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T
tr19be
20/04/2007 14:34
desa dijo:

Referente a la idea de que Dios creo el mundo en 7 dias y esas cosas, bueno me parece metaforico como mucho.
Las ideas giran en el famoso "eslabon perdido".¿de verdad esxiste ese eslabon, o alguien o algo nos dio ese impulsito? Para mi ese es el tema. Algo pasó, que no sabemos. Darwin tampoco por cierto.


LA Historia efectivamente debe ser un hecho objetivo. Y lo es. Pero la biblia no tenia ese afan historico global. Es la historia segun su religion, no confundamos. Pero eso pasa en todas partes y en todos los hitos de la historia. LA historia es una, pero muchas las interpretaciones.

tr19, las religiones no son ni necesarias ni innecesarias. A mucha gente les hace bien, y no deberia molestarnos eso.


A mucha gente les hace bien y a otras le hace mucho mal, recuerda la institucion que se creó en el siglo xiii aqui mismo en españa para persegir y torturar personas y tambien recuerdo unas torres que habia en new york y que ya no están.
 
V
vecino1500
20/04/2007 14:29
Bueno lo del eslabon perdido son corrientes que se están dando mucho en los EEUU y que para mi son los creacionistas de toda la vida pero haciendolo mas contemporáneo, creo que ahora le llaman el diseño inteligente. El tema se trata de buscar un agujero en la ciencia, entendido como un punto al que la ciencia todavia no ha llegado a entender o a explicar y meter a dios en ese espacio que queda. Si el vacio cientifico está en el origen del hombre, mucho mejor, asi cuadra con las escrituras.

Es respetable y coherente, pero vacios de la ciencia los hay a miles, cosas que no sabemos y que nunca sabremos otras tantas, pero el que una cosa no la sepamos o incluso que no tengamos capacidad los humanos para saberla nunca (recuerda que la herramienta mas potente que conocemos son las matematicas y son incompletas), no quiere decir que no tenga explicacion, si ha eso le llamas dios, dios existe no hay duda, pero por esa misma logica tambien habria existido dios en las ondas electomagneticas antes de que se descubrieran o en el movimiento de los planetas antes de que llegara Newton.

 
D
desa
20/04/2007 14:29
claro jaimerr a eso me refiero, ese es el impulso del que hablo.
 
J
jaimerr
20/04/2007 14:19
Desa, Darwing habló sobre la evolución de las especies. Su teoría fue tan revolucionaria como fallida. Darwing "no sabía de genética".
La teoría sintética o Neodarwinista es la que ahora se admite como cierta.

En cualquier caso, creo que el "eslabón pedido" al que te refieres debería ser el motivo que hizo que un ser vivo no inteligente pasase a ser inteligente, teniendo conciencia de si mismo. Creo que actualmente ese es el enigma o "eslabón perdido".

Salu2!
 
D
desa
20/04/2007 13:51
Referente a la idea de que Dios creo el mundo en 7 dias y esas cosas, bueno me parece metaforico como mucho.
Las ideas giran en el famoso "eslabon perdido".¿de verdad esxiste ese eslabon, o alguien o algo nos dio ese impulsito? Para mi ese es el tema. Algo pasó, que no sabemos. Darwin tampoco por cierto.


LA Historia efectivamente debe ser un hecho objetivo. Y lo es. Pero la biblia no tenia ese afan historico global. Es la historia segun su religion, no confundamos. Pero eso pasa en todas partes y en todos los hitos de la historia. LA historia es una, pero muchas las interpretaciones.

tr19, las religiones no son ni necesarias ni innecesarias. A mucha gente les hace bien, y no deberia molestarnos eso.
 
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vecino1500
20/04/2007 13:19
desa dijo:

la humanidad al principio se basaba en la filosofia, luego en la religion, y actualmente en la ciencia.

La religion, se creó como defensa a la muerte. Y como explicacion a sucesos inexplicables.

Rspondiendo a vecino1500, la Biblia, es una vision de la historia, escrita hace 2000 años (numeros redondos no salteis). La existencia de Dios o no depende de la Fe. Unos creen en el monoteismo otros en el politeismo otros son ateos y otros agnosticos.

Es incomprobable la existencia o no de un Dios (o fuerza, o lo que sea). Hay gente que admite que ese Dios es algo cientifico, fisico. No un señor con barba y un triangulo encima. Algo fuera de nuestro entendimiento. llamalo como quieras.


tr19, creo que el pecado, como lo entendemos es contradecir unas normas dictadas por una religion. Muchas de ellas aceptadas por gente no creyente. (todos creemos que matar esta mal ¿no?....)

Y efectivamente, no te condenarás en el infierno.



Como veis me gusta el tema, y dire que no soy de ninguna religion, pero las respeto y aprendo de ellas.



joe vaya rollo.....




Me gusta tu rollo, de todas las personas catolicas con las que he hablado del tema solo he encontrado a dos con tu amplitud de miras.

La biblia es una vision de la historia, si, pero una vision interesada, pues para que fuera objetiva deberia reunir los puntos de vista de todos los historiadores y las escrituras de los demas historiadores no coinciden. Tambien es una historia que ha sido modificada varias veces pero que ahora no se actualiza desde hace muchos años.

La existencia de dios es incomprobable, pero si se puede pensar en él para deducir su existencia. Como tambien dice Hawking dios existirá si es necesario para explicar el origen del universo, es decir si el universo tuvo un origen y por tanto tendrá final (teoria del bigbang), enn ese caso dios se puede considerar el origen y por tanto existira. Pero si el mundo existe desde siempre y para siempre, la existencia de dios no seria necesaria para explicar el universo.


 
T
tr19be
20/04/2007 13:03
Si las normas las dicta la religion y no dios, al ser la religion creada por los hombres, entonces estas normas pueden ser acertadas como el "no mataras" al que te refieres o totalmente equivocadas como la idea de que el sexo es impuro o que las mujeres no podemos ser sacerdotes ¿ cierto ?. Por tanto si las religiones pueden estar equivocadas en parte o en total, no lo sabemos ¿ para que las necesitamos en el siglo actual ? para mi no pasarian de ser una obra literaria bonita en muchas partes (jesucristo el primer comunista como dice Sabina) pero que puede llevar a la gente al totalitarismo o al fanatismo depende de la interpretacion, aunque tambien es cierto que pueden llevar a ser buenas personas.
 
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desa
20/04/2007 11:54
la humanidad al principio se basaba en la filosofia, luego en la religion, y actualmente en la ciencia.

La religion, se creó como defensa a la muerte. Y como explicacion a sucesos inexplicables.

Rspondiendo a vecino1500, la Biblia, es una vision de la historia, escrita hace 2000 años (numeros redondos no salteis). La existencia de Dios o no depende de la Fe. Unos creen en el monoteismo otros en el politeismo otros son ateos y otros agnosticos.

Es incomprobable la existencia o no de un Dios (o fuerza, o lo que sea). Hay gente que admite que ese Dios es algo cientifico, fisico. No un señor con barba y un triangulo encima. Algo fuera de nuestro entendimiento. llamalo como quieras.


tr19, creo que el pecado, como lo entendemos es contradecir unas normas dictadas por una religion. Muchas de ellas aceptadas por gente no creyente. (todos creemos que matar esta mal ¿no?....)

Y efectivamente, no te condenarás en el infierno.



Como veis me gusta el tema, y dire que no soy de ninguna religion, pero las respeto y aprendo de ellas.



joe vaya rollo.....

 
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Santi3
20/04/2007 11:25
Creo que los creyentes deberiamos asumir y hacernos un poco de autocritica. Tengo que decir que los creyentes perdemos por goleada en este hilo y es que hay que reconocer que en el siglo en el que nos encontramos las religiones han perdido mucha fuerza.

Os dejo mi reflexión sobre el tema:

Antiguamente las unicas personas cultas que existian eran los clerigos y por tanto podian defender facilmente frente a la plebe inculta su doctrina y hacer parecer que lo sobrenatural era posible.
Al llegar la cultura y la informacion a todas las personas, la gente se ha dado cuenta de que todas las religiones estan llenas de contradicciones e incluso de
errores, manipulaciones o fanatismos.

Cuando las escrituras caen en contradicciones o en cosas que son razonamientos infantilescos, nos dicen que su contenido es una metáfora, sin embargo otras veces cuando interesa, nos dicen que su contenido es la palabra de dios.

Por otra parte ni la solidaridad, ni la etica-moral pertenecen a la iglesia hoy dia en exclusiva, sino a las personas que la ejercen y estas pueden ejercerla a traves
de otras vias alternativas como ongs o de forma personal, por tanto un laico puede ser tan buena o mala persona como un creyente y al final es lo unico que importa, ser buena
persona.

La existencia o no de dios es independiente de las religiones porque para todos hay un unico dios y solamente mi religión es la verdadera, sin embargo hay miles de religiones por lo que se deduce que todas son inventadas por los hombres, impulsados por algo interior no cabe duda, ya que la idea de lo sobreatural existe en todas las culturas. Por tanto si dios no dictó como deben comportarse los hombres, se desvanecen las ideas de pecado, de culpa etc y la iglesia pierde poder, el miedo de que la masa se centre en el materialismo nos invade porque tenemos miedo al cambio y la jeraquia eclesiastica tiene miedo a perder su estaus adquirido durante siglos ¿ que nos queda ? unicamente la etica, es decir nosotros tenemos que decirmos como debemos comportarnos para convivir. La humanidad está a medio camino entre destruirse a si misma o sobrevivir y esto como dijo Hawking hace poco, solo depende del ser humano, no depende de seres externos.

Entonces que nos queda a los que sentimos de forma natural la necesidad de creer en dios (porque nos damos cuenta de que somos seres mortales e insignificantes en el universo) pues como he dicho antes, solamente ser buenas personas nada mas.

 
T
tr19be
18/04/2007 12:46
desa dijo:

lutzow, de verdad piensas que los catolicos pensamos que subio al cielo rodeado de angeles????

no dudo que algunos lo hagan, pero la mayoria no. Como tampoco que Moises abrio las aguas, ni que Noe salvara a todas las especies....macho te recomiendo varios libros de Religion (no de la catolica, sino de Religion, en mayuscula)Es interesantisimo el tema, y creo que tendras una vision mucho mas moderna de la Religion y todo lo que la rodea.


Jobar desa, vuelvo porque ahora si que me parece el tema interesante ¿ quieres decir tambien que el pecado no existe y que no me condenaré en el infierno infinito ?
 
V
vecino1500
18/04/2007 12:35
desa dijo:

lutzow, de verdad piensas que los catolicos pensamos que subio al cielo rodeado de angeles????

no dudo que algunos lo hagan, pero la mayoria no. Como tampoco que Moises abrio las aguas, ni que Noe salvara a todas las especies....macho te recomiendo varios libros de Religion (no de la catolica, sino de Religion, en mayuscula)Es interesantisimo el tema, y creo que tendras una vision mucho mas moderna de la Religion y todo lo que la rodea.


¿ desa, quieres decir que las sagradas escrituras son solo una metáfora y que la existencia de dios es independiente de las religiones ?



 
D
desa
18/04/2007 10:00
lutzow, de verdad piensas que los catolicos pensamos que subio al cielo rodeado de angeles????

no dudo que algunos lo hagan, pero la mayoria no. Como tampoco que Moises abrio las aguas, ni que Noe salvara a todas las especies....macho te recomiendo varios libros de Religion (no de la catolica, sino de Religion, en mayuscula)Es interesantisimo el tema, y creo que tendras una vision mucho mas moderna de la Religion y todo lo que la rodea.
 
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Lutzow
17/04/2007 19:24
abuelito dijo:

Lutzow dijo:

Por lo tanto la pregunta es: ¿qué sociedad queremos en un futuro próximo? ¿Personas capaces de pensar racionalmente o defensores de la fe?Tenemos que elegir entre Suecia o Irán... la religión fuera del sistema educativo ¡ya!...


¿Personas capaces de pensar racionalmente?.....SI
¿Persona defensores de la fe?.........SI

Lutzow, ¿tu no crees que en el siglo XXI la sociedad no puede convivir con las dos ideas?

Lo de Suecia o Ira me parece, con todos mis respetos, que esta esta fuera de lugar, porque me vienes a decir que en Francia, Reino Unido,Alemania, etc. etc. o en la propia Suecia no existen personas defensoras de la fe, por favor no te me vayas a casos que entiendo que son muy extremos.


Perdona mi tardanza abuelito, estaba de vacaciones...
Por supuesto, la frase "entre Suecia e Irán" es una hipérbole, aunque no tan alejada de la realidad como tú piensas (no hace muchos años, en pleno nacional-catolicismo, este país no se diferenciaba demasiado del Irán integrista...) Y no puedo estar de acuerdo contigo, ni en el siglo XXI ni en ningún otro pueden convivir La Razón con la Fe... Y vuelvo al ajemplo anterior, tú sabes que no existen caballos voladores, que nadie visitó el cielo montado en uno de ellos... y, sin embargo, crees que una persona resucitó al tercer día para, posteriormente, también volar hacia el cielo rodeado de ángeles... Perdona que te lo diga, pero La Razón no puede admitir ni una cosa ni la otra...
 
V
vecino1500
17/04/2007 09:04
frioes dijo:

Yo voto por dejar este tema ya, y que este post, se pierda entre los mensajes.


Pues no estas contribuyendo mucho a eso que votas con tu post ¿ no ?
 
V
vecino1500
17/04/2007 09:03
joruhe dijo:

vecino1500 dijo:

Yo me alegro que esteis contentos, yo quiero vayais al Valdefuentes y que esteis contentos, pero PAGARLO VOSOTROS!!!no con fondos publicos.


Mira, chato, si llevara al niño a uno público no me costaría un duro, pero como me lo puedo permitir y además yo pago impuestos para tener derecho a la educación, elijo libremente ir al valdefuentes al que, entre lo que yo pongo y lo que pone el estado (que es lo mismo que pondría si lo llevara al público) todos contentos.


Pues no chata, por mucho que quieras, tu tambien tienes que cumplir la ley y esta dice que los concertados son gratis y que no pueden cobrar la donacion obligatoria.
 
J
joruhe
17/04/2007 00:31
vecino1500 dijo:

Yo me alegro que esteis contentos, yo quiero vayais al Valdefuentes y que esteis contentos, pero PAGARLO VOSOTROS!!!no con fondos publicos.


Mira, chato, si llevara al niño a uno público no me costaría un duro, pero como me lo puedo permitir y además yo pago impuestos para tener derecho a la educación, elijo libremente ir al valdefuentes al que, entre lo que yo pongo y lo que pone el estado (que es lo mismo que pondría si lo llevara al público) todos contentos.
 
F
frioes
16/04/2007 23:35
Yo voto por dejar este tema ya, y que este post, se pierda entre los mensajes.
 
V
vecino1500
15/04/2007 22:25
caslilla dijo:

vecino1500 dijo:

caslilla dijo:

No te preocupes romeril, el saber perdonar es una de nuestras virtudes, en eso nos diferenciamos, de todas maneras estare preparado, para ver como... en el fondo tenemos razon. las verdades ofenden, un saludo.


Claro, os diferenciais en los valores morales que son vuestros en exclusiva. No vais a tener razon vosotros que hablais con dios, a eso se llama totalitarismo.


Claro, os diferenciais en los valores morales que son vuestros en exclusiva. No vais a tener razon vosotros que hablais con dios, a eso se llama totalitarismo.


los valores morales, no son nuestros en exclusiva, son como quiere que sean cada uno, y los buscamos donde creeemos que realmente existen, aunque eso si unos los valoramos mas que otros... o acaso me equivoco [/quote>

Supongo que si, porque para mi la moral no existe, para mi la moral está relacionada con la teologia, yo solo conozco la ética y la valoro muy por encima de lo que tu piensas. Aqui creo que se da mucho el refran de "dime de que presumes y te dire de que careces".
 
C
caslilla
13/04/2007 16:33
vecino1500 dijo:

caslilla dijo:

No te preocupes romeril, el saber perdonar es una de nuestras virtudes, en eso nos diferenciamos, de todas maneras estare preparado, para ver como... en el fondo tenemos razon. las verdades ofenden, un saludo.


Claro, os diferenciais en los valores morales que son vuestros en exclusiva. No vais a tener razon vosotros que hablais con dios, a eso se llama totalitarismo.


Claro, os diferenciais en los valores morales que son vuestros en exclusiva. No vais a tener razon vosotros que hablais con dios, a eso se llama totalitarismo. [/quote>

los valores morales, no son nuestros en exclusiva, son como quiere que sean cada uno, y los buscamos donde creeemos que realmente existen, aunque eso si unos los valoramos mas que otros... o acaso me equivoco
 
T
tr19be
12/04/2007 14:33
luro dijo:

tr19be dijo:



Si la santisima trinidad son tres en uno y vosotros os lo creeis, porqué no vamos a poder ser nosotros dos en uno que somos pareja de hecho.

Chica mira, es que ya no me interesan estos debates por eso no escribo, estoy cansada, perdonarme.



Ponte de acuerdo porque nos pedías hace 2.5 horas que te perdonaramos....., lo tuyo es meter caña como sea, pero de verdad sientes lo que dices????, no lo creo.


Era una forma de hablar, si es que los catolicos os tomais muy en serio eso del perdón, pero que le vamos a hacer.

Chica, te dejo que se me queman las lentejas.
 
T
tr19be
12/04/2007 12:49
luro dijo:

Ya sabes que nosotros te perdonamos...


Ya sabes que no lo necesito...
 
R
romeril
12/04/2007 12:07
Me cachis! Le hemos hecho recaer...Ha vuelto pero sin fuerza, desinteresad@
 
D
desa
12/04/2007 11:55
ya esta!!!!! ya ha recaido de su doble personalidad!!!!!

 
T
tr19be
12/04/2007 11:37
luro dijo:

Se ha encontrado consigo.....mismo....


Si la santisima trinidad son tres en uno y vosotros os lo creeis, porqué no vamos a poder ser nosotros dos en uno que somos pareja de hecho.

Chica mira, es que ya no me interesan estos debates por eso no escribo, estoy cansada, perdonarme.
 
R
romeril
12/04/2007 10:12
Sí está mejorando, se ve que nos hizo caso en esto y está en tratamiento, la otra parte de sí, está desapareciendo.
Viva la medicina!
 
F
frioes
12/04/2007 10:10
Que no, que bastante pago ya, que lo pagues tu también que yo soy pobre e ignorante y necesito ayuda. Y al público no lo llevo, que dentro de poco ni villancicos en Navidad. Dime la verdad, !tu lo que quieres es llenar los colegios privados!.
 
V
vecino1500
12/04/2007 10:00
frioes dijo:

Bueno, no me he leido todos los mensajes, porque es todo muy largo, y seguro que en lo que digo, se repiten ideas que se han dicho. Pero mira vecino, ni te vamos a convencer, ni tu a nosotros. Estamos en una sociedad liberal, que más o menos nadie le impone nada a nadie. Hay otros colegios concertados, laicos, que el gobierno también subenciona, y tú no dices nada. Lo único que te molesta es que sea católico. Bien, como eres una persona de izquierdas, y abierta y respetuosa con todo tipo de creencia, espero que no hagas distinción en esto, cuanto más que hay gente para llenar varios colegios católicos en la zona, y sin embargo el público está vacío. Además, el gobierno sólo subenciona el sueldo de los profesores, el resto lo pagamos los padres, con lo que te sale más barato que poner dos públicos en la zona, (que según la experiencia no se llenarían, xq la gente no se porqué extraña razón en esta zona no quiere colegios públicos, pero es un dato empírico, y tu no puedes obligar a nadie). El cerrar de golpe los colegios católicos sería un acto de fascismo por muy atrasados que estemos los creyentes. Y tendrás que esperar 100 años, a que la sociedad evolucione y deje de creer en lo sobrenatural. Lo siento te ha tocado vivir todavía en esta época de retrogrados e ignorantes que todavía van a misa. Pero si quemamos todas las iglesias sería un acto de fascismo, no cree?. Menos mal que estamos con un gobierno de izquierdas que permite el culto de todas las religiones, y se respeta todas las creencias.


Leete los mensajes, de verdad que andas muy despistado. Si lees mis mensajes veras que de los concertados laico si digo algo de los que cobran ilegalmente la donacion voluntaria. Osea que en tu pequeño cerebro, los colegios concertados catolicos son de derechas y los laicos de izquierdas, no llegas a mas de verdad. El Estado (no el gobierno) subvenciona todo en los concertados, da una asignacion x por alumno, informate. Supones cosas disparatadas ¿ quien es de izquierdas ? ¿ quien quiere cerrar los colegios catolicos ? ¿ quien quiere quemar iglesias ? ¿ quien dice que un creyente es retrogrado e ignorante por ir a misa ? yo no, lo que digo ES QUE OS LO PAGEIS VOSOTROS SOLOS, os queda claro. Por cierto lo mismo que digo yo, lo dice la iglesia tambien, el cancer lo teneis dentro:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/revista/jesuitas/defiende/autofinanciacion/Iglesia/elpepisoc/20070404elpepisoc_4/Tes/

 
L
lopoliro
12/04/2007 09:37
¿y este post de que va???
 
F
frioes
12/04/2007 09:35
Perdoooon subvencionar, es que además soy torpe.
 
F
frioes
12/04/2007 09:23
Perdón, suvencionar. Es que mi educación católica es un poco deficiente, sorry. Seguro que tengo alguna más. También achacarlo a las prisas.
 
F
frioes
12/04/2007 09:21
Bueno, no me he leido todos los mensajes, porque es todo muy largo, y seguro que en lo que digo, se repiten ideas que se han dicho. Pero mira vecino, ni te vamos a convencer, ni tu a nosotros. Estamos en una sociedad liberal, que más o menos nadie le impone nada a nadie. Hay otros colegios concertados, laicos, que el gobierno también subenciona, y tú no dices nada. Lo único que te molesta es que sea católico. Bien, como eres una persona de izquierdas, y abierta y respetuosa con todo tipo de creencia, espero que no hagas distinción en esto, cuanto más que hay gente para llenar varios colegios católicos en la zona, y sin embargo el público está vacío. Además, el gobierno sólo subenciona el sueldo de los profesores, el resto lo pagamos los padres, con lo que te sale más barato que poner dos públicos en la zona, (que según la experiencia no se llenarían, xq la gente no se porqué extraña razón en esta zona no quiere colegios públicos, pero es un dato empírico, y tu no puedes obligar a nadie). El cerrar de golpe los colegios católicos sería un acto de fascismo por muy atrasados que estemos los creyentes. Y tendrás que esperar 100 años, a que la sociedad evolucione y deje de creer en lo sobrenatural. Lo siento te ha tocado vivir todavía en esta época de retrogrados e ignorantes que todavía van a misa. Pero si quemamos todas las iglesias sería un acto de fascismo, no cree?. Menos mal que estamos con un gobierno de izquierdas que permite el culto de todas las religiones, y se respeta todas las creencias.
 
A
abuelito
11/04/2007 22:33
vecino1500 dijo:

[
Cuando el tema sobre el que se debate entra en conficto con la iglesia, el creyente reduce su capacidad de pensar racionalmente a cero, la prueba es este foro, en los demas casos es compatible si.


De verdad vecino1500, no sabia que fueras tan creyente para que entrases en conflicto
 
V
vecino1500
11/04/2007 20:47
abuelito dijo:

Lutzow dijo:

Por lo tanto la pregunta es: ¿qué sociedad queremos en un futuro próximo? ¿Personas capaces de pensar racionalmente o defensores de la fe?Tenemos que elegir entre Suecia o Irán... la religión fuera del sistema educativo ¡ya!...


¿Personas capaces de pensar racionalmente?.....SI
¿Persona defensores de la fe?.........SI

Lutzow, ¿tu no crees que en el siglo XXI la sociedad no puede convivir con las dos ideas?

Lo de Suecia o Ira me parece, con todos mis respetos, que esta esta fuera de lugar, porque me vienes a decir que en Francia, Reino Unido,Alemania, etc. etc. o en la propia Suecia no existen personas defensoras de la fe, por favor no te me vayas a casos que entiendo que son muy extremos.


Cuando el tema sobre el que se debate entra en conficto con la iglesia, el creyente reduce su capacidad de pensar racionalmente a cero, la prueba es este foro, en los demas casos es compatible si.
 
V
vecino1500
11/04/2007 20:44
rulos dijo:

Tu no has leido eso en un tablon de anuncios de una iglesia porque:
Primero su no vas a la iglesia y segundo porque son datos que yo he ido sacando de diferentes fuentes a las que yo tengo acceso y ya lo puse en el mismo foro hace unos meses.
Y paso ya de darte mas datos y gastar mas el tiempo en demostrarte constantemente que eres un ignorante, tus datos son los que utiliza la progresia, la cadena ser, el pais, Pedro Solves, izquierda unida, los antisistema y en definitiva los anticatolicos que aun piensan que la iglesia catolica es la de fraco. Vosotros con dominar los topicos de siempre os lo aprendeis y los repetis hasta la saciedad y nosotros los catolicos tenemos que demostraros, daros mas datos, documentarnos mejor, etc. hasta los cojones de todos vosotros "uy que soy catolico y debo poner la otra mejilla y dejar que me insulten que me provoquen, y que me den por...".
Solo unos datos ; Rouco no tiene coche oficial ¿paga el IBI el PSOE, UGT, la Casa Real o la fundación Pablo Iglesias? tampoco lo pagan los judios, fundaciones, mulsumanes, ONGs, entidades sin animo de lucro, federaciones deportivas y tengo que aclarar que el impuesto sobre patrimonio corresponde a las personas fisicas y no las juridics como la iglesia o el banco santander. EL IVA se paga en los centros educativos y un dato por ejemplo en alemaniapor el hecho de estar bautizado destina automaticamente a su iglesia un 9% sobre lo que paga a hacienda y solo se libran los que renuncian a su fé.
Vuelvo a decir que lo mas facil es leer un articulo del periódico o ver una cadena de televisión !con lo que saben los periodistas! y a uno le gusta oir
y ya no te vuelvo a contestar ni dar mas lecciones a ya tu con tus comentarios y con tu ignorancia


rulos, de verdad que lo lei en una iglesia, debe de haber una circular para que tengais algun argumento. Por eso leo los tablones de anuncios, porque no entro en las iglesias cuando voy a las bodas.

Lo de ignorante, supongo que te refieres al ex-jesuita Catedratico de Economia, que es el que da los datos, yo solo los he puesto. La teoria de la conspiracion anti-catolica ya huele un poco, de verdad, se te ha olvidado incluir a los antiglobalizacion, a los jesuitas y a los defensores de la teologia de la liberacion por si acaso, que defienden lo mismo que yo, !la iglesia debe autofinanciarse¡.

Con respecto a Rouco, no solo tiene coche oficial sino tambien chofer pagado por todos nosotros. Lo sé porque en una de sus famosas bendiciones, le robaron el radiocasette del coche, mira:

http://www.cardinalrating.com/cardinal_90__article_4941.htm

El ejemplo de Alemania me gusta mucho ¿ tu estarias dispuesto a implantarlo aqui ? yo si. Te cuento, allí como bien dices cuando te empadronas o cuando te bautizas, declaras ser creyente y pertenecer a una iglesia, de modo que luego existe un impuesto especial que SOLO pagan los creyentes, es decir si no eres creyente no pagas nada, ni directa ni indirectamente con subvenciones, ni con acuerdos iglesia-estado. Si fuiste bautizado no significa que seas creyente, por tanto puedes decidir en cualquier momento libremente no pagar.
Ademas puedes elegir a que iglesia das tu dinero y si no recuerdo mal hay 5 o 6 para elegir, recuerda que en Alemania hay tantos catolicos como protestantes, tambien puedes elegir dar el dinero a la iglesia islamista etc. En el mundo hay miles de religiones como la vuestra y cada uno tiene el derecho a decidir cual financia, me parece justo.

La iglesia alemana se autofinancia con menos dinero que la española, ¿ porqué pagan el 9% ? en españa en global damos mas dinero, lo que pasa es que al pagar entre todos (creyentes y no creyentes) tocamos a menos, claro, si en españa tuvierais que sostener vuestra iglesia vosotros solos, pagariais mas por barba de lo que tocais ahora, por eso no os interesa, a vosotros os interesa seguir chupando de la teta y a la jerarquia eclesiastica mantener su estatus economico, que se vive muy bien con coche oficial, chofer y mariscadas sin pagar iva y luego predicar lo de "antes entrara...que un rico en el reino de los cielos".


 
V
vecino1500
11/04/2007 19:55
caslilla dijo:

No te preocupes romeril, el saber perdonar es una de nuestras virtudes, en eso nos diferenciamos, de todas maneras estare preparado, para ver como... en el fondo tenemos razon. las verdades ofenden, un saludo.


Claro, os diferenciais en los valores morales que son vuestros en exclusiva. No vais a tener razon vosotros que hablais con dios, a eso se llama totalitarismo.
 
V
vecino1500
11/04/2007 19:50
luro dijo:

¿no habíamos quedado en que "los de siempre" eran el mismo..? está solo...., lo bueno es que nosotros sigamos con nuestras ideas y en base a ello seleccionemos la vida que queremos respetando a los demás..., deberían aprender un poco.


Eso seguir con vuestras ideas, pero pagaros vosotros solos la fiesta. Aprender, aprendemos todos los dias con Rouco y contigo chica, con vuestro ejemplo sabemos hacia donde no debemos ir.
 
D
desa
11/04/2007 13:32
jajajajajja no me lo recordeis

jajajajajja
 
R
romeril
11/04/2007 13:29
Es verdad luro que se me había olvidado, qué solo era uno pero con transtorno de la personalidad.
 
C
caslilla
11/04/2007 13:10
No te preocupes romeril, el saber perdonar es una de nuestras virtudes, en eso nos diferenciamos, de todas maneras estare preparado, para ver como... en el fondo tenemos razon. las verdades ofenden, un saludo.
 
R
romeril
11/04/2007 12:38
Caslilla, prepárate porque se va a liar otra vez, se te van a echar encima los de siempre...
 

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