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A
Ana_PZS
08/03/2016 22:27

Foro Politizado

¿No estáis hartos de la politización en este foro?

25.401 lecturas | 250 respuestas

¿No estáis hartos de que este foro esté politizado? Suficiente política tenemos en el día a día… Hacía mucho tiempo que no entraba por este tema y veo… que algunas cosas no cambian… ¿En serio no estáis hartos? 

Ana

 
C
cfsanz2
28/04/2016 21:58

theprotestator dijo:

Menos mal que sois señores elegantes, de grandes empresas, que viajáis por el mundo y cruzáis el charco varias veces al año. Como está el patio. Un saludo majetes. 

Oye, sin insultar, yo nunca he dicho que sea ni señor ni elegante, más bien debo de tirar a perroflauta según los estándares del barrio… eso sí, cruzo el charco tres veces al año, pero no te preocupes que es por trabajo.

 
joaquin68
joaquin68
28/04/2016 17:55

bafana dijo:

theprotestator dijo:

Todo porque acabéis tomandoos unas cañas juntos con Podemita y Sanz, mandad unas fotos pero espero que salgáis mejor que en la anterior. Misión cumplida. Para ser un foro de Montecarmelo – Madrid, habláis mucho de Venezuela. jejeje. Que divertido es el foro. Menos mal que sois señores elegantes, de grandes empresas, que viajáis por el mundo y cruzáis el charco varias veces al año. Como está el patio. Un saludo majetes. 

Joaquín, he quedado luego a las cañas con Cf y con Podemita. Iba a decirle a Protestator que viniera, pero evidentemente salió ayer

si, si, hay ciertas “evidencias”… 

donde y a qué hora! :D

 
joaquin68
joaquin68
28/04/2016 16:56

theprotestator dijo:

Todo porque acabéis tomandoos unas cañas juntos con Podemita y Sanz, mandad unas fotos pero espero que salgáis mejor que en la anterior. Misión cumplida. Para ser un foro de Montecarmelo – Madrid, habláis mucho de Venezuela. jejeje. Que divertido es el foro. Menos mal que sois señores elegantes, de grandes empresas, que viajáis por el mundo y cruzáis el charco varias veces al año. Como está el patio. Un saludo majetes. 

a seguir bien

tranquilo… que si surge ese café, contaremos contigo

 
joaquin68
joaquin68
28/04/2016 16:02

theprotestator dijo:

Erase una vez un foro donde Joaquin y Bafana leían indignados como Rita Barberá gastaba miles de euros en hoteles de lujo, choferes y viajes en busines y donde Sanz y Podemita se rasgaban las vestiduras porque el sobrinísimo de Carmena fuera el alumno aventajado de Barberá despilfarrando a diestro y siniestro. Ah perdón, me he equivocado de cuento. Cada día me divierto más en el foro. 

que si hombre, que ya sabemos tanto bafana, como Cfsanz como Podemita y yo, o el resto de usuarios que eres tú el único con objetividad suficiente y la mínima independencia como para poder comentar las cosas.

Que ya sabemos que lo de Rita Barberá es una vergüenza, pero el foro es de Montecarmelo, Madrid, vamos que si quieres volvemos a hablar de corrupción en toda España... Caso Marea en Asturias cuyo juicio empezó ayer (PSOE), el Pokemon (en galicia PP+PSOE), el golfo (del PP) que han detenido hoy en Méjico… pero sigue siendo Montecarmelo… Madrid,

Si no te importa, leete lo que hablamos ayer, que es lo mismo que dices ahora… 

PD… no se porqué, pero me creo más los comentarios de Podemita y Cfsanz que los de alguien que, sólo él, se cree el único con la capacidad para llamarse… Objetivo

 

 
joaquin68
joaquin68
28/04/2016 14:44

cfsanz2 dijo:

Otra mierda del OKdiario de Inda que las supuestas pruebas que aporta son para comprobar que se inventan las cosas.

cfsanz2 dijo:

Pues si es cierto espero que la echen…  a mí esto de que tengan que dimitir ellos si les apetece me parece una mala costumbre.

uuuuy, pues parece que no es tanta mierda….


Editado por joaquin68 28/04/2016 14:51
 
joaquin68
joaquin68
28/04/2016 12:11

cfsanz2 dijo:

Otra mierda del OKdiario de Inda que las supuestas pruebas que aporta son para comprobar que se inventan las cosas.

hombre, si sigues diciendo "si fuera verdad” después de aportarte el documento notarial… no se que pruebas quieres

 
C
cfsanz2
28/04/2016 11:07

“Mientras era desalojado de la tribuna, Baute y otros opositores pudieron ver cómo Pablo Iglesias, en tono amenazante, se giraba y se dirigía a ellos: “¡Ya os tenemos fichados!”.

Nos lo tendremos que creer, porque en el vídeo que acompaña al artículo no aparece Iglesias en ningún momento. Pero claro, como mucha gente ve el link, lee el texto en diagonal y ve que hay un vídeo, pues ya lo da por cierto.

Otra mierda del OKdiario de Inda que las supuestas pruebas que aporta son para comprobar que se inventan las cosas.

 
C
cfsanz2
28/04/2016 11:03

joaquin68 dijo:

hablamos del sobrinísimo

Puf, esto ya está muy debatido. Partiendo de la base de que este viaje al menos para mí sería un coñazo y una putada, lo que sea “sobrino” (que no es sobrino, pero bueno, sigue llamandole así) me parece irrelevante. Vamos, vaya favor que le ha hecho su “tía”…

Para mí lo importante es si tenía que ir o no, o si fue una mierda de conferencia que costó dinero y de la que no ha sacado nada (si ha sacado algo, eso es lo que quiero saber).

 
C
cfsanz2
28/04/2016 10:58

bafana dijo:

Me dices en serio que la asistencia a una conferencia no se puede planificar no con semanas, si no con meses de antelación?????

No sé como sería esta pero desde luego a las que he ido yo, no. Vamos, puedes planificar que vaya alguien, pero no quien, y los billetes baratos no aceptan cambio de nombre.

- El empleado puede que ya no esté en la empresa

- El empleado puede estar en un cliente que directamente no le deja ir

- El empleado puede ponerse malo

etc

Yo creo que en ninguna empresa en las que he estado se ha comprado un billete para nadie con más de dos semanas de antelación.

 
joaquin68
joaquin68
28/04/2016 10:40

cfsanz2 dijo:

Ahora, que si alguien me quiere criticar por viajar en business que se lo haga mirar :-)

nadie lo ha hecho… ni creo que lo haga

hablamos del sobrinísimo

 
C
cfsanz2
28/04/2016 10:13

bafana dijo:

y voy al fondo de la cuestión,. Supongo que tu desarrollarás un trabajo al lugar donde vas, no a una conferencia con la pasta del contribuyente, donde no pintas nada

Normalmente sí, aunque a alguna conferencia he ido (de la que se esperaba que volviese siendo un crack en lo que fuera la conferencia y que supiese transmitir el conocimiento al resto del equipo).

bafana dijo:

PD. Por tu forma de hablar, debes ser el Cristiano Ronaldo de lo tuyo para ir con esas exigencias.

Pues no, debo de ser más bien normalito, lo que no me impide negociar con mi empresa. Algunas cosas son muy importantes (para mí) y por tanto las pongo como condición y otras me importan menos y me adapto sin problemas a las necesidades de la empresa o proyecto.

bafana dijo:

Yo soy mucho más modeste, me ha pasado varios años cruzando el charco en turista, fíjate, y  aquí sigo

Oye pues perfecto, medirás menos que yo o te plantarás en asuntos que para ti sean importantes y en los que quizá yo si sería muy flexible como fecha de las vacaciones o trabajar en fin de semana… o quizá tragues con todo porque no te queda otra. Yo que sé, no te conozco.

Ahora, que si alguien me quiere criticar por viajar en business que se lo haga mirar :-)

 
joaquin68
joaquin68
28/04/2016 09:57

cfsanz2 dijo:

Pues si es cierto espero que la echen…  a mí esto de que tengan que dimitir ellos si les apetece me parece una mala costumbre.

hombre… un acta notarial de constitución de una empresa, con nombre apellidos, pasaporte… no se que te invita a pensar… “pues si es cierto...”

 
C
cfsanz2
28/04/2016 09:21

joaquin68 dijo:

curiosamente, esta (una grandísima multinacional), tenía como “código ético” el viajar TODOS en turista,

Walmart tiene en su código ético que los empleados comparten habitación de hotel al hacer un viaje de empresa.

Así es Walmart, una multinacional grandísima en la que es una mierda trabajar.

 

 
joaquin68
joaquin68
28/04/2016 09:18

cfsanz2 dijo:

 

Si 3000 € de diferencia son un problema entonces mi presencia no será tan rentable, para eso que me dejen en tierra o que manden a alguien con otra edad quien con tal que darse una vuelta por el mundo puede ir hasta en la bodega.

Cada cosa tiene su edad y sus circunstancias.

si, claro que cada uno hace lo que quiere en su empresa

curiosamente, esta (una grandísima multinacional), tenía como “código ético” el viajar TODOS en turista, menos el que quisiera ir en business pagando la diferencia él o con “puntos de la aerolinea”

y fíjate, se cumplía… no era una promesa falsa

 
C
cfsanz2
28/04/2016 09:18

bafana dijo:

Acabas de tocarme la fibra sensible. Este que hablas ha ido a promocionar hoteles urbanos en Madrid,

Pues cuentame más :-) ¿dónde has ido, en qué consiste la promoción…?

bafana dijo:

Muy bonito lo de los precios de los aviones. Porqué no hace como todo el mndo, y planificas tu vuelo con varias semanas de antelación?

No sé tú pero mis viajes de negocios rara vez se podían planificar con semanas de antelación y muchísimo menos comprar los billetes con tarifa sin reembolso, porque las reuniones las cambian de fecha cada dos o tres.

bafana dijo:

venga hombre, deja de manipular

Vaya, a poner los precios de la web de iberia lo llamas “manipular” :-)

bafana dijo:

Las fechas que dan son correctas, no intentes manipular con horas de vuelo y

Sí, sale de Madrid el día 28 por la tarde, sale de Nueva York el 30 por la tarde llegando a España el día 31 por la mañana y son 3 días.

Y el que manipula soy yo.

Ya veo que debes trabajas en una agencia de viajes de esas que pone “7 días, 5 noches” en los folletos.

bafana dijo:

Vuelves a tus antiguas costumbres de intetar manipular todo, defendiendo a un señor que trabaja en un Ayuntamiento, y se va 4 días a NY a escuchar una conferencia...en fin, supongo que la parte que has pagado tu la das por buena

Coño, ya vamos por cuatro días. ¿seguro que no estuvo un mes?

Anda que decir que el que manipulo soy yo… a pesar de tener hasta las tarjetas de embarque para contrastar…

 

 

 
C
cfsanz2
28/04/2016 09:11

joaquin68 dijo:

por cierto… la número 2 de tu adorado Sanchez Mato (Dir. General de Economía y Sector público) … otra que sale con una empresa en Panamá durante 5 añitos… dimitirá?

Pues si es cierto espero que la echen…  a mí esto de que tengan que dimitir ellos si les apetece me parece una mala costumbre.

joaquin68 dijo:

suerte tenéis algunos de viajar en business… las veces que he viajado a Taiwán (que te aseguro que es más duro que ir a NY) me he comido 23-25 horas en turista… y sobreviví… debe ser que la diferencia entre los 1500 ida/vuelta y los 5000, a mi empresa le preocupaban

Oye pues allá tú. Yo también he ido en turista a tomar por saco muchas veces, ahora ya para largas distancias pues no lo hago, y mi empresa que valore si es tan importante que yo vaya a donde sea como para gastarse el dinero. Si 3000 € de diferencia son un problema entonces mi presencia no será tan rentable, para eso que me dejen en tierra o que manden a alguien con otra edad quien con tal que darse una vuelta por el mundo puede ir hasta en la bodega.

Cada cosa tiene su edad y sus circunstancias.

De todas formas ya hace tiempo que no viajo como empleado de ninguna empresa, pero ya las últimas veces era business (para vuelos largos, que eran lo normal) o no volar, y la discusión la tuve solo la primera vez. Después estaba asumido como un gasto de proyecto igual que hay muchos otros.

 
joaquin68
joaquin68
28/04/2016 07:31

cfsanz2 dijo:

Lo del business viendo la tarifa que pilló yo lo hubiera hecho también, aunque Pablo Iglesias una vez que se pasó de frenada dijo que el siempre iria en turista aunque el business se saliara más barato por algo ¿?

De hecho yo cuando vuelo por trabajo y es intercontinental voy en business, si la diferencia no le compensa a mi empresa o cliente que no me mande… que yo no estoy para meterme 10 horas como sardina en lata.

es curioso… ahora las mentiras de Pablo Iglesias son… pasarse de frenada igual que las promesas electorales de Carmena eran “ideas”. Supongo que lo del código ético y la jueza Rossel también fue algo de eso… o pasada de frenada o mentira

por cierto… la número 2 de tu adorado Sanchez Mato (Dir. General de Economía y Sector público) … otra que sale con una empresa en Panamá durante 5 añitos… dimitirá?

suerte tenéis algunos de viajar en business… las veces que he viajado a Taiwán (que te aseguro que es más duro que ir a NY) me he comido 23-25 horas en turista… y sobreviví… debe ser que la diferencia entre los 1500 ida/vuelta y los 5000, a mi empresa le preocupaban

 
C
cfsanz2
27/04/2016 23:40

joaquin68 dijo:

la verdad, es que me parece normal que viaje en business… pero que no mientan diciendo que no lo van a hacer.

Yo no entro en esa tema, únicamente en el artículo que es claramente tendencioso y lleno de falsedades.

joaquin68 dijo:

dos cosas… para asistir a una conferencia de 1 día el gasto me parece excesivo y creo que después de un viaje de ¿7 horas? a  NY en Business no debes estar tan agotado como para necesitar ir a descansar al hotel

¿y qué va a hacer? El vuelo salía casi a las 6pm de aquí, llegaría a las 8 de la tarde de allí que es nuestra medianoche, y las dos horas de pasar inmigración, coger maletas, y llegar a Manhattan desde JFK no se las quita ni dios. Lo único que puede hacer es irse al hotel para estar medio despejado al día siguiente en el día de conferencia.

Imposible saber si es un gasto excesivo sin saber lo que hizó y si vale para algo, lo que está claro que es uno no se va por gusto a Nueva York a final de Marzo con máximas de 12 grados y lluvia a pasar día y medio de los cuales uno es una conferencia.

Lo del business viendo la tarifa que pilló yo lo hubiera hecho también, aunque Pablo Iglesias una vez que se pasó de frenada dijo que el siempre iria en turista aunque el business se saliara más barato por algo ¿?

De hecho yo cuando vuelo por trabajo y es intercontinental voy en business, si la diferencia no le compensa a mi empresa o cliente que no me mande… que yo no estoy para meterme 10 horas como sardina en lata.

 
joaquin68
joaquin68
27/04/2016 23:37

theprotestator dijo:

Si, es lo mismo que me dicen constantemente los de Podemos en este foro, si me critican los de un lado y los del otros estaré en el punto medio, las criticas me hacen ver que estoy en el camino de la objetividad total.

me alegro, sigue disfrutando ;)

 
joaquin68
joaquin68
27/04/2016 20:40

theprotestator dijo:
No lo se. Pero nunca te veo diciendo, se te ha olvidado este caso de corrupción del PP, o publicando alguna noticia sobre lo que nos roban, tengo la sensación que en este foro unos solo me interpelan porque censuro a podemos y otros porque censuro al PP, pero seguramente el equivocado en las percepciónes sea yo y todos hacen autocrítica feroz de los suyos o en la misma direccion. Por ciento bienvenido sanz, nos habiamos creído que te ibas de vacaciones dos meses. Sabes que el foro sin ti no es lo mismo.

criticaré a todos los golfos que vivan a la sopaboba y roben, me da igual cuanto y del partido que sea… ninguno es “el mío", ni lo será… en todo caso de vez en cuando voto, a veces por convicción y otras para intentar evitar, con ese voto que algún personaje de la extrema izquierda más repugnante intente “alcanzar” el poder

de todas formas, por muy objetivo que te creas, e insistes constantemente, no lo eres. no lo es nadie

 
joaquin68
joaquin68
27/04/2016 20:13

cfsanz2 dijo:

Menos mal, a mí que fuera a “promocionar Madrid” a Nueva York sí que me parecería que va de vacaciones. Todavía no sé de nadie que haya ido fuera a promocionar Madrid y haya traido un sólo turista :-)

Ni zorra de la conferencia esta así que no entro a valorar si tenía o no que ir, si era la persona adecuada en caso de que tuviera que ir alguien, etc.

En cambio, sí voy a valorar un poco el artículo en sí.

“Cueto se hospedó en el hotel “New York Jolly Madison Towers” de alta gama.” => Hotel de TRES estrellas según sale en Google buscando “New York Jolly Madison Towers”

“Todo ello, pudiendo facturar dos maletas de 32 kilos cada una.” => Sí, es lo que tiene volar en business.

“La suma del precio de los dos vuelos ascendió a 2.695,88 euros.” => Billetes en Iberia que sean en tarifa flexible (es decir, que se puedan cambiar), ahora mismo cuesta 1520 € la ida y 1488 € la vuelta. He buscado del 16 a 19 de mayo, es decir, de lunes a jueves (por coger los mismos días de la semana en los que voló esta persona). Por supuesto en business es mucho más: 3000 € por trayecto.

Vamos, que si pudo ir y volver en business por ese precio pues no estuvo nada mal.

“ ha disfrutado de un viaje en primera clase a 'la ciudad de los sueños' del 28 al 31 de marzo. “ => Esto es directamente mentira según se puede ver en las tarjetas de embarque. El vuelo de salida era el 30 por la noche y llegó a Madrid el 31 por la mañana. Vamos, que salió el 28 por la tarde de España, con la diferencia horaria llegó el mismo 28 por la tarde de Nueva York, se iría al hotel a dormir (digo yo), el 29 fue la conferencia y el día siguiente tendría libre la mañana y por la tarde (embarque 16:44, mínimo dos horas antes en el aeropuerto) de vuelta a casa.

Total, que ni son 3 días, ni es un hotel de lujo, ni el vuelo era caro a pesar de ser en business, ni ha disfrutado nada. 

Espero que laboralmente haya valido la pena, porque obviamente por placer no se ha ido.

Los de Okdiario podrían ser un poco más cuidadosos, por lo menos para que cualquiera que se lea lo que escriben no les pille en las mentiras tan fácilmente.


Editado por cfsanz2 27/04/2016 19:08

la verdad, es que me parece normal que viaje en business… pero que no mientan diciendo que no lo van a hacer.

dos cosas… para asistir a una conferencia de 1 día el gasto me parece excesivo y creo que después de un viaje de ¿7 horas? a  NY en Business no debes estar tan agotado como para necesitar ir a descansar al hotel

 

 
joaquin68
joaquin68
27/04/2016 19:11

vaya por Dios… no me acordaba de la Mato,… tanto me importa esa persona que no la tengo nada presente.

sobre lo demás, poco que decir, pero te diré que cuando criticas a los demás porque atacan a “los suyos” yo no tengo míos, ninguno de ellos son “los mios”

 
C
cfsanz2
27/04/2016 19:05

bafana dijo:

Me cito a mi mismo para aclarar que va de oyente a una conferencia, no ha promocionar Madrid o realizar algún trabajo por el bien de la ciudad, según la noticia

Menos mal, a mí que fuera a “promocionar Madrid” a Nueva York sí que me parecería que va de vacaciones. Todavía no sé de nadie que haya ido fuera a promocionar Madrid y haya traido un sólo turista :-)

Ni zorra de la conferencia esta así que no entro a valorar si tenía o no que ir, si era la persona adecuada en caso de que tuviera que ir alguien, etc.

En cambio, sí voy a valorar un poco el artículo en sí.

“Cueto se hospedó en el hotel “New York Jolly Madison Towers” de alta gama.” => Hotel de TRES estrellas según sale en Google buscando “New York Jolly Madison Towers”

“Todo ello, pudiendo facturar dos maletas de 32 kilos cada una.” => Sí, es lo que tiene volar en business.

“La suma del precio de los dos vuelos ascendió a 2.695,88 euros.” => Billetes en Iberia que sean en tarifa flexible (es decir, que se puedan cambiar), ahora mismo cuesta 1520 € la ida y 1488 € la vuelta. He buscado del 16 a 19 de mayo, es decir, de lunes a jueves (por coger los mismos días de la semana en los que voló esta persona). Por supuesto en business es mucho más: 3000 € por trayecto.

Vamos, que si pudo ir y volver en business por ese precio pues no estuvo nada mal.

“ ha disfrutado de un viaje en primera clase a 'la ciudad de los sueños' del 28 al 31 de marzo. “ => Esto es directamente mentira según se puede ver en las tarjetas de embarque. El vuelo de salida era el 30 por la noche y llegó a Madrid el 31 por la mañana. Vamos, que salió el 28 por la tarde de España, con la diferencia horaria llegó el mismo 28 por la tarde de Nueva York, se iría al hotel a dormir (digo yo), el 29 fue la conferencia y el día siguiente tendría libre la mañana y por la tarde (embarque 16:44, mínimo dos horas antes en el aeropuerto) de vuelta a casa.

Total, que ni son 3 días, ni es un hotel de lujo, ni el vuelo era caro a pesar de ser en business, ni ha disfrutado nada. 

Espero que laboralmente haya valido la pena, porque obviamente por placer no se ha ido.

Los de Okdiario podrían ser un poco más cuidadosos, por lo menos para que cualquiera que se lea lo que escriben no les pille en las mentiras tan fácilmente.


Editado por cfsanz2 27/04/2016 19:08
 
joaquin68
joaquin68
27/04/2016 16:46

theprotestator dijo:

 los que han votado a las dos P,s, Podemos y PP sabrán. Evidentemente unos llevan robando décadas y otros no están propugnando muchas cosas de las que defendían.

deberías poner 3 P… te falta PSOE

theprotestator dijo:

Yo no me explico que el PP, un partido imputado por corrupción y financiación ilegal, con un par de ministros dimitidos, 

pones lo de imputado por corrupción y a continuación “con dos ministros dimitidos”… como si lo uno tuviera que algo que ver una cosa con otra. Si te refieres a Soria y a Gallardón… uno dimitió por mentiroso, el otro por dignidad

 

 
joaquin68
joaquin68
27/04/2016 16:10

theprotestator dijo:

Hombre, no le llegan a la suela de los zapatos todavía a lo del PP valenciano con Rita Barberá al frente, pero esta nueva política se está pareciendo en algunas cosas a la antigua. 

http://www.publico.es/politica/onerosos-gastos-rita-barbera.html

si, si, pero eran estos los que iban a cambiar todo aquello y en poquitos meses… coche oficial, viajes en primera clase…

PD… y no estoy defendiendo a nadie… que nos conocemos


Editado por joaquin68 27/04/2016 16:14
 
C
cfsanz2
26/04/2016 14:10

bafana dijo:

Y ahórrate la siguiente pregunta: SI LO DEFIENDES. Creo que lo peor que has

Ah, si lo pones en mayúsculas seguro que es verdad.

bafana dijo:

puesto de un asesino de inocentes es “ puede que Otegi nos ciaga mal”...Si

Leete mis comentarios y así no escribes cosas así que demuestras que sólo escribes pero no lees lo de los demás.

 
joaquin68
joaquin68
25/04/2016 21:57

cfsanz2 dijo:

theprotestator dijo:

A mi particularmente no me merece la pena seguir hablando con quien ante los asesinatos de Eta en este foro te habla de torturas o de alejamiento de presos.

Tú a lo tuyo, sacando el temita Otegi a la mínima aunque los demás lo dejemos estar y por supuesto diciendo que se dice lo que jamás se ha dicho en el foro...

En fin, te abandono un par de meses.

hombre, es que las declaraciones de sobre el etarra las hizo hace un par de días

 
C
cfsanz2
25/04/2016 21:50

theprotestator dijo:

A mi particularmente no me merece la pena seguir hablando con quien ante los asesinatos de Eta en este foro te habla de torturas o de alejamiento de presos.

Tú a lo tuyo, sacando el temita Otegi a la mínima aunque los demás lo dejemos estar y por supuesto diciendo que se dice lo que jamás se ha dicho en el foro...

En fin, te abandono un par de meses.

 

 
joaquin68
joaquin68
25/04/2016 21:29

theprotestator dijo:

A mi particularmente no me merece la pena seguir hablando con quien ante los asesinatos de Eta en este foro te habla de torturas o de alejamiento de presos. Unos tendrán que viajar cientos de kilómetros a ver a los asesinos, o tendrán secuelas de las torturas si existieron, pero otros simplemente no están y sus familiares para verles van muy cerca, sí, al cementerio de al lado de sus casas. Ponerlo en el mismo plano me da asco, habla de la equidistancia que pretenden Iglesias, IU, PNV, ahora PSOE que también se ha negado a firmar la carta de Pagazaurtundúa. Es realmente repugnante pensar que algunos de mis vecinos ven este asunto con esa equidistancia. No enfadéis ni humilléis a los asesinos amenazó Otegi. Desgraciadamente las víctimas llevan humilladas por parte de muchos décadas. Algunos habitan por aquí.

completamente de acuerdo… 

y añado esto que acabo de leer:

Pablo, permite que me ahorre lo de "estimado", más que nada porque me gusta decir la verdad siempre. El caso es que el otro día reiteraste tu miseria moral alabando a un terrorista. Dijiste que "sin personas como Otegi no habría paz". No leí tus declaraciones. Me las leyó mi padre. Me llamó por teléfono expresamente. Te ahorro la literalidad de la conversación porque es más virulenta aún que las letras que ahora escribo.

Pero debes saber que, mientras tú vomitabas esa basura, el hombre que me llamaba no debía de tener a muchos metros a los escoltas que le vigilan desde hace veinte años gracias a las balas de los amigos de Otegi. Mientras tú pasabas tu infancia en Soria leyendo a Verne y a Salgari, yo la pasaba en tierra vasca –y española– viendo cómo mataban a los amigos de mi padre, como Jesús Velasco o Félix Galíndez, o como a Estanis Galíndez, cartero de mi pueblo, asesinado, como todos, por la espalda. Sello de tus admirados, valientes y perspicaces amigos.

Mientras tu adolescencia empezaba a despertar con sueños húmedos con no sé qué actriz española –algo de eso dijiste hace poco–, la mía despertaba con las cartas que la ETA escribía a mi abuelo para anunciarle su temprana muerte: "Le buscaremos hasta ejecutarle", rezaban las misivas de tus perspicaces amigos. Mientras tú te reunías con el enemigo en una herriko taberna y alababas la "perspicacia de ETA", yo recibía a mis hijos en el paritorio acompañado por guardaespaldas.

Mientras tú te entretenías en la universidad entre escrache y manifa, yo acudía a la universidad escoltado y veía mi nombre en un punto de mira pintado con spray en las mismas pizarras. Literal, Pablo. Mientras tú disfrutabas de tus becas y de tu vida facilona, yo llevaba una pistola al cinto por si podía evitar que me pegasen un tiro en la nuca, anuncio también literal de las paredes de mi pueblo.

Mientras tú animabas a la afición que te jaleaba a salir a "cazar fascistas" o a pegar a un "lumpen", y quizá mientrás tú leías cómo se hace un cóctel molotov, yo empezaba la madrugada apagando el fuego de la tienda de ropa de mi padre, arrasada por el fuego de los cócteles molotov de los amigos de tus amigos.

Mientras tú te dedicabas a acosar a los que no piensan como tú en la universidad –me acuerdo ahora de Rosa Díez–, yo veía pasar el féretro de Gregorio Ordóñez entre vivas a España, o velaba el cadáver de Jesús Mari Pedrosa, asesinado a tiros en la puerta de su casa en Durango.

Mientras yo rendía honores a Manuel Indiano, abatido a balazos en su tienda de golosinas de Zumárraga, tú cogías un vuelo para tu paraíso venezolano o iraní para aprender cómo jodernos más la vida.

Tu paraíso es nuestro infierno. Tus amigos son nuestros enemigos.Y tus héroes, Pablo, son nuestros villanos. Y tú –siento decirlo y siento pensarlo– eres todo eso a la vez, sin matices, el enemigo, un villano y el infierno mismo.

Por eso somos tantos los que te conocemos, cada día un poco más, los que vemos la gran mentira que se esconde detrás de alguna de tus verdades. Y por eso somos tantos los que te combatiremos, en las universidades si hace falta, en las urnas cuando toque, en los tribunales cuando la ocasión lo exija. En la cheka si ese es nuestro destino en la España soviética que querrías construir. Y en todos los lugares en los que pretendas dar tu pérfida batalla. Cuando quieras y donde quieras. Porque se trata de nuestra Patria y se trata de nuestra Libertad. Y no solo no crees en ninguna de las dos, sino que quieres destruir ambas.

Lo tienes crudo, porque somos millones los que pensamos que representas lo peor. Lástima que los corruptos te hayan dado esta oportunidad para engañar a tanta buena gente. Porque es así, Pablo, tú solo eres una consecuencia de la corrupción de tantos dirigentes del PSOE y del PP. Gracias a Dios, la España decente os combatirá a ambos a la vez. Por una España más unida, más justa y más libre. Os combatiremos siempre.

Santiago Abascal, 


Editado por joaquin68 25/04/2016 21:33
 
C
cfsanz2
25/04/2016 19:47

joaquin68 dijo:

hombre, los otros la habrán leido… no trates de hacer pensar que somos idiotas

¿quienes son “los otros”?

 
C
cfsanz2
25/04/2016 19:46

bafana dijo:

No dulcifiques lo que ha dicho Iglesias. LLamó a Otegi “hombre de paz”. Y

No dulcifico nada. Estoy usando las palabras *exactas* del último (creo, porque ha puesto miles) del protestator.

 
joaquin68
joaquin68
25/04/2016 19:29

Podemita dijo:

¿Que opina alguno de los foreros amantes de la legalidad de este artículo?

http://www.abc.es/espana/abci-juez-audiencia-nacional-dice-espana-tortura-sido-clara-201604200345_noticia.html

pues que aparte de imbécil y un impresentable, debía estar en la cárcel o inhabilitado, porque si sabía que se estaba cometiendo un delito, y no lo denunció, cometió prevaricación

por cierto, es el mismo bastardo que emitió un voto contrario a la condena a 1 año a un imbécil que escribió, junto al logo de ETA : "Estamos orgullosos de vuestra lucha, viva vosotros, el pueblo está con vosotros". y en su voto particular indica: “Debe tenerse en cuenta la posibilidad real de que el texto final plasmado en la pared por el sujeto hubiera contenido además otras frases, signos o símbolos que pudieran variar el sentido o significado aparente del texto inacabado"… quizá el autor iba a añadir que los etarras "tenían que pedir perdón a las víctimas

mejor no sigo con adjetivos, se califica solito

 

 
joaquin68
joaquin68
25/04/2016 19:17

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

cfsanz2 dijo:

¿tú has leido el contenido de esa carta, o es como el pacto antiterrorista que se debate el título y no el contenido?

Hombre, el contenido de una carta de Becerril o Pagazaurtundua dudo que esté vacía de contenido

Ya pero hay que leerla, no firmarla ni pretender que otros lo hagan sólo por quien la firma. Yo como no la he visto no sé si habría que firmala o no.

hombre, los otros la habrán leido… no trates de hacer pensar que somos idiotas

cfsanz2 dijo:
Por otro lado creo que si Otegi quiere hacer apología del terrorismo en el parlamento europeo lo que hay que hacer es dejar que se retrate, porque en España le conocemos todos pero en Europa no le conoce si su padre.

claro que si… que inviten también a unos del ISIS, a que se retrates

 

 

 
C
cfsanz2
25/04/2016 16:50

bafana dijo:

No hay que dar pábulo ni importancia a esta basura. Que quiere soltar un speech? Pues que lo haga en ETB3 o en las fiestas de Mondragón. No es

Dónde sería inmediatament detenido, acusado, etc, y otra vez la misma historia.

Gracias pero no, yo prefiero que le conozcan de primera mano en Bruselas.

 
C
cfsanz2
25/04/2016 15:49

joaquin68 dijo:

cfsanz2 dijo:

¿tú has leido el contenido de esa carta, o es como el pacto antiterrorista que se debate el título y no el contenido?

Hombre, el contenido de una carta de Becerril o Pagazaurtundua dudo que esté vacía de contenido

Ya pero hay que leerla, no firmarla ni pretender que otros lo hagan sólo por quien la firma. Yo como no la he visto no sé si habría que firmala o no.

Por otro lado creo que si Otegi quiere hacer apología del terrorismo en el parlamento europeo lo que hay que hacer es dejar que se retrate, porque en España le conocemos todos pero en Europa no le conoce si su padre.

 

 
joaquin68
joaquin68
25/04/2016 15:43

cfsanz2 dijo:

¿tú has leido el contenido de esa carta, o es como el pacto antiterrorista que se debate el título y no el contenido?

Hombre, el contenido de una carta de Becerril o Pagazaurtundua dudo que esté vacía de contenido

 
C
cfsanz2
25/04/2016 15:21

theprotestator dijo:

Sanz es usted el que me decía que dejara de dar la murga, que aburría o me

Sí. Te dije que ME dejaras de dar la murga con el tema de Otegi, cansino hasta la extenuación. Una vez explicada mi opinión no sé que más quieres.

theprotestator dijo:

de esa izquierda que intenta equiparar a víctimas y verdugos cuanto más alejado mejor.

Ahí sigues mezclando cosas… como si uno no pudiera ser verdugo en un asunto y víctima en otro.

¿tú has leido el contenido de esa carta, o es como el pacto antiterrorista que se debate el título y no el contenido?

 
C
cfsanz2
25/04/2016 15:17

edudiez dijo:

En mi opinión, Otegi es un peón necesario para que los posibles restos de ETA

Sí… cuando Iglesias dice que sin Otegi no habría paz se refiere a esto… obviamente nunca nos caerá bien ni nos dejará de parecer un terrorista y un cabrón, pero si en el entorno de ETA ha habido un bando deseoso de seguir el terror y otro que ha decidido parar y que además se ha impuestos, Otegi es de los segundos. Ahora, claro.

edudiez dijo:

Pero tal y como están las cosas, un referéndum catalán dejaría sin argumentos a los independentistas, por lo que como estrategia política se podría hacer cuando y como le convenga al gobierno central (es complicado)

Yo creo que cualquier fecha a medio plazo (por ejemplo dentro de 3 años), con tiempo de verdad a reflexionar y a que se posicionen todos los actores haría que ganase el no de calle.

Una cosa es una encuesta, o una votación de calentón, y otra muy diferente que el tema vaya en serio y que si sale sí, sea sí… con unas consecuencias que para entonces todo el mundo tendría de verdad claro.

 
joaquin68
joaquin68
25/04/2016 14:54

edudiez dijo:

theprotestator dijo:

Para regenerar como dice edudiez se necesitará a todos los que quieran hacer una limpia. Tendrá que ser transversal y se necesitará a todos los que quieran cambiar las leyes para buscar un ley electoral justa, independencia de poderes y una justicia social que reparta la riqueza. Pero evidentemente en el barco de los que propugnan referendums, llaman hombre de paz a otegi o siguen metiendo a amiguetes de asesores yo nunca estaré. La ética, la vida, la libertad, la lucha contra el terrorismo contra los asesinos y a favor de los derechos humanos siempre estará en mi escala de valores antes que la izquierda o la derecha.

Aqui un par de ejemplos de falta de ética

http://negocios.com/noticias/heroe-e-iu-llevan-otegui-parlamento-europeo-dr-discurso-22042016-0853

http://okdiario.com/espana/psoe-iu-podemos-y-pnv-rechazan-firmar-la-carta-para-expulsar-a-otegi-del-parlamento-europeo-si-hace-apologia-del-terrorismo-115249

 

En mi opinión, Otegi es un peón necesario para que los posibles restos de ETA no florezcan. Vomitivo, puede ser, pero creo que lo principal es que tomen la vía democrática y sobre todo no mas muertes.


En cuanto al referéndum: creo que la soberanía reside en todo el pueblo español (y así lo he defendido en debates de Podemos)
Pero tal y como están las cosas, un referéndum catalán dejaría sin argumentos a los independentistas, por lo que como estrategia política se podría hacer cuando y como le convenga al gobierno central (es complicado)

algo básico, que viene en el Artículo 1 de la Constitución

y porqué hay que jugar con las leyes con estrategias de ningún tipo...

 

Fin del hilo
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