infantil de la biblioteca.  

¡Virgen santísima!

Necesita Ud. una biblioteca-UVI de 20 plantas con carácter urgente:

Estoy leyendo este post y estoy alucinando, que si es muy grande, que si no va nadie, que si la actual está vacía siempre, que si Coslada esto,  que si San Fernando lo otro……..

La biblioteca actual suele tener bastante gente, claro por la tarde, es posible que esas persona que dicen que esta vacía acudan a las 12 de la mañana, la biblioteca actual está dentro de un polideportivo, la biblioteca actual no tiene un buen sistema de climatización, en invierno te congelas y en verano le asas, la biblioteca actual está incrustada con calzador en un edificio donde no debería estar, porque es un polideportivo.

En Coslada con sus 90.000 habitantes hay 3 bibliotecas, un por cada 30.000, en San Fernando antes de hacer la central, había dos que se unificaron en la actual, la cual por cierto al estar en varias alturas es bastante cómoda tanto si vas con niños, como si vas a estudiar ya que no se molestan y pueden organizar cuenta cuentos, debates, mesas redondas y otros eventos sin molestar a la gente que estudia o consulta libros, por cierto las antiguas la convirtieron en centros culturales.

Al estar la biblioteca nueva en un edificio aislado, se podría abrir en época de exámenes hasta tarde, como se hace en muchos municipios de la comunidad de Madrid,  e incluso los fines de semana, sin interferir en los eventos deportivos, que por cierto se escuchan desde la biblioteca, haciendo inútil el cartel de “silencio por favor”.

Que habría que arreglar los baches de la calle Real, sobre todo el que hay enfrente de la citroen, pues sí estoy de acuerdo, pero eso seguramente estará metido en otra partida presupuestaria diferente.

No he notado que nadie se queje porque se van a construir otros dos campos de fútbol, campos que probablemente serán alquilados a los dos colegios concertados del municipio y que tienen masificado el polideportivo con sus equipos de fútbol.

Si la cosa es muy sencilla y creo que hay una base comun que hay un acuerdo “casi general”.

¿Se necesitan nuevas infraestructuras?   “SI”

¿Se tiene dinero para nuesvas infraestructuras? “SI

¿Se desea que se hagan?  “SI”

Ahora bien, hay que “CREAR” y “Mantener”.

La cuestión es sencilla y la respuesta si la hubiese, “Tambien”, tal que así :

“El coste de mantenimiento estimado es de XXX.XXX€/Año, que haran que se incremente el gasto en el presupuesto en YYY.YYY€/Año (se retraen costos que sustituyan)”

Es sencillo Se ha publicitado el coste de las obras, se entiende que la aprobación ha contemplado la “Sostenibildad”. Pues es tan sencillo como decir el coste estimado de aumento de gasto (luz, calefacción, dotación, personal, etc…..).

Creo que el verdadero debate es la “Sostenibilidad” de esta infraestructura. No tener una estupenda infraestructura luego infrautilizada. El debate es si es sostenible en el tiempo y toda la capacidad y dotación se puede luego mantener y USAR.

Si alguno me puede explicar como queremos, porque queremos, los servicios de otros municipios sililares o superiores sin gastar más en dichos servicios, la verdad es que no entiendo muy bien este debate. Llevamos en este pueblo años sin ninguna infraestructura nueva, y cuando la van a poner, decimos que supondrá más gastos, claro, eso es evidente.

Si alguno conoce la fórmula para tener más servicios y menos gastos de mantenimiento que lo diga, por favor.

Voy a menudo a la biblioteca y nunca la encuentro vacía, incluso más de una vez tengo que esperar un rato largo para poder entregar o llevarme libros, debido a la gente que hay. De todas formas, quien crea que está vacía, podría pensar que se debe a que el pabellón polideportivo justo debajo, no facilita la concentración para la lectura y el estudio.

Además, corregirme si me equivoco, entiendo que  la construcción de este edificio y del que se está terminando de edificar en la rotonda del tractor, suponen el cese de los contratos de alquiler carísimos, que imagino se estarán pagando a Hercesa, por  el uso de la caseta prefabricada y de las oficinas en el Centro Comercial. Esos gastos de alquiler se destinan ahora al mantenimiento de los nuevos edificios y voilà, ahí tenemos dinero para su mantemiento sin suponer más costes para el municipio..

Yo creo que el foco principal, no es si la biblioteca cuestas 2, 3 o 4M, es importante, pero el foco es el gasto de mantenimiento.

La inversión se puede hacer porque hay dinero en caja. Pero para que esa infraestructura retorne la inversión a los ciudadanos, es necesario mantenerla correctamente. 

Personalmente, creo que la pregunta principal es :

¿Cuanto es el dinero estimado del coste de mantenimiento (luz, calefacción, limpieza, dotación de personal, etc...) de dicho edificio?

Una vez finalizado, estará en funcionamiento muchos años y ese coste lo tendrá que soportar el presupuesto anual.

Repito, creo que la cuestión es :

¿Cuanto es el dinero estimado del coste de mantenimiento anual (luz, calefacción, limpieza, dotación de personal, etc...) de dicho edificio?

Si este incremento de gasto esta cubierto con el incremento de ingreso, bienvenida sea la infraestructura. Creo que este es el punto clave,

En ocasiones, se ha justificado al situación actual de algunos problemas por la restricción del ministerio de hacienda en incrementar el gasto. Creo recordar que el propio Josele ha dicho varias veces que determinadas areas del ayuntamiento estas saturadas y que debida a dicha restricción no es posible contratar mas funcionarios. 

Vuelvo a decir, personalmente, la cuestión es esta.

La escuela infantil Santiago Ápostol 2,3 millones de euros

http://www.paracuellosdejarama.es/tu-ayuntamiento/noticias/el-numero-de-socios-de-la-biblioteca-municipal-volvio-a-crecer-mas-de-un-12-en-2015

A 31 de diciembre del 2015, 4.827 socios, creo que debemos estar por encima de los 5.000 socios. Y en ese dinero está incluido el archivo municipal.

Te vuelves a precipitar intentando buscar justificaciones. San Sebastian de los reyes  tiene 3 bibliotecas:

Biblioteca Central

Plaza de Andrés Caballero, 2
Tel: 91 261 64 80
Horario: de lunes a viernes de 9.00 a 21.00 horas y sábados 9.00 a 14.00 horas.

Biblioteca Claudio Rodríguez

Av. Maximiliano Puerro del Tell, s/n
Tel: 91 659 05 72
Horario: de lunes a viernes de 9.00 a 21.00 horas.

Biblioteca Plaza de la Iglesia

Plaza de la Iglesia, 4
Tel: 91 659 71 35
Horario: de lunes a viernes de 9.00 a 21.00 horas.

http://www.ssreyes.org/es/portal.do?NM=3&IDM=93

Cual será el siguiente municipio? y el siguiente? vaya personaje estás hecho.

Ese es el contrato de finalización de la obra, habría que añadir el importe de todo lo que estaba ya hecho del año 2014, principios del 2015, además de incluir los gastos de redacción de los dos proyectos: el inicial (publicado en el 2012), y el de finalización(2016).

Se puede buscar información sobre los pliegos, condiciones, importes…:

http://www.paracuellosdejarama.es/gestiones-y-tramites/perfil-del-contratante

A modo de ejemplo podemos mirar tb el de Tres Cantos, hicieron una biblioteca de 4.500 metros cuadrados por un importe de 4,6 millones de € sin archivo municipal, teniendo una población de 40.000 hab, la hicieron pensando en cubrir 60.000 hab, cosa que todavía les queda algo lejos. Creo que el coste y ratio por metro cuadrado, y habitante, es superior al proyecto en Paracuellos.

Allí nunca se quejaron del tamaño ni costes/mantenimiento, las preocupaciones fueron en el sentido de reclamar más espacios, sobre todo para estudio y trabajo para los jóvenes, de los que inicialmente se proyectaron. La verdad, un contraste en preocupaciones, bueno, allí las preocupaciones fueron en el ámbito presencial, no virtual

Algunas cosas que se preguntan se hablaron en el pleno, incluso el número de usuarios que tiene actualmente.

http://www.paracuellosdejarama.es/servicios-municipales/participacion-ciudadana/visualizacion-de-plenos

Sl2

Pues el edificio multidisciplinar es de 2064 metros utiles y un coste de 1,7 millones de euros… Por eso no me cuadra.

No tengo ni idea si 3 millones es caro o barato, pero viendo esta noticia, no debe estar muy mal encaminado. Esta noticia es del “edificio” que hay tapiado detrás del centro de salud.

“El Ayuntamiento de Paracuellos del Jarama comenzó este jueves el derribo de los antiguos almacenes municipales en cuyo solar se construirá un centro cívico con una escuela de música y cuyo plazo de ejecución de obras es de 20 meses.
Sin embargo, su construcción no comenzará hasta después de las fiestas patronales, programadas del 18 al 30 de mayo, ya que en el terreno, situado en pleno centro del municipio, se instalará una plaza de toros.

El centro cívico, que ocupará una parcela de 2.128 metros cuadrados y cuenta con un presupuesto inicial de 4 millones de euros, tendrá además de la escuela de música, varias dependencias municipales polivalentes, un garaje con 55 plazas y una plaza pública con un teatro al aire libre.”
 

Insisto. Más que debatir si es necesaria o no la biblioteca, creo que el equipo de gobierno deberia de plantearse el coste.

Estoy de acuerdo con lo que se plantea de que paracuellos crecerá y este tipo de servicio se debe prestar eficientemente a esa población mayor pero….. 3 millones????

En un tema de prioridades cada vecino tendrá las suyas.

Por lo que sería más apropiado que Ud. dijese “Para mí no es ninguna prioridad ese edificio” (que por otro lado, ya nos ha quedado claro...no se preocupe).

Contemplando tanta indigencia intelectual, me pregunto si no será ya demasiado tarde.

Prioridades…

Nadie dijo ni mu cuando, hace unos tres años, se construyó el segundo campo de fútbol, con un coste cercano al millón de euros, más lo que cuesta iluminarlo, regarlo y mantenerlo.

No se ha oido ni una sola voz en contra de que nos gastemos 55.000€ en toros, casi un tercio del presupuesto total de las fiestas.

Igual es que las prioridades de unos no coinciden con las de otros.

exactamente