Decepción se me queda pequeño

Buenos dias; no creo que tenga nada que ver el valor o no de una zona, con que la gente sepa comportarse y sea al menos civica. Parece mentira que en lo unico que nos fijemos es en enviadas, poder adquisitivo, zonas, y cosas asi, cuando lo que aqui se comenta son cosas que realmente pasan en este barrio. 

No creo que sea mucho pedir que los dueños de los perros recojan sus mierdas. Yo recojo las de mío.

No sé por qué algunos insistís en ver envidia donde hay crítica a lo propio.

Yo sí vivo (bueno, ahora mismo no gracias al COVID) en Montecarmelo y hay cosas me desesperan. Hombre, ¿prefiero ver un coche en doblefila que un drogadicto en la puerta de casa? Pues sí, claro. ¿prefiero no ver ninguna de las dos cosas? Mucho mejor.

Montecarmelo esta clasificado por la zonificación bancaria de los bancos como un distrtto de rentas medias-altas y altas. Es el PAU con el m2 de origen (adquirido por promotor) más caro, lo que no significa que sus habitantes dispongan de más metros, sino que es el PAU fruto de la burbuja en su esplendor por excelencia. El nivel de civismo puede variar, pero evidentemnete -perros, niños, reciclaje de residuos, tensión peatón-vehículos de motor, etc – son ‘conflictos’ propios de sociedades acomodadas. No hay peleas, tanganas callejeras, recurso y presencia constante a/de la policia, menudeoo y trafico de droga en las calles, inmigración conflictiva, prostitución a la vista, no hay pobreza severa ni no severa … hay colegios internacionales, gimnasios y wellnsss, farmacias con más cosmética que medicinas, muchos restaurantes bien puestos  -gasto en ocio-, en suma, comercios para rentas disponibles mas allá de las necesiades básicas. Esto es lo que los bancos conocen bien, mucho mejor las sucursales de la zona, que tienen perfiles sociológicos de los clientes. Si quereis problemas de convivencia, educación, incivismo e inseguridad, id a algunos barrios de otro punto cardinal de Madrid, y así temdreis una visión más certera de lo que son problemas cívicos. El 85% de las personas con ficha policial o antecendetes penales de Madrid vive en 7 distrtios del otro extremo de la capital muy distante de Montecarmelo. Eso sí son problemas de convivencia. Cuando uno se compra un inmueble paga ante todo el entorno, a veces una sola calle determina la frontera,  luego viene todo lo demás. Aunque tengo la impresión de que, en el caso de este hilo sobre lo incivica y problemática que es Montecarmelo, creo que hay aquí gente que exagera problemas porque es una forma de atacar aquello que no puede poseer. Es muy humano. By the way, no vivo en Montecarmelo, pero creo que lo conozco bien.

Bienvenido al barrio donde la gente no invierte en educación, invierte en cervecitas... 

Cuando uno se compra un piso se compra un e torno socioeconómico,sociolaboral y sociocultural.El mismo piso exacto en el norte de Madrid cuesta el doble que en el sur de Madrid. Montecarmelo no es un barrio exclusivo,el 40% de sus viviendas son VPO.

A todos los que vivimos aquí nos gustaría poder decir que vivimos en un barrio “que en civismo está muy muy por encima de la media de Madrid”. Desgraciadamente no es así y por eso todos compartimos experiencias similares.

No creo que ninguno de nosotros intente desprestigiar el barrio donde vive, sería absurdo. Precisamente quienes lo desprestigian con su comportamiento público son los incívicos que nos encontramos a diario en la calle o en las urbanizaciones. 

Y precisamente porque vivimos aquí somos los primeros interesados en que el ambiente del barrio sea el mejor y el más cívico. Me sorprende que haya quien, en lugar de compartir la indignación ante comportamientos incívicos o insolidarios -y hacer causa común para ponreles freno-, se indignen, por el contrario, con los vecinos que sí respetan las normas básicas de convivencia y denuncian su incumplimiento. 

Me sorprende aquí como me sorprendería en cualquier otro sitio. Y, eso sí, vuelvo a recordar que he vivido periodos muy largos en zonas muy diferentes de Madrid (en un barrio del sur, en otra sitio diferente del norte de Madrid y en el centro de la ciudad) y siento reconocer que en ninguna otra zona (no solo es Montecarmelo, es también Arroyo del Fresno y supongo que algún barrio más) he sufrido y visto a mi alrededor tantos y tantos casos de incivismo cotidiano. Afortunadamente, muchos no son así, claro (si no, sería la ley de la jungla), pero la realidad es la que es. Negándola no la vamos a mejorar.

Diometrio, para que le des utilidad a todas esas tablas que habías preparado para este fin de semana mentir y desmentir en caso de que alguien hubiera entrado al trapo de indicarte algún barrio con el que comparar Montecarmelo, a ver si me puedes ayudar.

¿Conoces algún barrio mejor que este para poder dejar en doble fila el coche, preferiblemente grande o de marcas caras y colores llamativos, donde se puedan inclumplir las imposiciones COVID llevando la mascarilla en el codo o saliendo en franjas que no corresponden, o ir con el perro suelto en zonas u horas no permitidas, dejando la acera llena de cagadas, y se pueda meter la cabeza en el coche de otro para gritarle que salga fuera que se entera, y poder pasear con cara de “a mí nadie me dice lo que tengo que hacer”?

No es para mí, es para unos vecinos...

Este hilo es un claro ejemplo de la forma de pensar y razonar de la gente en general. Lo primero para opinar sobre un tema es tener una respuesta emocional sobre el mismo y despues se intenta ( o no) buscar argumentos racionales o relaes que sustenten dicha emocion. A veces se encuentran razones tambien emocionales para atacar a quien opina difernete y de ahi los insultos: Pero lo que casi nadie hace es analizar las razones objetivas y datos para obtener despues una conclusion. Para esta ultima hay que partir de la realidad y no tener en cuenta los prejuicios, por eso casi nadie lo hace.

En este tema en concreto es evidente que montecarmelo es el peor barrio que existe, dado que la gente no puede elegir donde vive y los que aqui vivimos estamos obligados a ello. Ademas en origen ya se hacian hace 20 años test de tontigenos y solo quienes daban los indices mayores se les permitia vivir aqui. 

Si bien los analisis posteriores que algunos hacen los desconozco, al relacionar el nivel economico con la educacion y los pisos vpo del barrio. Me gustaria que aclararn si los mal educados que se encuentran por la calle o de vecinos son son en los pisos de vpo del barrio o por el contrario residen en las mejores urbas del barrio. 

El lo bueno del relativismo social, todas las opiniones valen lo mismo independientemente de si se tiene la menor idea de lo que se habla o no.

La verdad es que yendo en coche por el barrio parece que es bastante general. También hay que decir que muchos doblefileros serán de Mirasierra.

Yo he tenido alguna bronca por decirle a alguien que estaba dejando el coche en doble fila “justó ahí tienes tres sitios”, siendo “ahí” literalmente a 10 metros.

También tuve una con una que estaba comprando el pan en doble fila y que me obligó a esperar a que terminase para mover su coche (que estaba cerrando el mío).

Y otra parecida a la de modudu de uno que se quiso meter en mi coche porque le acaba de señarlar un giro no permitido que acababa de hacer y que me había obligado a mí a girar sin tener obligación de hacerlo. Esa fue espectacular, porque el tío iba con una señora mayor que estaba flipando…

Pues son sitios que si no los tienes no te acostumbras a usarlos (perogrullada) y luego cuando te los ponen se quedan vacíos. Con esto quiero decir que tenemos en el barrio una generación que no ha pisado una biblioteca por no tenerla, y la siguiente generación no pisará, aunque por fin la haya, porque sus padres no lo han hecho…

Impopular lo que digo, pero a muchos les hubiera venido bien un cachete a tiempo. O si algún vecino les ha dicho algo, no tener unos padres energúmenos dispuestos a pegar al vecino…

Bueno, poniendo esto en su dimensión, en mi opinión, es una actitud incómoda pero tampoco creo que sea ni cercana a lo unanime. Imagino que todos conocemos bastantes personas del barrio en el polo opuesto a esta clase de egoistas. Pero sí, es una realidad que empobrece al barrio.

Yo no solo veo la parte de la falta de educación y empatía de algunos vecinos. La otra parte de culpa es que tampoco tengamos en el barrio sitios donde relacionarnos con desconocidos, aunque ahora no sea momento, como un centro cultural, biblioteca, etc. Diría que ahora mismo, en el top one están las pistas de patinaje y baloncesto de al lado del cementerio. Pues eso, faltan muchos sitios así, abiertos y accesibles a los vecinos; y en igualdad de condiciones.

Y, para los jóvenes, qué contar… dentro de nada nos estaremos quejando de sus actitudes, reflejo de la de sus padres, y nos llevaremos las manos a la cabeza y no querremos ver cuáles son las causas. La falta de dotaciones actuales y el desmontaje de las que estaban en funcionamiento o previstas, son un lastre para todos.

Yo, antes de vivir en Montecarmelo, he vivido en dos sitios más al menos cinco años. Diometrio, a una persona que maneja a su interés los datos de incidencia del COVID no le voy a dar la alegría del fin de semana de decirle esos barrios para que critique o saque de contexto esa información. Visto lo que haces con los hechos, imagino por donde irías con las sensaciones.

Por mi parte, y espero que los demás actúen igual, te vas a quedar como con las piscinas, deseando el pastel desde detrás del cristal. A menos de que estés pensando en cambiar tu piso de Las Tablas por otro en otro barrio por algún motivo y busques consejo, entonces intentaría ayudar.

Ahora viene el contrapunto. Hace cosa de un año y medio tuve lo que podría haber sido un altercado grave, si no fuese por mi cobardía, así de claro.

Circulaba yo en coche frente a las pistas de baloncesto y, en un paso de cebra, frené de golpe al ver a un padre con su hija cruzar. Os reconozco que iba cansado y no me percaté bien, de ahí el frenar de golpe. El paso de cebra os garantizo que ni lo llegué a tocar. Hasta aquí lo que podría haber sido mi culpa, si es que hubo alguna.

Pues, desde dentro del coche, me intento disculpar. Pues el menda, ya digo, con su hija de la mano de unos 6-8 años, increpándome, que si me iba a saltar el paso de cebra, que si yo no tenía intención de frenar, que si me iba a dar una patada al coche en el lateral. De hecho me metió un puñetazo en el capó del coche, delante del coche. Reitero, por mi cobardía no salí del coche y no le atropellé. Una señora diciéndole que se vaya ya, que va con la niña. Pues lejos de eso, seguía incitándome a salir del coche. Cruzó, dejó a la niña en la acera y volvió, llegando a meter la cabeza por la ventanilla del copiloto. Le avisé que iba a arrancar y que sacase la cabeza de ahí. Al final se fue ‘deseándome que tuviese un buen día y una vida placentera’.

En fin, luego pasé miedo. Pero miedo de pensar:

1. Si salgo del coche la paliza que me habría llevado.
2. Si en lugar de salir del coche, se me cruzan los cables, y me lo llevo por delante o cuando metió la cabeza arranco… en fin. 

Y me acordé del que le arrancó un dedo a otro en una discusión de tráfico aquí en el barrio.

http://www.telemadrid.es/programas/aqui-en-madrid/arranca-dedo-mordisco-discusion-trafico-2-1891030936--20170405101339.html

Un saludo

Hace un par de semanas salí en bici con la familia por la zona del pre-pardo. Se me cayó el móvil y cuando me di cuenta deshice mis pasos a ver si lo encontraba. Usando el móvil de mi mujer llamé varias veces y en una de ellas contestaron. Unas personas lo habían encontrado en el camino y, preveyendo que alguien llamaría, pues lo cogieron.

Estabamos cerca y me lo devolvieron de inmediato. Les quise dar una pequeña gratificación y ni de coña la aceptaron.

En fin, queda demostrado que esto no es una jungla y que hay gente maja.

No creo que lo lean, pero desde aquí mi agradecimiento a esas personas con su peculiar mascota.

Un saludo

P.D.- Acordaos siempre de la password de vuestra cuenta de Google. Yo no me acordaba y por eso no pude localizar el dispositivo usando el móvil de mi mujer en ese momento.

Básicamente, estoy de acuerdo. También es cierto, como se decía en algún momento en el foro, que cualquier egoista de estos de los que estamos hablando, se deja notar mucho, ya vaya en coche, andando, con niños o con perro. Ya puse alguna vez por aquí el video de JMpuntoAznar diciendo respecto a una capaña de la DGT eso de:

"¿Y quién te ha dicho que quiero que conduzcas por mí?. Las copas de vino que yo tengo o no tengo que beber déjame que las beba tranquilamente; no pongo en riesgo a nadie ni hago daño a los demás. A mí no me gusta que me digan 'no puede ir usted a más de tanta velocidad, no puede usted comer hamburguesas de tanto, debe usted evitar esto y además a usted le prohíbo beber vino" 

Me imagino perfectamente a este señor viviendo integrado a tope en Montecarmelo; incluso huyendo en confinamiento a su casa de la playa. O eso ya es mucho...

“A mí nadie me dice lo que tengo que hacer”. Efectivamente, es así, AnaCasado lo describe perfectamente.

Yo tengo ya mis años y, antes de venir a esta zona, he vivido en otras tres: En un barrio del sur de Madrid, en una zona un poco más al nordeste de donde estamos y en el centro-centro de la capital.

Cada una de esas tres etapas ha durado como promedio unos 15 años. Y en ninguna de ellas he visto la actitud generalizada que veo aquí continuamente en los últimos años.

“A mí nadie me dice lo que tengo que hacer”. Yo lo llamo “mentalidad Mirasierra”  (con todos mis respetos a los vecinos de Mirasierra, donde tampoco se puede generalizar) y la observo en Montecarmelo y en Arroyo del Fresno, dos barrios donde vive un gran número de familias que son hijos de padres residentes en Mirasierra.

Es una especie de individualismo egoista e insolidario. Tampoco digo que la mayoría de los vecinos de Montecarmelo y Arroyo del Fresno sean así, pero sí un porcentaje muy significativo. Y esa actitud de “hago lo que me conviene a mí sin pensar en los demás”  la aplican a todo: Qué hago con mi coche, cómo educo a mis hijos.. Y en el caso de los más jóvenes, la arrogancia y el desprecio a los demás se suele multiplicar por dos.

Y no es que desconozcan que comportándose así perjudican a los demás. Simplemente es que les da igual. Cada uno que se busque la vida. Si es un policía quien me da un toque por saltarme alguna norma pues mala suerte, me han pillado y qué le voy a hacer, a ver si a la próxima tengo más suerte. Pero, si no, no tengo por qué aceptar que otros intenten poner límites a mi libertad.

Más o menos es así esa actitud tan extendida en la zona donde vivimos. Una forma de ver la vida muy particular y nada casual. 

Mucha gente se pensaba (no sólo en Montecarmelo, sino en muchos PAUS) que por comprar un piso con garaje, trastero, piscina y pista de pádel ya eran VIPS y no iba a haber problemas ni gente maleducada. 

Los PAUS, en general, serán barrios caros, hay mucha parejita española y habrá menos delincuencia y gente conflictiva que en otras zonas “más obreras”, pero no dejan de ser barrios normales con gente de todo tipo, con gente educada y gente que no lo es, con gente que grita, gente que deja cacas de perro por el suelo, con gente que no educa a sus hijos, etc, etc, etc. 

perdonar… pero no entiendo donde está la conexión de “poder adquisitivo” con la educación.

tontos, macarras y maleducados hay en todo los sitios y en todas las clases sociales.

este barrio se ha puesto por las nubes, pero recuerda también que muchas de las primeras promociones son de hace más de 20 años (lista de espera) y esas salieron muy bien de precio.

Este barrio será de precios exclusivos, pero hay que tener en cuenta el mogollón de pisos de protección oficial y coperativas en los que los pisos han salido más que bien de precio, nada exclusivo, pero luego los venden a precio de oro, quien piense que este barrio es súper exclusivo creo que no tiene razón.

Coincido en que aquí hay mucho incívico y mal educado, mayores, niños y adolescentes, no hay más que abrir la ventana.

Aunque no se muy bien porque sacas un tema de hace dos años y como primera aportación al foro, las condiciones para VPO o VPP de todo tipo eran facilmente conseguibles. es cobrar menos de 42000€/año y no tener otra vivienda. y entonces eran parecidas ya que el Iprem no ha variado casi nada en lustros.

Pufff…. bueno, si te quieres creer que hay un 40% de habitantes en el barrio que realmente cumplían los requisitos para VPO en su momento, y no digamos ahora…

Metiéndome donde no me llaman….

Creo que por ser una Democracia, por ser un país occidental, y por ser de la Unión Europea…..no tenemos que presuponer que TODOS tienen modales, educación y principios.

En un democracia occidental europea lo único que se presupone es que todos deben tener los mismos derechos, deberes y obligaciones, porque se ha instaurado que somos IGUALES bajo la ley.

Pero no conozco ninguna ley o norma que diga que todos deben tener los mismos modales, educación o principios….quizás en países orientales, o en países bajo regímenes no democráticos sean más educados y con mejores principios.

Sería idílico que todos fueran educados y tuvieran unos principios intachables por ser demócratas europeos…..pero creo que no.

Toda la razón, simplemente por ese motivo no se puede tachar a nadie de prejuicioso.

El problema (o bien el adjetivo calificativo de prejuicioso) viene cuando en su mensaje…

… ya de primeras une directamente un “barrio exclusivo” (y esto de exclusivo viene escrito con tintes de poder económico) con ser familiar, con modales y principios, y automáticamente excluye de estos comportamientos a gente de otros barrios que califica de “barrios marginales”. 

Me parece estupendo y maravilloso que quiera pagar lo que estime necesario por un barrio que considera un buen barrio, y está en su derecho, faltaría más. Lo que ya no me parece tanto es que prejuzgue y menosprecie otros barrios porque no son tan “exclusivos”, porque en un democracia occidental de la Unión Europea se ha de presuponer a TODOS sus habitantes de gente con modales, educación y principios, no sólo a los que tienen cierto poder adquisitivo. Y esta calificación, errónea a bajo mi punto de vista, sucede con relativa frecuencia en este barrio (llamadme prejuicioso si queréis, yo simplemente hablo de lo que veo en el día a día).

Sin embargo, desgraciadamente, nos queda mucho camino por recorrer en lo que se refiere a respeto por el prójimo y a educación. SIN DIFERENCIAR a gente que paga 400.000 o 1.200 euros de alquiler, por un pisito de 80 metros en Montecarmelo de gente que paga un piso en Aluche con un precio mucho mas modesto.

Un saludo.

No sé sabe a qué o quien respondes, parece que hablas sola :-)

Usa el botón de citar mejor que responder, sin contexto imposible seguir la conversación.

Si que los puedes encontrar: en el Bar el monasterio a la hora de desayunar o en el Rita Sibarita  a la hora de comer…. ah y alguno que ha multado a mi conductor por no detenerse 20 segundos en el ceda el paso sino 5….. eso habiendo mil coches en doble fila frente a la Morgana, el bella Ana y el Telepizza, con lo cual no me explico como concluyo que era él el que cometía una infracción y no todos los demas.