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toby
toby
19/07/2005 18:49
Por su puesto macoya. Todos tenemos las mismas preocupaciones.

Saludos
 
M
macoya
19/07/2005 17:47
Pienso que sería interesante que la asociación contará con todos los futuros vecinos, y no solo los que habeís comprado a HERCESA, en mi caso soy comprador de GRUPO PINAR y también estoy interesado en el tema.

SALUDOS.
 
toby
toby
19/07/2005 17:26
Tal y como comenta lmi16xxx, ha llegado la hora de crear una asociación de vecinos, para entablar reuniones con Hercesa, ayuntamiento, y la CAM.
Los puntos que podríamos empezar a tratar serían ;
- Retrasos de las entregas de las viviendas ;
Estado real de las viviendas. Estado real de los colectores y demás obras de servicios.
- Provisión de plazas de colegios y guarderías.
Que gestiones se han realizado ya, que terrenos hay disponibles. Ponerse en contacto con la CAM para reclamar las plazas ¡YA¡
- Dotaciones, (comercios, jardines, parques).
Que gestiones se han realizado ya. Que previsiones hay. Que plazos.

Seguro que hay más temas de interes...

Creo que hace tiempo alguien dijo los pasos que había que dar para crear esta asociación. Habría que pensar la forma de poder asociarse vía Internet ; ¿Alguna idea?
 
josele3c
josele3c
19/07/2005 15:38
estoi totalmente de acuerdo con lo que ha expuesto lmi16xxx, .. nada mas que objetar , de momento, :-).
 
lmi16xxx
lmi16xxx
19/07/2005 12:33
Pasadas unas horas de recuperación del maratoniano pleno y vistos algunos comentarios quiero añadir algunas cosas. No me gustaría que alguien pensara que con mis comentarios sobre Sergio KC he hecho una defensa de su partido o de su forma de actuar en el pasado, lo que he hecho es reflejar lo que yo vi allí. He dicho las cosas positivas y negativas tanto de él como de la oposición, del equipo de gobierno vi pocas cosas buenas, he de reconocerlo. Hay que ser justos, yo no lo juzgo por lo que haya hecho anteriormente sino por el desarrollo concreto de este pleno.

No tengo inconveniente en expresar mi opinión personal claramente al respecto y decir que yo no sería votante de un partido de Sergio KC por dos razones. En primer lugar porque nadie le respeta, lo cual implica que mi voto no trabajaría eficazmente en el ayuntamiento, como pienso que ocurre ahora con los votos de las 286 personas que le pusieron ahí en las elecciones de 2004. La segunda razón es que Sergio KC está marcado por sus actuaciones anteriores, primero en la junta de gobierno y luego en la oposición. Los comentarios y debates que se han hecho durante mucho tiempo en el foro y lo que se dijo en el pleno dejan mucho que desear de su trabajo, y la falta de confianza en un político es su peor carta de presentación.

Dicho esto, sin embargo hay que reconocer que entre las muchas cuestiones que planteó Sergio KC en el pleno, en algunas fué rebatido y vapuleado de forma bochornosa y con razón por su falta de preparación, impropia de un buen político, pero en algunas otras la junta de gobierno escurrió el bulto con el vapuleo dialéctico, pero no contestó a las cuestiones planteadas, de ahí en parte la sensación de prepotencia del alcalde y de varios de sus concejales afines -no todos-. Ese es mi punto de reconocimiento a Sergio KC, reconocimiento que hago extensivo a IU, que cuando se olvidaron de las pautas marcadas por el partido en temas de estado y de machacar a Sergio KC ¿pensarán los componentes del grupo de IU que la pérdida de votos de JADIR les favorecerá a ellos? hicieron unas exposiciones acertadas y demostraron una buena preparación y sensibilidad con la problemática del pueblo y de los futuros vecinos de MiraMadrid. Hay que ser inteligentes y pensar que aunque no nos guste el mensajero el mensaje puede ser válido.

Lo de trabajar por hacer algo en MiraMadrid a nivel político es algo que puede parecer necesario, pero que lo veo francamente difícil. El ejemplo de Sergio KC nos tiene que hacer reflexionar de que para llevar a cabo una labor así hay que estar muy bien preparado, y eso no es fácil, porque con la buena voluntad de hacer las cosas bien no basta, en política local los errores marcan mucho más que en la política de Estado. Tampoco es fácil encontrar a personas dispuestas a sacrificar su vida privada por y para la vida pública, con lo que todo ello conlleva. Además, cuando estemos viviendo allí no nos engañemos, cada cual tiene sus preferencias políticas y pasados los tiempos de las entregas de viviendas y cuando inauguren a bombo y platillo el 30% de las dotaciones (migajas) y las promesas sobre el resto la gente votará a los partidos mayoritarios y querrá disfrutar lo mejor que pueda de su nueva casa, la piscina, la barbacoa y el porche o terraza.

Sin embargo parece imprescindible la creación de una asociación de vecinos de MiraMadrid que defienda no solo lo que se está haciendo ahora sino lo que está por venir, porque la experiencia de las asociaciones que conozco es que los problemas locales no acaban nunca, y siempre hay que estar alerta ante los atropellos de los políticos de turno. No es que sea un camino fácil, también requiere de personas con tiempo y preparación, pero lo veo menos difícil que el camino político. Una posibilidad es que la asociación, si tiene fuerza, escuche a los partidos políticos, que como alguien ha dicho muy bien por ahí en los pueblos pequeños importa más la confianza en las personas que en los partidos, y llegar a acuerdos puntuales que favorezcan a la mejora de MiraMadrid y el pueblo. Esa es la que pienso que podría ser nuestra fuerza.

De nuevo pido disculpas por la extensión del post, pero es que el tema da para esto y mucho más.
 
E
estoEsUnInfierno
19/07/2005 10:55
Pues ya puestos... lo linchamos y hacemos un ahorcamiento enfrente de la nueva iglesia.

Un poquito de por favor.

Lo triste no es sólo la situación del tal Sergio, lo triste es en general que a los políticos que gobiernan ahora el municipio, en general se la pela MM más allá de comisiones e ingresos para el municipio... así que no espereis dotaciones ni nada como no vean su chiringuito peligrar.
 
A
antesmmkk
19/07/2005 09:51
Y ahora no solo el piltrafilla da el mitin en el foro, sino que foreros de reconocido prestigio por su esfuerzo, le hacen el caldo gordo.
Resulta que no tiene a nadie que le defienda en todo el pueblo, no solo el equipo de gobierno y la oposición le ponen a parir, por aqui ha pasado gente de su anterior grupo político como el lo llama, poniendole a montar en burra. En su página solo aparece él. A mi me gustaria que pusiese todos los que, a dia de hoy, forman el famoso grupo político.
Antes pensaba que en el foro buscaba votantes, pero era un poco absurdo, ponerse en evidencia de esa forma. No, lo que busca es gente para engordar su propia lista porque no tiene a nadie del pueblo que quiera ir en su lista. Y esto me da todavía mas pena, porque puede haber gente de MM que se deje embaucar, sería una doble perdida, primero porque esa gente iria en una lista marcada por el.... Y segundo porque los pocos que estan dispuestos a sacrificar un dia de vacaciones para ir a un pleno de 6 horas(gracias)en MM no estarían montando una lista que le barreria del mapa político.
En fin, yo estoy dispuesto a trabajar, dentro de mis posibilidades, por una organización que mire por los intereses generales, siempre que no este el chirimbainas en esa organizacion.
Espero que este mensaje os haga pensar y no os deje llevaros por los cantos de sirena.

Un saludo.

 
A
a x ellos q son d paracue
19/07/2005 09:01
lo de asistir a los plenos es algo que ya propuse hace muchisimo tiempo, por desgracia la idea no triunfo en el foro, "y quizas nuestra dejadez (me incluyo tambien)nos este costando el que TODOS LOS PARTIDOS POLITICOS DE PARACUELLOS, NOS ESTEN VACILANDO y como consecuencia de ello, nos entreguen las viviendas tarde y nos engañen constantemente (tema dotaciones etc).

¿recordais cuando os avisaba de que el alcalde y equipo de gobierno eran unos inutiles y tenian el pueblo hecho una mierda?. incluso aparecio gente que los defendia, por que decia que yo tenia una obsesion con ellos.

todavia me acuerdo de aquellos tiempos en que asistia a los plenos y veia como sergio dentro del equipo de gobierno era un titere del alcalde y defendia sus posturas, ¡que tiempos aquellos, he sergio¡,¡que bien pagado estabas¡. cuando incluso defendias que era imposible la instalacion de la central termica etc. el tiempo pone a cada uno en su sitio, el problema es que algunos tienen mala memoria, YO NO.

por no alargarme mucho solo pongo una muestra.


http://www.nuevosvecinos.com/bMiramadrid/mensaje.asp?id=209244&busTexto=pleno+del+ayuntamiento#210008

http://www.nuevosvecinos.com/bMiramadrid/mensaje.asp?id=462043

http://www.aavvparacuellos.com/noticias.html

bueno que yo sigo siendo el mismo y digo las VERDADES aunque ofendan.
 
toby
toby
19/07/2005 07:51
Personalmente pienso que es bueno tener a un concejal independiente metido en el gobierno. Puede que para los partidos mayoritarios sea como un grano en el culo pero durante el pleno a pesar de las críticas de IU se olía cierta complicidad con el PP. Creo que hay que estar ahí y meter las narices para que no campen a sus anchas.
Efectivamente, los que sabían de temas de urbanismo eran 2 del PP, el resto parecía estar para levantar la mano en las votaciones.
Sergio te animo a que sigas adelante y vuelvo a repetir lo que dije ; nosotros como futuros vecinos de MM podemos tener más fuerza que la propia oposición.
 
JaramaDirecto
JaramaDirecto
19/07/2005 01:45
También gracias a toby y lmi16xxx.
No sabeis cuanto valoro vuestras opiniones, gracias. Hay mucha razón en algunas cosas, pero no en otras.

Cierto que ultimamente en el pleno los demás concejales (no así el del PSOE aunque estuvo ausente) hay cierta gracia a meterse con mi persona. Inicialmente era solo el equipo de gobierno, pero luego de un año en la oposición y descubrir que el grupo mayoritario también comete errores, he decidido no callarme las cosa que creo ámbos lados hacen mal y por eso debo aguantar ataques de ámbos. Ningún grupo quiere sombra y JaDi les puede costar caro, por eso se preocupan mucho en dejarnos en ridiculo de cara al 2007. Como explica lmi16xxx no se responden las preguntas se divaga y ataca personalmente.

Me halaga lo de "educado" e "incisivo", te cuento que antes no era así, mas gente me aconsejó que no insultara o elevara la voz como el resto (que aunque no significa ser buen político, impone). Por eso puede parecer que algunas cosas me resbalan, pero internamente juro que no es así. Aunque coincido que puede parecer que el puesto me va grande, como dices.

Nuestro grupo político es de vecinos que nos hartamos y decidimos coger al toro por los cuernos en 2003. No tenemos experiencia de años ni tenemos una estructura superior que nos guíe (o nos imponga). Por ello digo algunas cosas a veces inciertas o sin fundamento. Como habrás visto hago aguas en temas concretos como urbanismo, pero es que estoy aprendiendo. ¿o crees que por citar algunos, la de deportes o el de servicios sociales saben lo que votan? Cualquier persona que comience en esto y también desconoce el funcionamiento municipal, tardaría años en saber moverse con soltura en el tema. JaDi parece ser unipersonal porque solo tenemos 1 concejal, si fueramos mas, otro gallo cantaría.

Actúo así porque os aseguro que que no merece desgastarse en defenderse y que quede mi punto de vista en las actas de los plenos, eso es perder el tiempo, casi nadie las lee, normalmente el público son los amigos/parientes de concejales, hoy era una excepcion con vosotros dos. Mejor divulgar la situacion municipal en nuestra web o en medios de comunicación. Eso surte muchísimo mas efecto y como habrás comprobado alli siempre me explico (además no ocure como en el pleno donde tengo que sobresalir entre numerosas voces o el alcalde me corta cuando quiere).

Te cuento que cuando presidí la asociacion de vecinos de la urbanizacion Altos del Jarama (509 parcelas) se desperto del hundimiento moral que tenian los vecinos luego de 8 años de abandono y en 2002-03 hicimos dos manifestaciones, una en las calles del pueblo y otra frente al a sede del PP en c/Génova, he hablado en público en el cine de Paracuellos delante de 400 personas o en la calle en un atril improvisado.
Con esto no intento quitarte la razón de la impresion que te llevaste, pero solo me conoces en el pleno.

De todas maneras si hay alguien que este dispuesto a hacerlo mejor, adelante. Aunque os aseguro que gente dispuesta a sacrificar el tiempo libre, perjudicarse en su trabajo privado, que toda la familia este en el punto de mira y amargarse mucho mas que un simple vecino por lo mal que se gasta su dinero público, no encontraríais mas que un puñado pequeño de gente. Y si de esos quitais los que no tienen el porvenir asegurado y buscan la politica para trepar, te quedarías con un par.

A ver si en un par de días "cuelgo" el análisis de los puntos de pleno. Pero lo que habéis explicado de MM esta perfecto, es lo que se dijo.

Sergio KG
 
S
solysol
18/07/2005 23:44

vivo de toda la vida en paracuellos y siempre ha sido un pueblo abandonado, lo de crear otro ayuntamiento no es necesaria hay mas gente en miramadrid que ene el resto del municipio, me imagino que se creara un partido que sera lo mejor, y que la gente de los partidos grades psoe , pp, iu, me imagino que habra gente de miramadrid, ojala cambie este pueblo
 
S
ST55XX
18/07/2005 20:57
Gracias a toby y lmi16xxx.

Creo que si conseguimos que los politicos actuales entienden la importancia de nuestros futuros votos, harían por Miramadrid algo mas de lo que hacen actualmente. Los años que faltan hasta las proximas elecciones no tienen por que estar perdidos.

Una Asociación de vecinos ya, con un buen numero de asociados, les haría pensarse las cosas. Y antes de las próximas elecciones podría convertirse en partido politico, por libre o asociado a uno de los existentes, ya veriamos.

Saludos.
 
A
albycar
18/07/2005 20:21
Me uno a los agradecimientos para lmi16xxx y para toby, y por supuesto para Sergio.

Creo que acciones de este tipo, simplemente empezar a hacer acto de presencia por allí, son muy beneficiosas para todos.
En definitiva, transmitir que Miramadrid no es solo una gallina de los huevos de oro que va a permitir enriquecer las arcas del Ayto. de Paracuellos.
Se requieren contraprestaciones e inversiones para dotar al barrio de las infraestructuras necesarias. Ellos lo saben y hemos de hacerles ver que nosotros también lo sabemos.

Gracias de nuevo.
 
T
Tanchi
18/07/2005 20:04
Me fastidia sobremanera el tema de las humillaciones personales a Sergio.

Lo del trabajo de su mujer ya marcó unas maneras que concuerdan con lo que comentas.

Muchas gracias por esta crónica política, que me ha parecido más esclarecedora que ninguna de las anteriores.

Por cierto, mi postura frente a "los grandes temas" prefiero fijarlas en las "grandes urnas". Aquí soy capaz de votar al diablo mismo si me limpia los jardines y me pone transportes y escuelas dignas.

SALUDOS
 
josele3c
josele3c
18/07/2005 20:04
tb gracias a toby... pues una pena que solo pudierais ir 2, si es que a mi me viene fatal, nose si en algun pleno pudiera escaquearme del curro... lo veo dificil, pero lo intentare... ahi que empezar a moverser ya, despues del verano, sobre todo viendo los problemas que se avecinan para la 1ª fase.
 
josele3c
josele3c
18/07/2005 19:59
Pues si, es una pena, pero ya se olia una gentuza asi.. pero vamos que la oposicion sea igual de gañana..... que vertedero de despropositos...
Y mas nos vale que intentemos cambiar las cosas, proque sino.... vamos de culo.. y lo digo porque aunque seamos ahora aqui algo mas de 300 foreros, y futuros vecinos de los cuales ahi muchos que ya no participan o dan opiniones.... ahi que pensar que muchos futuros vecinos, miles diria yo, no conocen el foro, no saben que pasa en paracuellos, y en las elecciones de cambio en el 2007, estoso politicuchos, haran 4 rpomesas para engañarlos y lo conseguiran.. a menos que podamos evitarlo, y sobre todo, como comentais, nos organizemos muy bien . Yo creo que lo conseguiremos, porque todos estamos de acuerdo en que queremos lo mejor para todo el municipio, para nosostros y nuestros hijos.
Y por otro lado agradecer a los asistentes y a lmi16xxx por las molestias de contarnos lo que a pasado.. supongo que ahora pasara por aqui Sergio para darnos su version u opinion de lo que ha pasado.. que pena de pleno, para tirarles tomates estaria bien ir alli.
 
toby
toby
18/07/2005 19:52

Hola ;

Solo quería añadir una par de cosillas a lo comentado por lmi16xxx ;

En cuanto a los plazos de entrega la oposición a insinuado que los retrasos con los colectores no son fortuitos y que servirán como excusa a Hercesa para no entregar las viviendas que por otro lado no les va a dar tiempo a terminar en plazo. También quisieron hacer notar las numerosas reuniones que al parecer tiene el Sr. Cercadillo en el ayuntamiento.
Por cierto en un intermedio del pleno aprovechamos para preguntar al concejal de urbanismos (creo que era de urbanismo, lmi16xxx ¿podrías confirmarlo?) si iban a poner alguna pega a la hora de entregar la célula de habitabilidad por el hecho de que Hercesa entregara las viviendas sin pintar, y nos dijeron que no.

En cuanto al tema de la iglesia, la oposición no entendía como el terreno que hay detrás de la iglesia y que actualmente se utiliza como parque público con unos 600 m2 se había valorado igual que el terreno por el que se iba a permutar en miramadrid (creo que hablaban de 2000m2). El equipo de gobierno no dio una contestación clara. Por otro lado no entendían como se estaba hablando de la futura iglesia de MM cuando todavía no se sabía nada de guarderías, colegios, comercios.... El alcalde respondió diciendo que ; “Los futuros vecinos de Miramadrid no tienen que preocuparse por nada ya que todos los servicios estarán disponibles antes del final de su legislatura” haciendo alusión a la presencia de lmi16xxx y la mía.

Con respecto a Sergio creo que esta siendo víctima de un claro ejemplo de mobbing político, infra valoran sus comentarios los ridiculizan... Por otro lado se notaba que Sergio era el único político no profesional de los que tuvieron la palabra, pero no creo que esto sea ninguna deficiencia.

Cuando se pedían aclaraciones al proceder de algunos asuntos, Pedro Antonio Mesa se limitaba a responder que ; “Aquí hay que venir con las lecciones aprendidas” “Aquí no se dan clases a nadie”. La verdad es que parecía que sabía bastante de todos los entresijos administrativos urbanísticos por lo que siempre que lo requería el pleno echaba mano de algún tecnicismo y de dos o tres impertinencias para acallar a la oposición.

Creo que nuestra sola presencia en el pleno ha servido para que los políticos (todos) tomen conciencia de que ya estamos llegando y estamos preocupados por nuestras futuras viviendas y dotaciones. Y esto se ha notado en las muchas explicaciones y alusiones que se han intentado dar en los temas relacionados con Miramadrid.

Por último indicar que la tercera persona que se encontraba junto a lmi16xxx y a mi como oyente del pleno era el anterior alcalde de Paracuellos.

Creo que nosotros como futuros vecinos de MM podemos tener mucha más influencia que la propia oposición. Eso si tendremos que hacer un esfuerzo para hacer notar nuestra presencia en los plenos.

Saludos

Vaya, al final el "par de cosillas" han salido algo largas... Lo siento.
 
chorbis
chorbis
18/07/2005 19:25
... y esperemos que a todos estos concejales de poca monta y al alcaldillo cunero no les toque nunca de cerca, ni a ellos ni a su familia, un acto de terrorismo. Porque entonces seguramente no se pondrían a leer el periódico ni las ofertas del Mediamarkt cuando se hablara del tema.

Qué vergüenza y qué falta de respeto!
 
chorbis
chorbis
18/07/2005 19:18
Que les den a todos estos políticos por donde amargan los pepinos. Esa falta de respeto hacia todos los nuevos vecinos (que vamos a triplicar en un par de años el número actual de censados en el pueblo) les va a costar muy caro, puesto que pagaremos nuestros impuestos, exgiremos que las dotaciones estén, que nuestros hijos tengan donde estudiar y jugar que el "páramo" pase a ser un vergel.

Y si para eso hay que elegir nueva corporación municipal, así se hará.
 
aasd
aasd
18/07/2005 18:30
¡Pues que se anden con tonterías los concejales y alcalde de Paracuellos con los vecinos de Miramadrid! Por si no han caído en la cuenta, cuando estemos todos los vecinos de MM seremos más que los del actual Paracuellos y si nos organizamos bien podemos dar algún susto incluso en las próximas municipales.

Yo, desde ya, propongo organizarnos para concurrir a las próximas elecciones municipales como grupo independiente, para así velar por el bien de Paracuellos y de Miramadrid.
 

Fin del hilo
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