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MOTECAR2008
MOTECAR2008
14/09/2015 18:46

cfsanz2 dijo:

Hombre, cuando eres un alcalde lo normal es no ser tan cabrón de dejar al siguiente vendido con unos contratos que alcanzan toda la legislatura siguiente y parte de la siguiente de la siguiente.

**********

Ahora si eres alcalde "contratado" para 4 años no puedes tomar decisiones que afecten a los dos siguientes alcaldes

Sinceramente no lo comparto. ¿Lo decís en serio? Ahí está el problema. Habla la gente de bandos.

Un gobierno (municipal, autonómico o estatal) gobierna para los ciudadanos, y debe haber continuidad, porque lo que se busca siempre es el bien del español. Pero si lo que buscamos es "gobernar 4 años para que luego el siguiente lo cambie todo"....pues está claro que todos los contratos se harían a 4 años pero con su consiguiente sobrecoste, porque los precios se sabrían que no son a largo plazo (cuando uno fabrica un producto o da un servicio, normalmente piensa que es para siempre.....no para 4 años; si lo acota en el tiempo tanto.....tendrá que subirle el precio......).

Y por esa misma regla, no se podrían acometer inversiones en infraestructuras que se tardasen más de 4 años en hacer: una autopista, un aeropuerto, tuneles, etc....porque si a los 4 años termina el contrato.....si te pilla a medias te deja enganchado.

Y así pasa.....CON LO MAS IMPORTANTE: LA EDUCACIÓN. Proyectos educativos que cambian cada poco tiempo porque con cada cambio de gobierno se le da un vuelco al sistema...pero no de mejora (que puede ser) sino de orientación. El día que todos los dirigente decidan hacer un plan educativo REAL y JUSTO para todo el mundo, ningún partido lo cambiará. Mientras, seguiremos a la cola del sistema.

Por tanto, los contratos son a largo plazo. Siempre son renegociables (anda que no hay contratos a 15 años que se renegocian) pero deben ser a largo plazo, por dar cierta seguridad y tranquilidad....ahhh, y deben ser con concurso público, para evitar cosas raras.

 

 
C
cfsanz2
14/09/2015 17:52

joaquin68 dijo:

google, escribe "contrato de limpieza XXXX" y busca más

Eso he hecho y no he tenido suerte.

La verdad, para ser de los que pide fuentes a los demás y jamás das una podrías responder directamente para variar.

 

 
C
cfsanz2
14/09/2015 17:50

bafana dijo:

Cuando Ana Botella firmó esos contratos, entiendo que sería con intención de que su partido siguiera gobernando, y pensó que era lo mejor que podía hacer para los madrileños. Pensar que lo hizo por joder al siguiente... no comment

Por joder al siguiente no; por asegurarse que no hubiera cambios en el servicio aunque los hubiera en el gobierno.

Para mí eso tiene un nombre.

bafana dijo:

 Bueno, tampoco dramaticemos. Vale, volvió a la Universidad porque no encontraba trabajo y se metió en política por el mismo motivo. Muchos de nosotros ( igual tu tb) nos hemos batido el cobre en trabajos de mierda hasta alcanzar unas metas, que en mi caso, no me quejo. Ahora, si tu prefieres una concejal como esta, sin experiencia, sin currículum, y con imputaciones penales, haces bien en votarles

¿Imputación penal por mostrar su desconformidad con que haya una capilla en una universidad pública? Ningún problema, para mí eso es un plus, aunque no me gusten las formas.

Lo que se metió en política porque no encontraba trabajo lo dices tú. No lo ha dicho ella, aunque tú habías dicho que lo pone en su biografía oficial.

Dudo mucho que los que empezaron con Podemos lo hicieran por conseguir trabajo (aunque coño, felicitadles, ¿no? Grandes emprendedores que están creando muchos puestos de trabajo) porque curro había mucho y dinero nada.

 

 
joaquin68
joaquin68
14/09/2015 17:04

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

algunos ejemplos, no quiero perder más el tiempo...

Barcelona: 2009 hasta 2017
Zaragoza, 2008 - 12 años
La Coruña, 2008 - 10 años
Pontevedra - 1.999 – 12 años

Creo que todos tienen en común que han puesto en la puta calle a los responsables y han puesto gobiernos "del cambio" :-)

Por cierto, ¿fuente?

google, escribe "contrato de limpieza XXXX" y busca más


Editado por joaquin68 14/09/2015 17:07
 
adeboh
adeboh
14/09/2015 17:02

bafana dijo:

Solo una cosa. Desconociendo el contrato, lo que si tengo claro es a que a todo el mundo se le puede presionar, de una forma u otra, para mejorar las condiciones. Pero esto tiene que hacerlo gente con experiencia y muchas batallas en la empresa privada. Si ponemos al frente del Ayuntamiento, a una Rita Maestre que según su propia definición en el portal de PODEMOS, sección transparencia, dice: "me metí en política porque no encontraba trabajo"...creo que el resto huelga

En eso te doy toda la razón, con experiencia "o simple inteligencia" se puede presionar. Si como dicen en la noticia se ha hecho un contrato con KPI's y la ciudad está llena de mierda, los Kpi's lo indicarán y se les podrá cancelar el contrato o exigir la mejora. 

Como dices la experiencia o conocimiento debería ser exigible por ley para ciertos temas públicos. La mayoría de políticos que acaban tomando estas decisiones no están preparados. Y pongamos por ejemplo esta Rita o Botella, por poner los dos extremos, que al final se encuentran en la misma posición de nulo conocimiento. 

Pero la cuestión de fondo es la corrupción. Como pone joaquin sin citar fuentes, Barcelona en 2009 firma por 8 años. Los mismos actualmente investigados por el cobro de comisiones a cambio de contratos en esa época.

 Si tenemos elecciones cada 4 años es de cajón que excepto encontratos que exijan inversiones inmensas como carreteras, hospitales  y parecidos no es moral cerrar contratos a más años. Y menos de servicios. Sino solo puede acabar en pura corrrupción. 

 

 

 

 

 
C
cfsanz2
14/09/2015 16:59

joaquin68 dijo:

algunos ejemplos, no quiero perder más el tiempo...

Barcelona: 2009 hasta 2017
Zaragoza, 2008 - 12 años
La Coruña, 2008 - 10 años
Pontevedra - 1.999 – 12 años

Creo que todos tienen en común que han puesto en la puta calle a los responsables y han puesto gobiernos "del cambio" :-)

Por cierto, ¿fuente?

 

 
C
cfsanz2
14/09/2015 16:57

bafana dijo:

Firmo a lo largo del año diferentes contratos en lo que a manteniento de propiedades inmobiliarias de todo tipo se refiere. He firmado este año varios de mantenimiento de ascensores, lo que ha supuesto, incluyendo pagar penalizaciones, un ahorro de más de un

Me parece muy bien lo que hagas en tu trabajo. Ahora, si eres alcalde "contratado" para 4 años no puedes tomar decisiones que afecten a los dos siguientes alcaldes *salvo* que ellos también se vayan a beneficiar de la decisión. Por ejemplo, la M-30 es discutible (yo no hubiera hecho la obra) pero está ahí para uso de todos.

En cambio la limpieza, que es diaria, no la puedes dejar comprometida para los siguientes alcaldes porque siendo un servicio que debe dar la ciudad lo normal es que cada equipo de gobierno pueda organizarla como considere.

Yo a los que os parece bien os pregunto si en el caso de que Carmena firme contratos unos meses antes de que acabe la legislatura para los siguientes 8 años os parecerá bien o no.

La verdad, me parece que defendeis lo indefendible.

bafana dijo:

Solo una cosa. Desconociendo el contrato, lo que si tengo claro es a que a todo el mundo se le puede presionar, de una forma u otra, para mejorar las condiciones.

Eso ha debido pasar, pero la presionada ha sido Botella. A la vista está.

Ahora, el contrato es una puta mierda, el actual equipo de gobierno está vendido, y ya empezais a decir que si no son capaces de mejorar el contrato es porque no saben negociar. Joder, ¿y Botella sabía? Bueno, yo creo que sí, pero sus intereses no son los míos...

bafana dijo:

definición en el portal de PODEMOS, sección transparencia, dice: "me metí en política porque no encontraba trabajo"...creo que el resto huelga

No dice eso, por favor leete bien la frase. Como no encontraba trabajo volvió a la universidad.

No creo que sea mucho esfuerzo, por la salud de cualquier debate, no utilizar argumentos falsos.

 

 
verofernandez
verofernandez
14/09/2015 16:25

Pues si, caso omiso a las descalificaciones y pocos comentarios en pro de solventar los problemas que originaron este post.

 
joaquin68
joaquin68
14/09/2015 16:10

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

no, claro lo mejor cuando haces un contrato de estos y reduces el gasto en más de ...... millones al año, es sentarte a negociar contratos de 6 meses. Pero si quieres ahorrar 32M €/año, lo normal será hacer contratos más largos

Hombre, cuando eres un alcalde lo normal es no ser tan cabrón de dejar al siguiente vendido con unos contratos que alcanzan toda la legislatura siguiente y parte de la siguiente de la siguiente.

Una cosa es hacer una obra que se paga a largo plazo y otra dejar cerrados los contratos de limpieza de la ciudad.

Lo que ha hecho Botella es absolutamente impresentable.

Y lo peor es que si la ciudad sigue igual algunos le echareis toda la culpa a Carmena aunque se ha encontrado atada de pies y manos por estas sinvergonzonerías que me alucina que algunos podais pensar que son razonables.

algunos ejemplos, no quiero perder más el tiempo...

Barcelona: 2009 hasta 2017
Zaragoza, 2008 - 12 años
La Coruña, 2008 - 10 años
Pontevedra - 1.999 – 12 años

 
joaquin68
joaquin68
14/09/2015 15:41

adeboh dijo:

No, Joaquin68, tú que cobrarás del PP con bastante seguridad, sabes que fijar un contrato de 8 años por algo tan simple como la limpieza es de corruptos y debería estar prohibido.

 Claro que si te quieres llevar el 3% en un sobre lo mejor es hacerlo a 25 años y se engorda fácil y  ricamente.

no me merece la pena perder el tiempo contestándote a esta basura

solo te diré, que espero que tengas más aciertos en tu vida sobre tus afirmaciones

 
adeboh
adeboh
14/09/2015 15:28

No, Joaquin68, tú que cobrarás del PP con bastante seguridad, sabes que fijar un contrato de 8 años por algo tan simple como la limpieza es de corruptos y debería estar prohibido.

 Claro que si te quieres llevar el 3% en un sobre lo mejor es hacerlo a 25 años y se engorda fácil y  ricamente.

 

 

 
C
cfsanz2
14/09/2015 14:59

joaquin68 dijo:

no, claro lo mejor cuando haces un contrato de estos y reduces el gasto en más de ...... millones al año, es sentarte a negociar contratos de 6 meses. Pero si quieres ahorrar 32M €/año, lo normal será hacer contratos más largos

Hombre, cuando eres un alcalde lo normal es no ser tan cabrón de dejar al siguiente vendido con unos contratos que alcanzan toda la legislatura siguiente y parte de la siguiente de la siguiente.

Una cosa es hacer una obra que se paga a largo plazo y otra dejar cerrados los contratos de limpieza de la ciudad.

Lo que ha hecho Botella es absolutamente impresentable.

Y lo peor es que si la ciudad sigue igual algunos le echareis toda la culpa a Carmena aunque se ha encontrado atada de pies y manos por estas sinvergonzonerías que me alucina que algunos podais pensar que son razonables.

 

 
joaquin68
joaquin68
14/09/2015 14:30

adeboh dijo:

Y al hilo. Para entender por qué hay tanta mierda en algunas calles lo explican en este escrito del ayuntamiento:

http://diario.madrid.es/blog/2015/09/14/cinco-claves-para-entender-que-pasa-con-la-limpieza-de-madrid/

Resumen: Botella firmo en 2013 un contrato ¡hasta 2021! delegando en las concesionarias de limpieza la necesidad o no de limpiar las calles no principales. 

La limpieza de Madrid hasta 2021 está fijada por Botella. Es inmoral, es corrupto y vergonzoso. 

no, claro lo mejor cuando haces un contrato de estos y reduces el gasto en más de ...... millones al año, es sentarte a negociar contratos de 6 meses. Pero si quieres ahorrar 32M €/año, lo normal será hacer contratos más largos

por cierto, la Inés que escribe ese folletín es Sabanés, supongo, la misma fué durante años concejal y que era consejera de "Madrid 2012, SA" y "Madrid 2016", "Madrid Calle 30"... se ve que la empresa pública le cuidaba

 
adeboh
adeboh
14/09/2015 13:03

Y al hilo. Para entender por qué hay tanta mierda en algunas calles lo explican en este escrito del ayuntamiento:

http://diario.madrid.es/blog/2015/09/14/cinco-claves-para-entender-que-pasa-con-la-limpieza-de-madrid/

Resumen: Botella firmo en 2013 un contrato ¡hasta 2021! delegando en las concesionarias de limpieza la necesidad o no de limpiar las calles no principales. 

La limpieza de Madrid hasta 2021 está fijada por Botella. Es inmoral, es corrupto y vergonzoso. 

 

 
adeboh
adeboh
14/09/2015 12:50

Vero, eres una auténtica inculta, se podría entender que eres de una zona pobre de Colombia o Venezuela por el uso de irrespetar o simplemente una ignorante por la escritura de "bulling", una pardilla por que te vendan "sitios de alto standing" y no te preocupes en comprobarlo, pero nada de eso demuestra lo inculta que eres como llamar chusma a la gente de VPO y gente decente a los de precio libre. (precio que ahora está por debajo del de la VPO casualmente).

Hay una cosa que sí dejas clara: se ha colado chusma en Montecarmelo entre la gente decente.

 

 

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
14/09/2015 12:05

La verdad es que el comentario no ha sido nada afortunado (quizás no era exactamente lo que quería decir) y te han caído palos por todos lados.

Efectivamente lo de "protección oficial" no va relacionado con chusma o dinero. Yo conozco mucha gente en esos pisos que:

- simplemente son buena gente, con mucha educación y respeto, y que accedían a su primera vivienda....y que si, le dan mil vueltas en educación a gente de La Moraleja o La Finca.

- o que están forrados (con cochazos de más de 60K€, colegios privados de sus hijos, vacaciones a todo trapo,...) y han accedido a esos pisos...."de aquella manera". 

Así que relacionar protección oficial con chumas o sin dinero....ya te digo (en mi experiencia) que no.

Y sobre el barrio, los que se quejen que se vayan. No hay mayor libertad que esa. Yo estoy encantado y tengo claro que mientras me lo pueda permitir aquí seguiré. Tendrá sus cosas mejorables (como todos, en La Moraleja os aseguro que las aceras no son automáticas y que hay mucha mierda por las calles) pero para mi el balance es altamente positivo.

Subnormales que rompen, manchan, no respetan, hacen del barrio "su cortijo" para hacer el imbécil con el coche, se crean los amos del mundo, etc.....los hay aquí y en cualquier sitio. Así que eso te tocará convivir con ello.....piensa que te vas a La Finca, te compras una casa del lago de 7M€....y el vecino es un hortera de bolera que se pasa los días (mejor las noches) haciendo fiestas y ruidos....estás jodido y con 7M€ enganchados.

 
joaquin68
joaquin68
14/09/2015 09:06

verofernandez dijo:

Despreciable, impresentable y criticable  como muchos de los que tienen perro y prefieren tener el barrio como una montonera de abono en vez de coger su bolsita y cumplir con el deber ciudadano. Con lo que se paga de alquiler en este barrio que me vendieron como de "alto standing" y lo que siento es que se ha colado mucha chusma con  los pisos de protección oficial entre la gente decente. Y quien se ofenda, que corrija y colabore con que esta sociedad sea cada vez mas decente, no lo contrario. He dicho! 

lo que es despreciable, impresentable y criticable, es este párrafo. ¿Te lo vendieron como "alto standing"?, claro que es la nueva Moraleja, La Florida o Mirasierra y desde que está Montecarmelo, esas urbanizaciones han perdido todo su valor.

Y sobre el comentario de "chusma y la gente decente", sinceramente solo puedo decirte una cosa... has demostrado que hay alguna chusma en el foro

 
ouuuyea
ouuuyea
14/09/2015 08:44

verofernandez dijo:

lo que siento es que se ha colado mucha chusma con  los pisos de protección oficial entre la gente decente. Y quien se ofenda, que corrija y colabore con que esta sociedad sea cada vez mas decente, no lo contrario. He dicho! 

 

Inadmisible y Repugnante comentario, y sobre todo mentira.

Yo nunca he viste gente más malcriada y maleducada en mi vida, como los que veo a diario en este barrio presumiendo de master en EEUU con un coche de 80.000 euros y polito de Ralph Lauren. Conozco gene mucho más normal en esos prisos de protección oficial que mencionas con tanto desprecio.

Es evidente que el respeto a los demás no lo da el dinero.

 
C
cfsanz2
13/09/2015 08:35

verofernandez dijo:

Así mismo es, pero es que no hay mas que mirar como actúan muchos chicos dentro de las mismas fincas, se hablan con groserías, se insultan, se irrespetan, cuando pueden hacer

En la mía ha habido fiestecita esta noche... chavales de 10 años dando por saco hasta las doce de la noche a gritos en el jardín de la comunidad.

verofernandez dijo:

deber ciudadano. Con lo que se paga de alquiler en este barrio que me vendieron como de "alto standing" y lo que siento es que se ha colado mucha chusma con  los pisos de protección oficial entre la gente decente.

Pse, como si los más irrespetuosos con los demás no fueran precisamente los de más "alto standing", no hay más que ver las marcas de los coches que suelen aparcar en las aceras.

 

 
verofernandez
verofernandez
13/09/2015 01:54

Así mismo es, pero es que no hay mas que mirar como actúan muchos chicos dentro de las mismas fincas, se hablan con groserías, se insultan, se irrespetan, cuando pueden hacer bulling lo hacen sin vergüenza alguna y muchos de los padres ni se inmutan. No es por nada pero ver a niños de 5 y 6 años que se tratan de juli po las con otros niños  y que se reúnen en grupos para humillar a niños elegidos y que los padres no intervengan para corregirlos es para hacérselo ver. Dicho esto, no me sorprende nada que ya anden por ahí arrancando los bancos.

Despreciable, impresentable y criticable  como muchos de los que tienen perro y prefieren tener el barrio como una montonera de abono en vez de coger su bolsita y cumplir con el deber ciudadano. Con lo que se paga de alquiler en este barrio que me vendieron como de "alto standing" y lo que siento es que se ha colado mucha chusma con  los pisos de protección oficial entre la gente decente. Y quien se ofenda, que corrija y colabore con que esta sociedad sea cada vez mas decente, no lo contrario. He dicho! 

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
08/09/2015 16:30

Lo que sería FANTÁSTICO es que los padres educaran a sus hijos, que se piensan que con llevarlos al colegio ya basta.

 
barleby
barleby
08/09/2015 15:58

Tenéis razón pero, siendo realistas, la policía no va a estar ahí justo en el momento para pillarles. Así que, al menos, estaría bien que se limpiara de vez en cuando para que no se esté acumulando la mierda y los cristales.

Por cierto, he puesto una queja al ayto de Madrid, a ver si vale de algo.

 
C
cfsanz2
08/09/2015 14:26

MOTECAR2008 dijo:

Mañana lo arreglan, y pasado los chavales vuelven arrancar el banco para ponerlo

Chavales que tienen padres que pasan de todo... y son vecinos.

MOTECAR2008 dijo:

Más que el Ayuntamiento venir a arreglar, debería pasar la policía en ese momento y meterle un paquete a los imbéciles que se les quitasen las ganas en unos meses...o años.

Sí. Multa de la hostia a los padres y los chavales a reparar los daños personalmente, incluyendo recoger los cristales, limpiar paredes, etc.

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
08/09/2015 14:22

Yo ahí culpo a la gente más que al Ayuntamiento, el equipo de limpieza y manteniento o quien sea.

Mañana lo arreglan, y pasado los chavales vuelven arrancar el banco para ponerlo enfrentado, vuelven a beber sus litronas y reventarlas contra el suelo para que niños y perros se corten, o se divierten rompiendo cajetines de agua o farolas para demostrar lo simios que son delante de las gachis.

Más que el Ayuntamiento venir a arreglar, debería pasar la policía en ese momento y meterle un paquete a los imbéciles que se les quitasen las ganas en unos meses...o años.

 

Fin del hilo
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