Mi voto en las municipales sera para el que prometa...

No puedo estar más de acuerdo. No soy capaz de ver a quien beneficia esa medida, y si a quién perjudica: a los contribuyentes que pagan el vado, y a todos los vecinos del mismo. Es decir, a todos los involucrados.

Si alguien me puede explicar quién es el beneficiario de esa medida, le agradecería que me iluminase.

En política unas veces se toman decisiones que benefician a unos y perjudican a otros. Otras veces decisiones que benefician a todos. Pero, ¿qué sistema político es éste en el que los representantes toman medidas que solo perjudican a los representados, sin beneficiar a nadie?

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Gracias jouymj4xxx

En mi empresa decimos: "Si algo funciona, no lo toques". Además, los jefazos, que son británicos, utilizan el término "business case", que entre otras cosas tiene la filosofía de que cuando se propone un cambio tiene que ser para mejorar, y el "business case" es el estudio que determina si eso es así, hasta qué punto y a qué precio.

Yo parto de la base que quienes estamos autorizados a aparcar en nuestro propio vado es porque NO MOLESTAMOS, dicho de otro modo, en caso de que alguien aparcara en nuestro vado LOS ÚNICOS PERJUDICADOS SERÍAMOS NOSOTROS.

No entiendo cómo esta propuesta ha recibido tanto apoyo entre los grupos políticos, yo me refiero, desde luego, a casos como el mío, en el que si me quitan "el privilegio" de aparcar en mi vado, tendré que ocupar alguna de las plazas libres de mi vecindario, perjudicando a otros vecinos. Por supuesto no me estoy refiriendo a otro tipo de "licencias" evidentemente mal expedidas en las que se otorga permiso para estacionar en lugares en los que se ocupa la vía pública.

Me fastidia reconocerlo, pero es un hecho que exista gente que se sienta perjudicada porque otras personas se vean beneficiadas. De todos modos, cuando compramos nuestras viviendas nos deberíamos haber percatado de las bondades y vicios de nuestros repectivos locales, a saber, farolas que iluminan nuestro jardín (y no a otros), proximidad a depósitos de basura, con sus ruidos y olores, y vados con salida a estacionamientos o no a vía pública, así es la vida.

Seguramente habrá quien piense que este tipo de análisis corresponde a gente "sobrada"; pero me temo que es que quien no lo haga es que es un poquito cortita, con perdón.

Si este equipo municipal determina acabar con estas licencias (sin discriminar vados que dan a estacionamientos o a calzada) generarán problemas de aparcamiento en zonas que están más o menos al límite, sin duda perderán muchos votos y seguramente tasas de vados. Nuestas viviendas tienen parkings; pero gracias al espléndido transporte público del que gozamos en el municipio, cada uno de los miembros de la familia requiere de un vehículo particular (un disparate, pero es que no hay otra solución), y no hay parking privado para todos.

Los cambiós legislativos se supone que son para mejorar, y por tanto me pregunto, en el caso de que, como yo, tengamos que dejar vacante mi plaza de parking, ¿EN QUÉ MEJORAMOS LA VIDA DE LOS VECINOS?...

No hago esta pregunta a Ciudadanos, que hasta el momento no se ha caracterizado por su naturaleza dialogante, se lo pregunto especialmente al PSOE... por favor, señores... ¿en qué mejora nuestra convivencia o bienestar?

Caballitos, no recuerdo haber prometido nada a nadie. Dije que haría lo posible si entraba en el equipo de gobierno, cosa que no ha sucedido.

Pero lo miraremos y veremos si se puede hacer algo y añadirlo en las alegaciones. Vosotros como vecinos, también podéis presentar alegaciones e incluso enviarlas a los partidos para que las incluyan también, para poder argumentarlo en el Pleno donde se aprobará definitivamente la ordenanza.

jouymj4xxx,

Yo, al igual que ST55XX (supongo), somos de los que tenemos garaje, no lo utilizamos y además no se puede aparcar enfrente de él ya que estorbaríamos el tráfico. 

Tu nos prometiste que si te votábamos harías lo posible para que fuera más sencillo darse de baja del vado si no lo utilizabas. Al parecer, la nueva ordenanza del equipo de gobierno, además de quitar privilegios a los titulares de los vados, no hace nada para facilitar la baja del mismo al que no lo utiliza.¿Tenéis planeado presentar en vuestras alegaciones algo al respecto? Gracias

En el último pleno se habló de prohibir aparcar frente a tu vado. De esto han dado más datos aquí. A mi me parece injusto también, pero si no pagas el vado tampoco podrías aparcar frente a el, o lo podría hacer cualquiera.

¿Alguna noticia sobre este tema? Creo que se habló de ello en el último pleno.

Gracias por la respuesta y tu paciencia. Hay mas alternativas a las que planteas, como eliminar la tasa de vados. O reformularla (para que se pague por la placa y no por pisar la acera, y la pague el que quiera la placa...)

De todas formas ya tengo informacion suficiente para decidir mi voto. De nuevo, gracias por tu tiempo.

Si lo que quieres es que el que no utilice el vado no lo pague, haría lo posible para que sea más sencillo, si lo que pides es que cualquiera pueda elegir si pagar el vado o no por el hecho de creer que no es justo, creo que no puedo ni intentarlo. 

Yo doblo la apuesta :))

Si, entendiste mi deseo, solo intentaba argumentar, pues para mi es cuestion de principios..

Si me dices que si entras en el gobierno intentaras que la tasa de vados sea voluntaria, tendras mi voto. Quedo a la espera :) 

Pues con 360º vuelves al principio y te pasas de frenada.

A ver si lo entendemos todos. Los que van en listas y pertenecen a la junta directiva no participan en las deliberaciones de la junta directiva para elegir las listas. ¿Como saben los miembros de la junta directiva que van en listas y no pueden participar en su elaboracion si todavia no se ha hecho la lista? Pongamos tu caso o el de cuesta. Sois miembros de la junta directiva, imagino. Cuando llega el momento de hacer la lista, ¿no vais a la reunion? Si no vais, es porque ya sabeis que vais en las listas y ya esta el pescado vendido antes siquiera que la junta (los que queden) delibere. Otra duda. ¿Es posible saber los miembros de la junta directiva para comprobar con la lista que habeis publicado los que no han participado de dicha elaboracion? ¿Es posible que hasta 8 miembros de la lista sean parte de la junta directiva? ¿Mas? ¿Menos?

Pues a mi me dá que Yogurmix nos engañó desde el primer momento.

1º Con la gasolinera, diciendonos a todos los vecinos que ICXP lo iba a solucionar

2º Cuando nos decía que no cobraba ni un euro de ningún partido, ni directa ni indirectamente.

En este pueblo con 180º no llega.

Los miembros de la Junta Directiva (menos los que van en listas) eligen las listas que luego las vota la Asamblea, y si, en la Asamblea se voto la lista y yo voté como afiliado. Pero vamos, que me extraña que no sepas como se hace.

Si cambias 360º vuelves al punto de partida, todo sigue igual.

Aprovechando que sacas de nuevo el tema sin haber contestado en el pasado (hace un mes ya), ¿el alcalde forma parte de la junta directiva y participa en la elaboracion de la lista? ¿Tu tambien formas parte de la junta directiva? Seria muy curioso que los numero 1 y 2 de icxp se eligieran a si mismos dentro de esa junta como cabezas de cartel.

Pensaba que esto era porque no querías pagar el vado porque no lo utilizas (cosa totalmente razonable y por eso os he pasado el contacto de algún vecino que se que no lo paga), si nos ponemos  analizar el porque de impuestos y tasas, seguramente coincida contigo en la mayoría de las opiniones. 

Si de mi dependiese cambiarian muchas cosas, pero soy un pobre hombre sin oficio ni beneficio, un pelota que ha escalado en las listas de su partido y poco más. Eso si, si se da la opción de que entre en el gobierno, a parte de recibir el triple de palos de lo normal, seguramente intentaremos que cambien muchas cosas, a parte de las que ya han cambiado, que parecen pecata minuta, pero que si lo analizas, es un cambio de 360º en el Ayto. 



 

Jorge, gracias por la respuesta y por su tono. Sé que actualmente existe el concepto de “uso privativo de un bien común”, y supongo debe ser jurídicamente aceptable. Sin ser experto jurista, ni ganas, a mi me parece una tomadura de pelo y una artimaña para sangrar al ciudadano. Me intentaré explicar:

El señor que tiene un garaje y lo quiere usar necesita:

1. que no haya coche aparcado en la calzada que le obstruya el paso
2. pasar por encima de la acera delante de su casa.

Para conseguir lo primero, un ciudadano puede o bien confiar en la buena educación y caracter amistoso de sus vecinos, o bien acudir a un poder público que prohiba a los vecinos aparcar allí. También puede haber tenido suerte y vivir en una calle en la que esté prohibido aparcar en su lado de la calle. Entiendo que si el Ayuntamiento le proporciona el servicio de prohibir a los demás aparcar allí, pueda cobrar algo por ese servicio o privilegio que se le otorga comparado a los demás vecinos. El coste en que incurre el Ayuntamiento sería fabricar la placa, y ocasionales servicios de grúa y/o policía.  La grúa y la policía podría pagarlas el infractor, que es el que origina el gasto. El Ayuntamiento podría intentar cobrar más si se considerase que le valor de una plaza de aparcamiento en la zona fuera sustancial, pues es un perjuicio para los demás vecinos disponer de menos plazas de aparcamiento en la calle. En cualquier caso, el servicio lo debe proporcionar el Ayuntamiento para el que lo solicite, no para todo el que tenga puerta ancha.

Para conseguir lo segundo, el propietario de la casa sólo necesita que no se le multe por pisar la acera con su coche. El paso del coche por la acera no supone un deterioro significativo de ésta que acarre coste. Que los peatones tengan que padecer que muy esporádicamente coches crucen la acera no supone desde mi punto de vista un sacrificio importante que requiera compensación económica.

Paradójicamente, la excusa que usa el Ayuntamiento para recaudar se basa en el punto 2. El cuento chino del uso privativo de un bién público dice que el ciudadano debe pagar una tasa por circular con su coche, sólo él, por la acera. ¿No usan los peatones la acera también? ¿qué perjuicio se causa a los demás?

Tasas/impuestos: Las tasas se suponen que cubren costes específicos, y de ahí se deduce que no se puede cobrar cualquier cantidad fijada arbitrariamente. No son instrumentos de recaudación ni financiación. Los impuestos son otra cosa, pero no se deberían inventar sin justificación razonable.

Con lo del “lado oscuro” me refería a ver el problema desde el lado de los ciudadanos, y no desde el lado del funcionario del Ayuntamiento. El Ayuntamiento y sus funcionarios se supone que están para servir y atender a los ciudadanos, y no los segundos para dar de comer y sostener a los primeros y todos sus gastos y ocurrencias recaudatorias.

Que otros gobernantes lo hayan hecho peor no justifica que se hagan las cosas mal, ¿o si?

Las listas no las hace el Alcalde, las hace la Junta Directiva y se vota en una Asamblea. Coincido contigo en que en ICxP hay mucha gente válida y los que son menos válidos han ido recalando en otros partidos. Es cierto que hay mucha gente más válida que yo, pero cada uno tiene su perfil, si llega el momento se podrá ver quien tiene razón y quien no.

De momento dijimos que la Interventora estaba paralizando el Ayto y mira donde está la interventora y esto no ha hecho más que empezar. Con unos añitos más el Ayto va a quedar más limpio que la patena, cosa que siempre será recordada por todos los vecinos.

De momento aquí teneis info para ver lo que ha cambiado desde la entrada de la esperanza y la ilusión.

Y si nos pudieras ilustrar, ya que les habeis dado más cera que Karate Kid a los coches del Sr. Miyagui quien son “los que más valen”? y si esos “que más valen” o no pueden o no quieren?.

Más que nada por tener información dado que todos sabeis más de los iceperos...más que los propios iceperos.

Yogurmix, la verdad es que nose si reir o llorar.

Pero empieza a ser preocupante la política local de ICXP.

No están en los primeros puestos de la lista electoral de ICXP los que más valen (que en ICXP hay varios) sino los que más la pelota le hacen al alcalde y más le bailan el agua.

Que pena de ICXP un partido que empezó siendo una esperanza y una ilusión para muchos vecinos y que se ha convertido en un cortijo de trepas y pelotas

Perdona, que no había visto la contestación. Si dejas que los vecinos dejen libremente de pagar le vado, con una carta, muchísimos dejarian de pagarlo y usarían el vado, de ehcho hay muchos que lo usan y no lo pagan.

Sobre como enfoco las cosas, puede ser que me pase lo que me pasa con mis amistades cuando hablamos de política, los de derechas me dicen que soy de izquierdas y los de izquierdas que soy de derechas, supongo que es el punto de vista desde donde enfoques las cosas.

Yo desde luego no dejaría que fueran los vecinos los que puedan decidir si pagan los impuestos o no, la tasa de vados es eso, lo que comentas un uso privativo de un bien común, el 98% de los que tienen garaje lo usan (sin datos, es una suposición por lo que veo).

El Ayuntamiento no es el lado oscuro, mis intervenciones desda hace mucho tiempo nunca se han enfocado al ayuntamiento, sino a las personas que estaban en el Ayuntamiento y en el Ayto sigue habiendo un lado oscuro, cada vez van quedando menos y menos que van a quedar, pero cualquier movimiento en falso, puede provocar una vuelta al pasado, que si te acuerdas no ha sido muy buena.

Por poner un ejemplo sencillo, que hemos publicado en la revista, en el año 2005 entraron en el Ayto 25 millones de esuros en el Ayto, cuando entro el cuatripartito en 2007, había 3 millones, en esta legislatura se entró con 8 y acabará con 16, eso es lo que yo entiendo como el lado oscuro.

Llevo mucho tiempo con la misma idea, yo no he cambiado, de hecho si te fijas me molian a palos cuando representaba a una Asociación de vecinos y ahora cuando pertenezco a un partido político, no es sencillo ser imparcial, tampoco es lo que busco, pero desde luego se lo que no quiero, porque lo he vivido y no me gustaría que volviese a suceder lo mismo y te aseguro que hay mucha gente con ese perfil babeando por volver a entrar en el Ayuntamiento.

Un saludo

Yo tambien lo espero.

Se paso al lado oscuro hace 4 años cuando fue de numero 6 en las listas de icxp. Este año que ha escalado posiciones gracias a sus apariciones publicas continuas a cambio de un buen dinero, ya ha logrado llegar al numero 2. Lo que no sabemos es si ha llegado ahi al estilo de, como por aqui se ha dicho, la concejala de hacienda, por ser amiguita del alcalde. 

Gracias jou.. por tu respuesta. Discrepamos completamente. En mi opinión todos los trámites deben ser tan sencillos como se pueda, para que sea mínimo el coste de tiempo, dinero y molestias para el ciudadano (en el coste incluyo los sueldos de los funcionarios, que también los pagamos los ciudadanos).

Dices que cuanto más sencillo fuera más vecinos renunciarían a el. Por supuesto, y eso me parece bueno. Sóilo tendrían que devolver la placa, si es que la recogieron. 

La diferencia que veo entre nuestras posturas me parece fundamental: Para mi la tasa de vados no debe ser un medio más de financiación del Ayuntamiento (ninguna tasa debería serlo), sino el pago por el coste de un servicio. Y el servicio, para el que lo solicite, no para los que el Ayuntamiento decida (por tener puerta ancha y/o haber firmado unas hojas de reclamaciones o por cualquier otro criterio), consiste en que te dan una placa prohibiendo aparcar a los demás delante de tu casa, y si alguien lo hace puedes llamar a la policia para que retire ese coche.

Desde hace mucho tiempo sigo tus actividades y me parece encomiable todo el tiempo que dedicas a tareas por el bien común. Me entristece saber enfoques este asunto desde el punto de vista del Ayuntamiento y no del ciudadano. Espero que no te hayas pasado al lado oscuro !!

Mi voto en las municipales será para el partido que… publique, antes de las elecciones, un procedimiento, consensuado con los técnicos municipales,  para dar de baja el vado que no se utiliza. De esta forma me estarán demostrando que realmente su objetivo es el de ayudar a los vecinos y no el de sangrarlos como se demostró con el lamentable episodio de las cartas amenazantes de los bolardos.

PAGAS EL VADO O TE PONEN BOLARDOS

Supongo que tienes razón y lo cierto es que lo suyo es que todos los trámites fueran sencillos, pero la administración no es precisamente “sencilla”. En este caso del que estamos hablando, en mi opinión, no creo que sea lógico ponerlo muy “sencillo”, si dejas de pagar el vado porque digas que no lo utilizas y listo, estoy seguro de que una cantidad bastante grande de vecinos, enviaría un mail, diciendo que no utiliza el vado, por lo que no creo que sea una alternativa razonable en este caso.

Yo también he sufrido otro problema, al querer cambiar de nombre un coche de mi familia, la verdad es que al final no lo cambié por lo complicado que resulta una cosa aparentemente sencilla.

Hay muchas cosas que cambiar, pero no todo es tan sencillo como parece. En cualquier, caso hay gente que no lo paga, por lo que se puede hacer.

ST55XX, Yo también pregunté en el ayuntamiento y me contaron una película parecida.

jouymj4xxx, En vez de tener que jugar a las 12 pruebas de Astérix con los técnicos del ayuntamiento, lo suyo sería que el concejal correspondiente informara oficialmente de los pasos que hay que dar para darse de baja del vado. Si no lo hace así, da la impresión de que el afan del ayuntamiento es más recaudatorio que el de facilitar la vida a los vecinos. ¿No te parece?

Mi voto en las municipales será para el partido que me prometa...un sueldo de 600€ por defenderles haciendome diversos Nicks…..Uy Perdón!!! Que este deseo ya está cogido, ¿Sabéis si se puede repetir el deseo aunque ya esté cogido?

 

Te paso a ti también el contacto de la persona que se, que lo ha hecho y no le cobran el vado. Lo del IBI ya lo desconozco y eso supongo que no depende del Ayto.

Hace tiempo envié una carta al ayuntamiento, y recibi una respuesta… prefiero no recordarla. Recientemente pregunté en persona, y me dijeron que podría ir a urbanismo e intentar que me recalificaran el garaje como vivineda, claro que me subirían el IBI… Tal como me lo contaba me imaginaba que quizás tendría también que derribar media casa, por pasarme de metros...

Me alegra saber que un vecino lo ha conseguido. Lo que a mi me gustaria es que la iniciativa del Ayuntamiento y sus funcionarios no fuera exprimir, prohibir y obligar a sus contribuyentes, sino facilitar y hacer la vida más cómoda a los vecinos. Ojalá la “administración cercana” no significara tener al enemigo cerca.

Yo prometo votar al partido que no prometa nada visto lo visto 

Contacto enviado. Un saludo

Le pido permiso para pasarte el contacto y te lo envío por privado.

Un saludo

¿Podrías decirnos que tuvo que hacer exactamente este conocido para poder demostrar que no utiliza el vado y poder darlo de baja? Gracias

La idea y persecución a los vecinos por el tema de los bolados fue ideado y materializado por vuestro actual socio de gobierno, el mismo que compró voto  Rumano, pero bueno, pelillos a la mar, como ya sabemos todos, e Icxp no para de repetirlo,  la culpa siempre es de la CAM y de Ciudadanos.

Por cierto, menuda ideita lo del Adn de los perros, madre mía, cada día vuestras ocurrencias son más disparatadas, eso sí,  pasaros un  día por la parte de arriba del Instituto nuevo, e intentar pasar por la acera. Quizás tendriais que solicitar una prueba de Adn al responsable de urbanismo, para saber porque no exige responsabilidades a la Constructora o  se ocupa de arreglarlo el propio Ayuntamiento.

Si no sabéis como arreglarlo preguntadle a Mesa, que de construcciones sabe un montón.