Lamentable que cada vez que un comentario no te guste intentes ridiculizar a algún vecino con el tema ortográfico.

Ya te conocemos de sobra, llevas años haciéndolo.

Penoso.

Querría creerte, de verdad, pero es que veo que arquitecto no eres...

RESUMIENDO: "EXCUSAS, EXCUSAS Y MÁS EXCUSAS”.

El eterno y aburrido argumento infantil del “Yo no he sido y tu más”….PATETICO Y VERGONZOSO.

Conclusiòn: Incapacidad de unos y otros para llevar a buen termino la inversiòn pública. Solo teneis buenas intenciones pero con eso no basta…..

En cualquier empresa estariais en la calle por incapacidad manifiesta...en otras palabras DESPEDIDOS..!!

Ninguno asume culpa alguna. Ninguno pide disculpas. Ninguno hace suyo el problema.

TODOS CULPAIS AL DE ENFRENTE….EJEMPLO DE LIDERAZGO MUNICIPAL…!!!

Felicidades. Los vecinos seguimos sin biblioteca; sin edificio terminado y sin los millones de nuestros impuestos.

GRACIAS A TODOS LOS RESPONSABLES DE ESTA VERGUENZA…..SEGUIR ASI….!!!!!

DonOscar, no te fustigues, no hay remedio.

Para los politicos quemar 630.000€ en un esqueleto o 30 millones de € en un campo de rugby no es despilfarrar...es... “invertir”

volviendo a la pregunta del hilo…¿grandes proyectos o despilfarro?

DESPILFARRO 

sin lugar a dudas

DES-PIL-FA-RRO 

A ver si te lo explico y lo entiendes.

La biblioteca se hizo con dinero del remanente, ese dinero solo se puede usar para inversiones, nunca para gasto corriente, (por lo menos entonces) no se si ahora se permite por esto del Covid.

El mantenimeinto de parques, la basura, etc, etc, etc son gasto corriente no se puede utilizar el remanente para eso, tampoco para pagar a personal ni contratar.

Y respecto a la basura que esté en las aceras, y te lo digo ahora que estoy en la oposición, y ya lo dijimos cuando estabamos en el gobierno, es un problema de educación, no creo que un ayuntamiento tenga que invertir dinero en recoger lo que tiran los cerdos, hay contenedores que en la mayor parte de las ocasiones, están vacios y la gente deja la basura fuera, así como las cacas de perro, pintadas y demás. 

El mantenimiento de parques y mobiliario, es un gasto que deberíamos ahorrarnos si la gente fuera solamente “normal”, no haciendo pintadas, quemando y destrozando mobiliario que luego tenemos que pagar todos. Se os abrirían las carnes de saber cuanto dinero se gasta por este tipo de cosas, que esas si que no las entiendo.

El transporte público depende de la CM (ahora que están los mismos aquí que en Madrid, seguro que se mejora, así como impulsar de una vez la variante, terminar los colegios y el intituto, etc, etc, etc.

La cobertura depende de las empresas privadas, el Ayto les deja un emplazamiento para colocar las antenas y lo pueden hacer cuando quieran, con los permisos correspondientes de Aena.

Espero haberme explicado. 
 

Mucho arquitecto hay en este foro, me atrevería a decir que de todos los que comentan, no disponen de la información suficiente para opinar, más que uno o dos, y el resto van dando lecciones de como hacer las cosas

Yo, si me das tu dirección, voy a tu casa y te lo explico, no tengo ningún problema, para explicarte lo de la biblioteca, lo del rugby tendría que explicartelo otro, porque tampoco lo entiendo.

Joder de verdad no lo has entendido??? esto ya es serio. Dime por favor donde y cuando haya dicho yo que no es importante una bibioteca aqui o en Madagascar…

Estoy diciendo (me has entendido pero no te da la gana de reconocerlo) que no es una prioridad en tanto en cuanto no estan cubiertas las necesidades basicas. Te atreves a afirmar que no carecemos de nada imprescindible) te atreves a afirmar que una bibioteca (existiendo ya una) es mas importante que por ejemplo todos los vecinos tengan covertura o que un transporte pubilco decente cubra las necesidades de la inmensa mayoria? que los parques se pudran por falta de riego y que la basura rebose por las aceras? si afirmas todo esto te pido por favor que te alejes del dinero publico y te dediques a algo que no tengamos que pagar los demas.

muchas gracias!! 

Yo, si me das tu dirección, voy a tu casa y te lo explico, no tengo ningún problema, para explicarte lo de la boblioteca, lo del rugby tendría que explicartelo otro, porque tampoco lo entiendo.

Se ha optado por la B en este caso, no había presupuestado en el Ayto una partida para quemar empresas, se ha pagado las certificaciones que han ido entregando como se hace legalmente, no se paga nada que no este entregado. Si la empresa se va, lo que hay que hacer es denunciarla por daños y perjuicios que es lo que se ha hecho y sacar otro pliego para terminar la obra que es lo que no se ha hecho.

Espero que todos paguen a tu empresa y que los clientes hagan lo mismo, porque sino ya habrías salido en las noticias.

Y hasta aquí llego, creo que esta todo bien explicado, pero si lo que quieres que haga el Ayto es ir a quemar la empresa, pues te aconsejo que crees un partido político, te presentes a las próximas elecciones y pongas en tu programa que la empresa que no cumpla con el Ayto, la quemas, seguro que sacas más votos de los que te piensas.
 

Ciao.

mi error se debe que no tengo un sueldo esperándome por poner paridas como tu en este foro, dispongo del poco tiempo que me deja el atender a mi negocio, igualmente pido perdon por la falta de ortografía 

LEETE BIEN LO QUE HE ESCRITO PORQUE NO HE PUESTO ESO

para gente OBTUSA como tu, he intentado exponer un ejemplo facil y corriente y que cualquiera sin saber de construcción entienda, hablando “en gallinas” 

o es que acaso si alguien contrata una reforma en su casa (si, este es otro ejemplo para obstusos) :

le dicen que va a costar 3.000€, cuando llevan la tercera parte hecha, el contratista te pide el doble para terminar y que les pagues 1.000€ de lo ya hecho, eso si,. te dejan todo empantado pirandose... tu que haces?

A.te cruzas de brazos y además les pagas

B.les denuncias, reclamas daños y perjuicios, pagando y dejando la obra a medias y dejando que los materiales se arruinen a la interperie por los siglos de los siglos amen como si fuera una escombrera

C.les quemas el chiringo y por supuesto no les pagas

Pues resulta que en los temas politicos y más en concreto en las obras faraónicas inacabadas, los politicos y supuestamente responsables se decantan por la A, algunos por la B, total, no es dinero de nadie. Sin embargo si fuese para ellos en su propia casa con su propio dinero optarían por la C. 

Mireis como lo mireis, os pongais como os pongais, con falta de ortografia o sin ella, ES UNA PxTx VERGUENZA y además con la DESFACHATEZ de argumentar….

“¿donde está el problema?

¿no se que no entendéis?”

a-co-jo-nan-te 

Al estilo de la respuesta de la mujer de Puyol ,Carme Ferrusola, cuando le asaltan preguntandole por todo el dinero robado “pero si no tenemos ni cinc” 

Si tienes lo que tienes que tener, te pasas casa por casa, llamas al timbre, y se lo explicas con esas mismas palabras, “debes 300€ para terminar la biblioteca ¿donde está el problema? ¿que es lo que no entiendes? y espera que el campo de rugby son 3.000€ mas”

verás como el que lo “entiende” eres tu, verás verás 

Qué suerte, tener vecinos tan clarividentes, que con una cuenta la vieja te arreglan esto en un pis pas.

“Si una casa cuesta 300.000 una biblioteca no puede costar 3 millones”. Tan a gusto, con dos cojones.

Aparte se escribe así, todo junto.

La verdad es que no se que no entendéis en el tema de la bibloteca.

Se saca un pliego, no se puntua el precio precisamente para evitar las bajas temerarias, que luego son las que obligan a pedir un sobre coste cuando la obra está comenzada.

Se presentan dos empresas, gana ruesma, comienza la obra y llega un momento en que te pide un aumento de costes, que no estaba previsto. El ayto dice que no y la empresa se va, el ayto denuncia a la empresa y la empresa al ayto. Como pasó conm el edificio de Juan Pablo II, no se cedío al chantaje y se ganó el juicio contra la empresa, que previsiblemente es lo que pasará con esta.

La verdad es que no se donde está el problema, salvo que la biblioteca esta parada y el actual equipo de gobierno lleva casi dos años y no ha movido un dedo para terminarla.

La legislatura anteriror empezó igual con un edificio a medio terminar y se terminó. Y tampoco se cedió al chantaje de la empresa en plenas elecciones, que es lo que hacen.

Lo único que se puede debatir es si uno cree necesario una biblioteca, una piscina cubierta o un campo de rugby, pero una vez tomada la decisión y todo claro, con su presupuesto, proyecto y coste, no se donde está el problema.

Pero bueno, yo contesto sobre lo que se, podeís preguntar sobre el campo de rugby. y los casi 30 millones de euros que se van a gastar en principio en esta legislatura, a ver si os contesta alguien. Eso si, todavía no han sido capaces de terminar el bar y la pista de skate y mtb, que viene de la legislatura anterior, y esto también son datos.

Si esta mas claro que el agua que no son vecinos, ¿Que vecino sea del color que sea se pone a justificar medio millon de euros (o lo que sea) de despilfarro mas un regalito en forma de escombro? NINGUNO! si no tiene un defecto de nacimiento o ha sufrido un accidente en la cabeza.

He puesto ese ejemplo para que el que lo lea se aproxime facilmente al gasto que suponen 630mil€ por comparación, pero si quieres, nos sentamos una tarde, hacemos la cuenta de lo construido y verás que sale la mitad de la pasta gastada o menos

y en cualquier caso, gastarse 630mil€ en algo inservible es como quemarlo, que eso por lo menos da calorcito, porque lo que no os cuentan, es que probablemente haya que derruir esa estructura/conjunto que nos va a costar otro tanto, agarraos la cartera 

¿pero no veis que cuantas mas EXCUSAS ponéis unos y otros mas ASOMBRO y VERGUENZA sentimos los vecinos?

si se argumenta que el 29% de la obra son 630mil€ POR UNA SIMPLE REGLA DE TRES DE UN NIÑO DE 6 AÑOS nivel de matemáticas de ese calado, LAS CUENTAS NO SALEN

¿acaso a parte de llamarnos TONTOS a la cara queréis además llamarnos INCULTOS?

que digo inculto...a un inculto analfabeto español de las urdes de los años 20 que los había, le intentas TIMAR de esta manera y lo poco que te saca es la navaja 

¿sabéis cual sería la solución? pasar casa por casa, llamando a la puerta, y pidiedo los 630mil€ a escote por vecino, te hago yo la cuenta, sale a 60€ por casa aprox, y les dices...”oye que esto es para pagar el esquelto, digooo la biblioteca que está a dos tercios de terminar, afloja la pasta, pero eso no es todo, ya volveré a por otros 300€ que debes para terminarla” VEREIS QUE SORPRESA OS LLEVAIS

y no digo ya para la ciudad del rugby...que son 8 millones? 9 millones?  eso son ya 900€ por casa, vete, vete llamando por puerta y exigiendo mil euritos para el rugby vete...te salen con antorchas y te despiden a predadas, ya te lo garantizo. Sospecho que no encuentras NI UNO que te page mil euros para eso.

Así como ejemplo, en la guardería pública nos han pedido 10€ al año(ojo cuidao que es el valor de tres cañas en un bar) para comprar un software y digitalizar la agenda diaria y recibir en tu movil la info en vez de la agenda de papel pa-rriba pa-bajo, bueno, pues solo hemos puesto 5 personas de los cien que debe de haber y eso que es un beneficio común claramente y no es dinero, IMAGINA TU para intentar sacarles 1000€ por casa.

Y como eso del plan de llamar casa por casa no es posible, mejor desvio los fondos aprobando decretos y arruino al municipio y si sale mal, que arreen los que vengan detrás con excusas mas rocambolesca que las usadas para construir lo inservible

Cualquiera que se gaste 1000€ en su casa, pide presupuestos, controla la obra, compara, y exige terminación y justificación de cada tornillo que le monte el que viene a trabajarle, OYE, pues parece que como el dinero es público nada de nada!

si haces la lista (que mejor no hacerla) cuantos miles de euros sale por casas todas esas obras a medio construir y malgastadas? tenéis conciencia? dormis por las noches sabiendo que a cada casa le ha costado muchisimo dinero y que eso en ambulancias, policia, bomberos, plazas de guardería, barrenderos... es decir, lo necesario, no se está empleando?

Lo dicho, VERGONZOSO cuanto menos, los de un lado, los de otro y los de en frente, a cual peor, la verdad 

pero claro, si no votásemos a los políticos, que es lo que se merecen, IGUALMENTE el sistema reparte escaños, ni con un 75% de abstención el sistema se para...pues DA LO MISMO, da igual si se hace mal o peor, como mucho un par de cargos a la hoguera y un par de penas de carcel en los casos mas mas graves claro….otros 4 años aqui y luego el siguiente y asi pasa la vida...o como dijo el hijo del Puyol en plena comparecencia por corrupción “y la vida sigue...”

Las distancias se miden en campos de fútbol y las bibiotecas públicas en casas de gama media completamente terminadas, cualquiera que sepa de construcción sabe estas cosas.

La pena es que los vecinos del montón no disponemos de mentes tan preclaras como la tuya o como la del de arriba, que de un vistazo al bies os hacéis con una composición de lugar milimétrica y un diagnóstico certero… sobre todo para saber a posteriori lo que se ha hecho mal… os tenían que haber preguntado, joder.

Imagino que cualquier servicio público está mal concebido, peor diseñado y pésimamente ejecutado, de lo que se deduce que el mejor servicio público es el que no se despacha o construye.

Pues no, soy un simple vecino, no pertenezco ni a unos ni a otros. Otra cosa es que mi mente primitiva sí me permita discernir a “unos” de “otros”… por cierto, no siempre ni en todos los casos.

No estoy para convencer a nadie, el squeleto está y si Ciudadanos hubiese querido terminarla, la podría haber terminado. Otra cosa es que prefiera dejar el esqueleto y solo le faltaría poner un cartel diciendo esto es culpa de ICxP, que parec que es la intención.

Sobre el coste, los 630.000 euros son las certificaciones que se han pagado, esa es la info que tenía y si no te vale la mia te pongo la del Ayuntamientop actual, que lo envío a todos los buzones, firmado por el actual alcalde.

Lo que no entiendo es que si según ellos se lleva el 30% de la obra y el precio es 630.000 terminarla cuesta 5 millones, pero ahí ya no entro. La biblioteca costaba cerce de 3 millones.

Esto son datos, lo demás os lo dejo a vosotros. Y el hecho de que ofrezca y publique datos, no me hace responsable de nada, solo de eso. Ya que no ostentaba ningún cargo público en el momento de la adjudicación y comienzo de la obra.
 

Os pongáis como os pongáis los de un lado y de otro….

Cada vez que cualquiera de los vecinos pasamos por delante de la obra de la biblioteca sentimos VERGUENZA PROPIA Y AJENA y no digamos ya del centro cívico...

Cualquiera que tenga dos dedos de frente y sepa de construcción sabe que construir ese esqueleto no vale 630.000€

Así por comparar, una casa de miramadrid de gama media completamente terminada ronda los 300mil€ de obra de construcción, repito, completamente terminada

Solo con lo que os habéis gastado (yo usaría el término quemar) habríais construido la superficie terminada equivalente a 3 casas aprox teniendo en cuenta que comparten muchos de los gastos de una obra. Con esa superficie construida equivalente a 3 casas, es suficiente para una biblioteca y si hace falta mas se amplia mas adelante y punto

Dejar a 1/3 la obra no es gestionar bien los impuestos porque gastarse 630mil euros en algo inservible es como quemarlos en una hoguera

y espérate que no se derrumbe o se caiga algo que uno de los cartelitos de autopublicidad política que amenaza con desplomarse contra viandantes o vehículos, verás tú que bromita

Hasta cuando vamos a permitir que esto siga sucediento? como tenéis la caradura de seguir intentando unos y otros tomar el pelo a los vecinos? 

A parte de exigir las responsabilidades oportunas por esta gestión/es tan funestas, sinceramente, en vuestro caso por conciencia simplemente, no volvería a intentar gestionar nada, me dedicaría a vender churros negocio muy rentable casi sin responsabilidad porque evidentemente lo que es gestionar dinero público en infraestructuras no solo no sabéis sino que sois peligrosos.

el problema general no es “el no saber” porque eso se soluciona contratando y pagando “al que sabe”

el problema es “el que cree que sabe y no sabe”, ese es el peligro

“aqui monto yo una biblioteca que da ejemplo a medio Madrid y parte del extranjero” y digo biblioteca como digo “campo de rugby”

PUES MIRA….ole ole ole como se queman 630mil€ en impuestos!! y eso solo en esa obra...si sacamos las cuentas te caes de espaldas

¿Oponerte públicamente?… Bufff, ya imagino, es que no es fácil explicarte qué es y para qué sirve una biblioteca.

Pero, vaya, que sí, que no solo tienes derecho a poner en duda cuantas explicaciones te parezca, sino a decir cuantas gilipolleces se te antojen, anda que si no fuera a ser por eso…

Sí; pero a ti no somos capaces de engañarte, qué tío más listo, Osquitar.

Mira que te han aclarado veces qué ha pasado con la biblioteca; pero tu instinto te advierte de que se trata de una explicación demasiado favorable como para ser cierta. La cosa tiene que apuntar a la incompetencia o a la torpeza, no a la honradez o a criterios claros y definidos… si lo sabrás tú. Anda que no habrás tenido que desenmascarar a fantasmas hasta que has conseguido el sitio que en justicia te corresponde en la sociedad.

El esqueleto de la biblioteca ha costado 630.000€, un 30% del proyecto. Se paró porque la empresa quería cobrar más de lo estipulado en el contrato. Lo mismo que ocurrió con el edificio multidisciplinar de Juan Pablo II, la diferencia es que este proyecto se terminó y la biblioteca no se ha intentado ni terminar.

el resto del dinero estaba en el banco, el dinero no se lo ha llevado nadie. 
 

Yo personalmente, estoy orgulloso de no dejar que las promotoras se salgan con la suya y engorden los contratos para pagar favores, el problema es que la obra no se termina y se tiene que denunciar a la empresa, como se denunció a la del edificio multidisciplinar, denuncia que se ganó, y después se terminó el edificio. Si alguno cree que lo puede hacer mejor, lo tiene fácil, que se presente por algún partido a las próximas elecciones, los que hace unos años pululaban por aquí dando lecciones de gestión ahora son los que gestionan y el resultado lo estamos viendo.

¿NO SE OS CAE LA CARA DE VERGUENZA A TODOS  LOS POLITICOS DE ESTE MUNICIPIO QUE HABEIS TENIDO ALGO QUE VER EN EL PROYECTO DE LA BIBLIOTECA?...

QUIÉN SE HA QUEDADO CON NUESTRA PASTA?…..

¿ALGÚN POLÍTICO DENUNCIADO O CESADO?…..Tranquilos, a esta pregunta también sabemos la respuesta...NO.

EL DINERO NO ES DE NADIE, VERDAD?.

NO ES DESPILFARRO, ES CORRUPCIÒN