Esto es lo que necesitamos aquí

Claro que se debería votar sobre si queremos energía de fisión nuclear, pero no sé que hay que preguntar sobre la fusión nuclear.

No quiero que te ofendas, pero este tipo de tonterías no te corresponden, déjselas a otros foreros que se leen por aquí. A tí, se te supone más nivel.

Hay que preguntar cualquier cosa que afecte a los ciudadanos de un país o región, no es tan dificil de entender y no le veo el problema. 

A no ser que os te gusten mas las dictaduras, en cuyo caso, no tengo nada más que decir.

y porqué solo sobre, por ejemplo horarios comerciales, y no sobre absolutamente todo... si se "discute" y hay que votar todo, se votará todo, no sólo para lo que interesa.

y sobre los horarios comerciales, quién vota, todos los ciudadanos? los que tengan comercios? o sometemos a votación quién debe votar...

Pero como piden votar todo, si alguno no está de acuerdo con la política en fusión nuclear o quiere que se vote, tocará votar a ver que quiere el pueblo ¿no?

En Suiza los referendums tienen varias preguntas y la gente responde a las que le interesan (que son minoría).

Seguramente sobre la fusión nuclear no te pregunten.

En cambio puede que te pregunten sobre la libertad de horarios comerciales, para lo que no hace falta ninguna formación especial para tener una opinión.

Totalmente de acuerdo. Pero, para eso deberían estar los partidos políticos (serios).

Para explicar con datos claros y no demagógicos, todas las opciones, cada uno desde su punto de vista.

Después de esto, cada uno que elija la opción que prefiera.

Aquí no preguntan nada, la gente cada vez se indigna más, van surgiendo cada vez más problemas y, al final, terminaremos de mala manera. Y si no, al tiempo

Tu lo has dicho: España no es Suiza.

Allí la gente se informa y forma.

Preguntar a veces a determinadas personas es peor (creo yo).

Al igual que queremos imponer un "mínimo" a cualquier político para dirigir España, habría que pedir un mínimo a la gente de formación (por vergüenza ajena, por necesidad y por todo).

Si me preguntan que opino de las interacciones entre las partículas subatómicas y la fusión nuclear....es como preguntarle a mi perro. Si quieren que opine del tema, o me formo antes....o mejor que no cuenten conmigo.

Os empeñais en pensar que la gente es tonta y que hay que dirigirla como si fueran borregos. ¿Que miedo hay a preguntar?

En Suiza, hace poco han preguntado si querían instaurar un sueldo mínimo y aumentar las vacaciones y han votado que no.

http://www.20minutos.es/noticia/2142060/0/suiza/referendum/elevar-salario-minimo/

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/suiza-rechaza-aumentar-las-vacaciones-semanas-1531548

La diferencia es que aquí tienen políticos serios y ciudadanos acostumbrados a informarse y a no ser tutelados.

Y que conste que hay muchas cosas que no me gustan de Suiza, pero yo no voto.

Por supuesto, habrá que preguntar si los partidos políticos recibirán subvenciones, si la Iglesia podrá tener el 0,7% de la renta o exenciones en el pago de impuestos,....y así un largo etcétera.

No busques fantasmas donde no los hay. Simplemente vi hoy la noticia de UGT y CCOO y por eso lo puse, nada más. A mi la ley me gusta que sea UNIVERSAL, no "a medida" de unos o de otros.

Está bien tu opinión o la mía....pero como somos democracia, tendremos que votar todo y tener lo que decida la mayoría como dices....que no significa que sean "unos buenos servicios públicos" lo que tu prefieres y "lo contrario" lo que quieren los demás, sino tu opinión vs la de los demás.

Por eso, una vez que se entra en el juego de votar todo, uno vota todo....TODO.

Pd.: ante la pregunta de "¿quieres pagar impuestos? (que habrá que preguntarlo)....ya me sé la respuesta

Siempre que leo preguntas de este tipo y no veo en ellas, entidades como CEOE, Iglesia, Partidos Politicos, me pregunto lo mismo.

¿Seré muy mal pensado?¿Tendré que empezar a ver 13TV?

Sobre el resto, yo prefiero que el país tenga unos buenos servicios públicos, pero si la mayoría decide lo contrario, no hay mas que hablar. Prefiero que me pregunten a que me tomen por imbécil.

Pues para seguir enredando......

Ya que queremos votar todo, porque queremos ser muy demócratas y todo debe ser elegido por el pueblo (y mira que el tema monárquico no lo trago con estos borbones)......entiendo que habrá que votar a la vez muchísimas cosas ¿no?

Habría que hacer un referéndum global de TODO (entiendo que será un documento de unas 400-500 hojas con unas 10.000 preguntas donde cada uno vote SI o NO sobre todo) dedicádle unas 20-30 horas a rellenarlo, y entre todas las cosas, quizás habrá que preguntar cosas tipo:

¿se quiere mantener con fondos públicos UGT y CCOO (o mejor que sea sólo con afiliados)? SI NO

http://www.gaceta.es/noticias/casa-real-sale-barata-cc-oo-ugt-05062014-1735

¿se quiere pagar impuestos? SI NO

aquellas personas que no usen servicios públicos como sanidad, educación, etc ¿deberán pagar impuestos? SI NO

y así un largo etcétera y que sea obligatorio para todos los ciudadanos españoles

A lo mejor votando absolutamente todo nos encontramos con unas cosas elegidas por la mayoría pero inviables para un país....pero como son votadas por todos, hay que ponerlas si o si.

No ofende quien quiere, sino quien puede.

¿y la tuya?

No pretendo ofenderos, pero sois un coñazo.

Los unos, los otros y los de mas allá.

Soluciones, ni una; opiniones constructivas, ni una; alternativas, ni una.

Pero "tu más": mogollón.

Sorry, chic@s, pero es como lo veo.

Los que NO quieren que Bildu esté en las instituciones son los mismos que se felicitaban de la ley de partidos de hace una década. Les parecía durísima, y decían "sin quieren estar en las instituciones lo que tienen que hacer es cumplir la ley de partidos."

Pues mira por donde, la cumplen. Pero ahora tampoco es suficiente, ¿no?

Vamos por partes:

- Aquí, económicamente y laboralmente bien. Sorprendentemente hace mas calor que en Madrid. 

- Es curioso, pero ha tenido que ser un sindicato Suizo el que obligrara a Zara a pagar lo que correspondía a trabajadores españoles. Si los del Tea Party tuviérais en España sindicatos como los Suizos estariais todo el dia con urticaria.

http://www.infolibre.es/noticias/mundo/2014/03/11/zara_debera_doblar_sueldo_los_espanoles_que_emplea_suiza_para_cumplir_ley_14458_1022.html

- Y también es curioso, pero aquí la policía jamás actuaría como actúan en España.

http://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/lorena-%E2%80%9Cla-policia-maltrata-detenidos-manera-sistematica-detencion%E2%80%9D_2014060100125.html

Hace tiempo, le envié las imágenes de las actuaciones de la UIP a un amigo gendarme francés y quedó sorprendido de que no se sancionara a nadie. Es un problema que nos hayamos acostumbrado a tener estas actuaciones policiales y las veamos normales. Pero claro, vosotros tan felices porque los que reciben palos son perroflautas. Lo tienes fácil, la próxima vez que veas coches patrullas mal aparcados en Montecarmelo házselo saber, a ver como te reaccionan. Y luego, nos lo cuentas.

- Yo creo que en mi primer post, hacia referencia al anterior que escribía sobre Bildu. En cualquier caso, la próxima vez te consultaré para ver si te parece correcto. Yo también te agradecería que comentaras algo sobre los enlaces que ha colgado. ¿Te parecen de una país del que sentirse orgulloso? Me imagino que a tí tampoco, pero actúas igual que el partido al que defiendes, tirando balones fuera.

¿Qué tal en Suiza? ¿hace buen tiempo? como llevas eso de las revoluciones contra el capital y la "lucha sindical", defiendes allí también, desde tu posición de "garante de los derechos" la lucha contra la policía y la violencia que ejercen a veces algunos huelguistas contra los "patronos" y los ciudadanos?

si, se que no tiene nada que ver con el tema... pero hago lo mismo que tu...

Aquí tenéis otros ejemplo del un país ejemplar en la aplicación de  las leyes. La aplicación de la ley del Embudo.

http://www.eldiario.es/economia/Penas-protestar-sanciones-administrativas-empresas_0_267374097.html

Igual que algunos quieren que traguemos sapos y culebras con un señor que fue puesto por un dictador y con un gobierno que no quita nombres de franquistas de las calles o que no permite a las familias sacar a sus familiares de las cunetas y encima se burla de ellos (Sr. Hernando), que tiene a miembros que reconocen en publico que les gusta a franco, que no sanciona a un guardia civil que celebra el 23F, etc....

Recuerda que nuestro rey juro así: "Juro guardar lealtad a los Principios del Movimiento Nacional".

Recuerda también que un miembro del PP reconoció que en el país vasco se produjeron torturas sistemáticas.

Vosotros sois los que decidís lo que hay que perdonar o no. Lo dicho, la ley del embudo.

No voy a seguir hablando de Bildu, vista la libertad de expresión que hay en internet últimamente. Sois vosotros los que podéis decir lo que queráis sin que pase nada y, si no, pregúntale a Pilar Manjón.

P.D.: Por cierto, no tendría ningún inconveniente en sacar mierda del partido republicano que apoya a la monarquía. Yo no me caso con nadie. No formo parte de los 20 millones de mentes pensantes que votan a partidos que les han engañado, mentido, robado, estafado, etc.....

Cuidado, que diciendo estas cosas, te llamaran a ti radical, antidemócrata, dictador y facha.

Pero si, al final, después de casi 1.000 muertos, tenemos a un grupo (aún) armado, representado en el parlamento y financiado con dinero de todos.

Pero si, hay que votar todo, aunque lo que se proponga votar esté mal, si sale por mayoría se implanta. El día que se decida votar algo típico a "The purge"...si sale por mayoría, pues adelante.

+1

Partiendo de la base que los partidos no es que no cumplan los programas (podría pasar que tengan cosas que no puedan hacerlo o no lleguen), es que directamente hace lo inverso a lo que dicen mintiendo.....

....cuando se elige a un partido, como no se pueden detallar todas las acciones que se acometerán durante los 4 años (habría que ser adivino para saber que medidas se necesitan poner dentro de 3 años), el programa no deja de ser una hoja de ruta, de la que se pueden salir.....

....porque si cada medida (por grande o pequeña que sea) hay que votarla, entonces el país no es gestionable. Básicamente a los políticos se les da la potestad de "decidir" en la gestión de un país....

....otra cosa es que no sean buenos gestores (casi ninguno fue empresario, y no olvidemos que España no deja de ser la mayor empresa del país) y que encima no es que hagan cosas que no han previsto en programa, es que mienten y hacen lo inverso a lo prometido en el programa....

....a mi me parece bien que se les de el voto de confianza en decidir ellos que deben hacer (al ser elegidos democráticamente), pero lo que no puede ser es que tengan "carta blanca" para hacer y deshacer; para incumplir, estafar o robar; para manosear y retocar;....

....y todo eso que hacen al final muchas veces sea en el interés primero del "quorum" partidista, del beneficio de los propios partidos y políticos, y sin pensar en lo mejor para el país a largo plazo.

Con esto, quiero decir que una vez elegidos, deben tener capacidad de decisión en la toma de acciones sin necesidad de tener que votar, pero que deberían tener unas bases en sus programas claras que sirvan de hoja de ruta y que fuera de esos "márgenes" no puedan salirse (con la condición de convocar elecciones si te sales de tu "ruta").

No creo que sea nada fácil gestionar y gobernar un país, pero es que es imposible cuando hay intereses enfrentados entre el bien común y el bien de un partido.

Opinion respetable Gingo, pero con un error de fondo. Nuestra democracia es representativa (en unos partidos politicos), y no participativa tipo la de Suiza. El gobierno no tiene que preguntarte nada.  Nuestra democracia dice que votes cada 4 años. Si no estas de acuerdo y algun partido propone otro modelo de Estado, puedes votarle, y si gana, pues bien.

Repito que existe un partido democrático llamado IU, que si gana las elecciones, podrá satisfacer todas las demandas que has planteado. Solo hay que aceptar las reglas y respetar lo que ha decidido la mayoria en las urnas... espero que ese no sea el problema...no?

O sea que cada cuatro años el partido de turno que salga en la elecciones puede hacer lo que le venga en gana que para eso le hemos votado¿no?.

Pueden mentir,diciendo que no subirán los impuestos,prometiendo bajar el paro,que no se hará el rescate  a los bancos,que no harán más recortes y un largo etc.Por no hablar de los casos de corrupción y enchufismo.

Pero no hay que quejarse,que para eso han sido elegidos y lo peor de todo reelegidos.

Respecto a lo de la ley del aborto no recuerdo que antes de las elecciones,se nos comentara la reforma,a si que habrá que mirar si estamos de acuerdo o no.

Con lo del rey lo mismo,hace 36 años se acepto su puesto,pero hoy en dia a lo mejor su hijo no es aceptado,de hecho esta la gente saliendo a la calle por este motivo.

Para cosas importantes hay que preguntar al pueblo,y no me vale con votar cada 4 años.

Nuestro actual gobierno(PP-PSOE)no lo hacen quizás tengan miedo a algo.

Pero bueno esta es mi opinión.

Gingo, tienes derecho a decidir, y ya lo haces cada 4 años. Existe un partido que está a favor de implantar una república, que está a favor del aborto libre, y que está en contra del rescate de los bancos. Se llama IU, y es un partido democrático, que si obtuviera mayoría, implementaría esas tres cuestiones que reclamas, y los que no estuvieran de acuerdo tendrian que aguantarse al menos 4 años.

Lo que no puedes hacer es, estando en minoria, intentar imponer esas ideas a los demas. Nos guste o no, el PP gobierna... nos sube los impuestos y nos ha mentido, pero la gente les ha votado y si eres tan democrata como dices, entenderás que hay que respetarlo.

En resumen. SI hay democracia... pero el "problema" es que no gana las elecciones quien a ti te gustaría! Hay que aceptar los resultados. El dia que la mayoria decida votar a un partido republicano, pues adelante.

Sigan pensando y siguiendo a Podemos y van a terminar peor que en Venezuela y Cuba..... Lean un poco de historia de Venezuela y como el bipartidimos llevo a chavez y las consecuencias que trajo esa filosofia Bolivariana...

No has dicho tu nada. 

Lo que ha hecho el PP con el programa, es como si vas a una tienda a comprar una lavadora y ellos te mandan a casa una nevera. Pues el tea party se quedaría con la nevera tan contentos y lavarían a mano. Y tan contentos.

Quién ha dicho que yo no votara,eso os lo habéis inventado vosotros solitos,y que yo vote cada cuatro años cosa que siempre hago,no quiere decir que ellos tengan derecho a hacer lo que les de la gana,y encima nos engañen prometiendo cosas que no cumplen.

Pero si vosotros estáis de acuerdo con el mamoneo y demás por mi podeis continuar siendo sus fieles perros esclavos y no cuestionar nada.

No es tan dificil de comprender.

tengo derecho a elegir si pago impuestos o no; tengo derecho a elegir si estoy de acuerdo con el precio del gas o no, si pago mi hipoteca o no...

como estamos en democracia, tenemos que cumplir las leyes y para eso están... no la milonga de "democracia asamblearia" que se puso de moda hace un tiempo... 

Y no has elegido ya? Dónde estabas que no fuiste a votar? Porque hasta donde yo sé los señores que se sientan en el parlamento están allí porque les hemos votado. Y como les hemos sentado allí para que nos representen, eso es lo que van a hacer en la proclamación del nuevo Rey.

 Hay quien no acepta las decisiones de la mayoría y pretende cambiar las reglas a su conveniencia, de manera y modo que cada uno elija. Y así no funciona esto. No es tan difícil de comprender. 

Como habéis dicho  hay que mirar el futuro,y por supuesto al presente y actualmente,la gente se esta manifestando y quejando,queremos elegir que para eso estamos en democracia,o eso dicen.

Creo que tenemos derecho,a elegir si queremos un rey o no.

Creo que tenemos derecho a elegir si queremos la ley del aborto o no.

Creo que tenemos derecho a elegir si queremos el rescate de los bancos o no.

Estos algunos de los puntos que se me ocurren ahora,pero hay muchos más.Yo quiero elegir que para eso me dicen la milonga de que vivimos en democracia y yo no lo veo por ningún sitio.

Lo único que hacen,con los ciudadanos es tomarnos el pelo y decirnos que votemos cada 4 años.

La verdad es que lo de la IP sonó......muy mal jajaja.

Estaría bien saber para que quiere a IP jajaja.

Pero si, yo personalmente agradecería lo de poner el link vinculado, pero cada uno hace lo que quiere (si ponéis el link vinculado, lográis que más gente lo vea, que entiendo que para eso lo ponéis).

Como leía el otro día y me hizo mucha gracia (no aplica mucho en el post, pero seguro que da mucho de sí):

Los "comunistas" son los que han leído a Marx y los "anticomunistas" son los que lo han leído.......y lo han entendido

En fin, nomecreonada, esperaba una respuesta algo más sofisticada. Bueno, al menos esperaba una respuesta a las preguntas, pero veo que no hay nada que responder, aunque te aseguro que estoy muy interesado en saber cuál es tu propuesta para nuestro país, porque los ejemplos de otros países te la pelan. Bueno, sólo te la pela de lo que no te interesa hablar.

Castro te la pela... pues muy mal hombre, porque alguien tan solidario como tú debería defender a los cubanos que no pueden votar y que tienen que escapar de su propios país en cuanto pueden, de esa cárcel, republicana, pero cárcel. No sé por qué me da, pero creo que simpatizas con este sistema republicano. Solidaridad, nomecreonada, solidaridad.

Franco me parece una lacra a mí y a la mayoría de simpatizantes de la ultraderechona (que dirías tú), que la mayoría hemos conocido a Franco en los libros. Tu ejemplo es tan simple que desvirtúa este intercambio de opiniones. 

¿Y cuánto es la paga? Hombre, comparte información, no seas egoista. Aunque, he de reconocerlo, en mi torpeza no entiendo bien qué significa lo de la paga. ¿Que nos van a subvencionar de por vida? Pero qué tío más listo es este P.I. Oye, la nueva revolución mundial. Nadie en XXI siglos de historia de la humanidad ha sido capaz y llega este y plis, plas, en un momentito nos va a resolver la vida a todos.Vamos, que en las próximas también le voto. Una pregunta, tú que parece que estás bien informado, como yo, por razones obvias, no voy a hacer uso del aborto libre, universal, gratuito, etc, etc., pero sí necesito hacerme un implante de pelo ¿también me lo van a hacer gratis? Espero que alguien haya pensado en esto, que no es un tema menor, no te creas.

Ha sido un placer conversar por este foro, pero ahora tengo que ir a cuidar de mis latifundios y maltratar a cuanto asalariado se me ponga al alcance.

tranquilo, ya en otro hilo intentaste convencerte de que Ouuuyea y yo éramos la misma persona... era ese hilo sobre la huelga de limpieza que tanto te "ofendió"... ahora Juno26 y yo somos el mismo? venga nene y dices que los demás estamos paranóicos?

Por cierto, vosotros sí defendéis actitudes indefendibles de vuestro partido, criticando la de otros. 

Yo, por suerte, defiendo a un partido que todavía no ha tenido oportunidad de cagarla.

Cuando la cague, hablamos.

Lo de las IP, ya se lo he contestado a tu Alter Ego.

Ves, es que te reafirmas en tu ignorancia.

Te he puesto el ejemplo de los enlaces, para que le hagas la vida mas fácil a los que quieren leerlos.

¿Quieres seguir poniendolos mal? Tu mismo.

Por mi parte, corto y cierro. (De momento)

Ves, otra vez nombras a Podemos. Háztelo mirar antes de que sea tarde.

Digo lo del administrador, por ver las direcciones IP y ver coincidencias. Me parece extraño que colgueis enlaces de la misma manera e, incluso, que los dos penséis que quiero saber las direcciones IP para ir a vuestras casas. Como os he dicho, estáis paranoicos.

Tu nombras constantemente a Podemos. Yo, sin embargo, no he nombrado ni una sola vez a Marx, Lenin, Castro, etc.... No me eches encima tus paranoias.