CATEQUESIS PARA JÓVENES Y ADULTOS

Como decía, si el IRPF fuese como en Alemania........ si marcas que eres católico pagas, si no no. 

Creo que el que está sumando anacardos con chorizos eres tú. 

Insistes en comparar la subvención a la iglesia con otras que no seré yo el que diga si son justas o no, de las que citas unas más y otras menos, pero que sean injustas no hace menos injusta la aportación del estado a la iglesia.

y a tu pregunta, de si pertenezco o perteneces, es al contrario, es el estado el que nos pertenece a todos.

La iglesia tampoco pertenece al estado ni al contrario y si, aunque deberían ser dos entes sin nada en común, uno civil y otro religioso, y aunque así lo diga la constitución, por desgracia no hay manera de desvincularlo. La prueba está en la famosa casilla que da a la iglesia ¡¡¡Más de 240 millones de euros al año !! (unos 40.000 millones de pesetas) creo que se quedan pequeños los 9  de los sindicatos (que no digo que sea justo, ojo). 

Quizá algunos datos como http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/30/espana/1380542144.html aporten luz (muy limitada) sobre si se subvencionan monjas hospitalarias o no.

otros datos como http://www.laicismo.org/data/docs/archivo_548.pdf son un poco menos diplomáticos pero no por ello menos ciertos. Antes alguien dijo que la iglesia no recibía ningún dinero del estado....

Si yo fuera musulmán, me preguntaría dónde está mi casilla.

Si fuera judío, evangelista, budista o pastafarista, igual.

Como soy agnóstico, me pregunto por qué coño hay casillas.

y el que se "elija" que se hace con esos impuestos es parte de la injusticia, 

La injusticia de la casilla es que, además, los que más tienen y por lo general más contribuyen (¿o no?) tienen poder de decisión sobre más porcentaje del dinero de todos. (Tampoco me gusta la de las ONG's. Si hay que darles subvención se les da y se justifica, pero el gobierno debería hacer su trabajo y decidir esto sin casillas que marca gente sin toda la información, donde me incluyo yo).

Y perdona que insista, pero no hables de "tus 7 céntimos", porque ya no son tuyos, son del estado.

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Creo que hay una cuestion "matemática" que la gente no comprende en el tema de la "casilla" Si yo marco la casilla: para el estado 9.93, y para la iglesia 7 céntimos.
Si no la marco, para el estado 10€.
Así que para el que no marca, quede claro que es un dinero DEL ESTADO (de todos) que se da a la iglesia.

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Normal que la gente no comprenda esa cuestión matemática, pues sumar chorizos con anacardos es de indudable incomprensión.

Para empezar, ¿quién pertenece al Estado? ¿Tú perteneces al Estado? ¿Yo pertenezco al Estado? ¿La Iglesia pertenece al Estado? La respuesta es sí en todos los casos. Lo digo porque hablas de la Iglesia y el Estado como si fuesen dos entes sin nada en común.

Dicho esto, el que marca la famosa casilla decide que de los 10 euros que tienen que aportar al Estado, 7 céntimos vayan destinados a la Iglesia Católica. El que no la marca es porque no quiere que ni un solo céntimo de su aportación vaya a la Iglesia Católica, sino que prefiere que vaya integramente, por ejemplo, a los siguientes destinatarios en modo de subvenciones y ayudas:

- Subvenciones a organizaciones sindicales representativas del personal funcionario docente de los centros públicos de enseñanza no universitaria (BOE 31 de enero de 2014)
- Subvenciones en régimen de concurrencia competitiva, para la promoción de la lectura  y las letras españolas (BOE 10 de febrero de 2014)
- Subvenciones para la edición de revistas culturales (BOE 17 de febrero de 2014)
- Ayudas a la danza, la lírica, y la música (BOE 7 de marzo de 2014)
- Ayudas a la difusión del teatro y del circo y a la comunicación teatral y circense (BOE 7 de marzo de 2014)
- Subvenciones para entidades sin fines lucrativos que promueven y fortalecen la industria editorial (BOE 3 de abril de 2014)
- Subvenciones para la edición de libros (BOE 7 de abril de 2014)

Esto es solo un ejemplo, pues si se pusieran únicamente las ayudas a las centrales sindicales UGT y CC.OO. que entre ambas han llegado a reunir en torno a ¡¡9 millones de euros!! anuales a través de un sinfín inexplicable de asociaciones y entidades sindicales, no acabaría jamás este escrito.

Con todo esto yo puedo elegir que mis 7 céntimos vayan a la Iglesia Católica, pero no puedo elegir cuántos céntimos destinaré a las demás organizaciones tan privadas como la Iglesia. En tu caso, sí puedes decidir que ni un solo céntimo de tu aportación vaya a la Iglesia Católica y si todos los españoles obraran como tú, la Iglesia no recibiría nada, pero sí lo recibirían las demás organizaciones. Más aún, probablemente esa aportación no recibida por la Iglesia fuera a parar en mayor cantidad a esas otras organizaciones o, en caso contrario, ya aparecerían otras que absorbieran dicha aportación. 

¿Que me dices que el dinero que se aporta a la Iglesia es un dinero que pierde el Estado y que, por tanto perdemos todos? ¿Quienes son todos? ¿Los sindicatos, los de la industria editorial, los del teatro, los del cine, los de los libros, los de la danza? Ahí es donde está la discriminación que tú sacas a relucir. Resulta que hablamos de la Iglesia y del Estado, pero no hablamos de los sindicatos y del Estado, por poner un ejemplo.

Lo mismo lo que quieres decir es que habría que eliminar todo tipo de ayudas y subvenciones, pero no digas que con marcar la famosa casilla pierde el Estado. Puedes decir, si acaso, que pierde el sindicato X o el amigo A, que pertenecen al Estado de igual manera que la Iglesia Católica.

Dicho queda.

Qué fijación tienes con los sindicatos y los partidos. Me hablas como si yo los defendiera o fuera algo que por si mismo justificara la subvención a la iglesia.

Lo que yo quería dejar claro era que la iglesia si está subvencionada con los impuestos del estado. Nos cuesta dinero.

Y si tiene que tener plazas obligatorias en sus colegios, será igual que cualquier otro colegio concertado, sea o no religioso. Esa compensación correspondería, o no, a ese colegio en concreto, no a la iglesia como organización superior. imagino que cada colegio accede a las subvenciones que le corresponden y eso no lo entiendo como "ayudas a la iglesia católica" sino como ayudas al colegio X, independientemente de quien lo rija.

De las monjas hospitalarias no tengo datos. ¿están en hospitales públicos o privados?. Yo sólo he visto mojas en hospitales privados, y no en los públicos, pero no puedo hablar con demasiada certeza. Desde luego que en La Paz o en el Gregorio Marañón no he visto muchas monjas.

Claro, yo pido sobre lo que me han retenido.

Si el Estado quita las subvenciones a los partidos políticos y sindicatos, que a no hacen nada por nadie con ese dinero y  ya veremos como el estado incrementa sus fondos.

Es más a la Iglesia, el Estado, no le compensa, por las plazas obligatorias que tiene que tener en sus colegios, para colectivos desfavorecidos, inmigrantes, etc. No le paga por las monjas que cuidan a enfermos en hospitales. Es muy complejo, pero de lo que se trata es de ayudar.

Hay una casilla, para obras sociales.

Que creen casillas para los partidos políticos y sindicatos y ya veremos...Lo mismo nos sorprendemos.

¿Las convicciones de un gay? Mí no entender...

Si, claro, pero lo que decides dar a la iglesia católica, no lo das a lo demás, es decir, a tí no te cuesta, si no que lo quitas de la recaudación total, le cuesta al estado. Por tanto, LA IGLESIA CATÓLICA SI RECIBE SUBVENCIÓN DEL ESTADO, una pasta, además. 

"El estado decide, que vaya a los partidos políticos por ejemplo y a los sindicatos por ejemplo.

Pero soy yo el que decido que vaya a la Iglesia Católica, no el Estado."

En fin.

En la medida de mis posibilidades, cada uno además puede aportar o donar a quien le parezca.

Es que lo lógico sería que se hicese como en Alemania. Si me toca pagar 10€ y marco la casilla, pago 10,7. Si no marco nada, solo pago 10€

Yo no comparo nada. Simplemente comento que las creencias de unos y otros son muy variadas y la capacidad para sentirse ofendida la gente infinita. Si el sentimiento hacia unas creencias fuesen limitativos de nuestra capacidad de expresión, películas como el gran dictador o la vida de brian no hubiesen visto la luz.

Para un nazi, su creencia en las enseñanzas de adolfito son tan profundas como las de un católico y su judío hijo de una paloma y una virgen. O cuales son las convicciones de un gay, o de un trostkista o de un anacap. Todas ellas ideologias o creencias mutuamente excluyentes y por lo tanto imposible de respetar de forma conjunta.

No es correcto que el estado sea "el agente retenedor".

Creo que hay una cuestion "matemática" que la gente no comprende en el tema de la "casilla" de la iglesia:
Yo hago la declaración, y después de todos los números, sale que pago, por simplificar, 10€ de impuestos.
Si yo marco la casilla: para el estado 9.93, y para la iglesia 7 céntimos.
Si no la marco, para el estado 10€.
Por tanto, con la "x" comunico que estoy de acuerdo con que parte de los impuestos que pago, que ya son del estado vayan a la iglesia, en lugar de al grueso de la recaudación (ya sea a hacer carreteras, como a pagar el sueldo de un ministro, eso es otro tema).
Así que para el que no marca, paga la totalidad de los impuestos que le corresponden para todos y en cambio el que marca, quita esos 7 céntimos del total y se lo da a la iglesia católica, pero es un dinero que ya era del estado.
Que quede claro que es un dinero DEL ESTADO (de todos) que se da a la iglesia, y sale de la recaudación total.

Es una subvención del estado, con el dinero de todos (tanto de los que ponen la x como de los que no).

Salí de la cueva hace muchos años, otros continuáis en el interior de la cueva, sin ver más luz .

saludos

Tienes razón con lo del artículo que enlazas.

Pues, si buscas de es afecha hacia adelante, encontrarás que la cifra se ha ido a CERO (0).

Increiblemente, con todos los que han ido a "clases" y muchos más; ahora la Iglesia Católica, recauda más dinero que cuando tenía subvenciones.

¡De buen rollo!

Saludos

Lo sé. Lo pusé aposta pues tal y como esperaba, descalifica los datos por la fuente en lugar de discutirlos o negarlos (se llama también mirar el dedo en lugar de a donde señala)

Es la táctica típica del que no quiere aceptar la tozuda realidad y prefiere matar al mensajero.

Un ejemplo más.

Un saludo y disfrute de sus clases

Si crees que no es nada "izquierdoso", entonces mejor que creas en otras cosas porque no has dado una a ¿derechas?: 

El diario Público fue ideado por Jaume Roures, Tatxo Benet y Toni Cases al inicio de 2007, con el objetivo de introducir en el panorama de prensa española un diario de ideología de izquierdas, progresista y joven

No. Yo no juzgo a todos los católicos. Critico a su cúpula que es lo que insisto importa en una organización jerárquica y dictatorial y cómo ha reaccionado ante esas pocas "ovejas negras" (lo de pocas habría que verlo). No sería la primera vez que "llaman al orden" a ovejas demasiado "liberales" con excomuniones de por medio mientras tapan sus vergüenzas propias, no sé si me explico...

Sobre la financiación, un artículo muy ilustrativo con gráficos y cifras, hecho en pleno gobierno de Zapatero (2010) por un medio que creo no es nada "izquierdoso":

http://www.publico.es/espana/284410/mas-de-6-000-millones-de-euros-para-financiar-la-iglesia-catolica

Que cada cual saque sus conclusiones, pero Ministerios bastante más denostados como el de Defensa o más necesarios como Justicia tienen bastante menos presupuesto.

Y ahí lo dejo

Veo que efectivamente, este tema "sensibiliza".

Como leo por ahí, uno es libre de expresar su opinión. También condeno lo de la ofensa; por más que sea muy sustentada. Opinar y defender algo, ofendiendo o desprestigiando a otro; hace mucho tiempo que auto-descalifica al que lo hace.

En cuanto a las referencias de la Iglesia, están registradas en la Historia. Se han cometido errores y graves, SÍ. Nadie pretende negarlo. Sin embargo, siempre por una minoría, (considerando que hay cerca de dos mil millones de católicos en el mundo); se hace juicio de todos los católicos.

En cuanto a la financiación, que es un tema que siempre me interesó ya ataqué; desde el Gobierno de ZP, la Iglesia, no recibe ningún tipo de subvención. En el BOE aparecen transferencias del Gobierno Central a la Iglesia, todos los meses, y CLARO QUE SEGUIRÁN APARECIENDO; porque el Gobierno es el Agente Retenedor del Importe que cada ciudadano destina a la Iglesia en la Casilla de la Declaración de la Renta. Los que aún están subvencionados, son los Partidos Políticos y los sindicatos. Así que la frase, de que con mi dinero, no financio a la Iglesia o a los curas; es una coletilla muy antigüa y actualmente apartada de la realidad.

El que empezó este post, creo que lo hizo para avisar de algo y está cumpliendo su cometido.

Sí, y también hay políticos honrados pero normalmente las cúpulas de sus partidos están muy ocupados tapando y apoyando a los que no lo son en lugar de premiarlos y promoverlos...

Lo que me interesa es lo que piense y cómo actúe la cúpula de la Iglesia, que a fin de cuentas es quien manda (más en una organización como la Iglesia que es claramente jerárquica, donde no cabe la democracia, se exige el voto de obediencia, su cabeza tiene poder absoluto y tiene además el don de la infabilidad) y decide sobre los de abajo incluyendo parroquias sin posibilidad de discrepancia o discusión al respecto. Y si su política en lugar de expulsar, juzgar y condenar los casos que he comentado es tapar y reafimarse pues qué quieres que te diga...

Sobre lo del daño o no que pueda hacer una clase de catequesis, insisto en que yo no digo que se prohíba ni nada por el estilo. Lo que me molesta es el proselitismo y el que me llenen el buzón con su propaganda (como cualquier otra, yo en eso no discrimino) cuando podrían usar ese dinero invertido y ese esfuerzo en cosas más productivas .Ya que encima se exija respeto para una creencia que como digo ha demostrado sobradamente su intolerancia me parece de una hipocresía flagrante qué quieres que te diga....

Y si me apuras, estoy totalmente en contra de que se financien creencias de cualquier tipo con mis impuestos. El que quiera mantener a su Iglesia que la mantenga con un diezmo personal o lo que estime conveniente, pero veo totalmente atípico que un Estado supuestamente aconfesional financie una creencia determinada lo quieras o no (lo de la casilla de la Renta es sólo una propinilla extra), y más en una sociedad donde hay una inmensa mayoría de supuestos católicos practicantes que no pisan la parroquia jamás salvo en fiestas y BBCs (bodas, bautizos y comuniones).

Un saludo

Estás juzgando el todo por la parte. En la Iglesia, aunque no lo creas, hay curas que no han abusado de niños, hay gente que respeta la homosexualidad (aunque no estén de acuerdo con llamar matrimonio a la unión homosexual, y y creo que esto no es homofobia), y hay monjas que no han robado niños.

También hay personas que dedican su vida a ayudar a los demás. Hay misioneros, hay voluntarios. Hay muy buena gente.

El tema del aborto es un tema moral, y la iglesia tiene derecho a expresar su opinión. El problema es que se legisle en base a una creencia, ahí estoy de acuerdo en que no se debe hacer.

No creo que el hacer catequesis moleste a nadie. No creo que el ser cristiano deba molestar a nadie ni tacharse de anticuado. El que crea, me alegro por él. Tiene algo a lo que agarrarse. El que no crea, me parece perfecto. Pero que no se ría de los demás ni haga demagogia.

Respeto? Los colectivos de gays, lesbianas y otros "desviados" están contentísimos del respeto que les tiene la Iglesia.

No te digo nada las mujeres con el tema del aborto (y en los años 80 poco menos que parecía que se venía el Apocalipsis cuando se legalizó el divorcio).

Sí, sí, la Iglesia toda su Historia ha sido un dechado de tolerancia y respeto... Y lo de pedir perdón por temas como la enormemente extendida pederastia entre los curas no les ha quedado más remedio por las miles de denuncias y los millones que han tenido que gastarse en indemnizaciones a familias afectadas. Que si no lo seguirían tapando como han hecho siempre.

Aquí en España todavía tienen que pedir perdón por los fragrantes casos de robos de niños a mujeres "de mal vivir" para dárselos a "gente de bien" (toma piedad y respeto).

Es más, si por la Iglesia fuera harían como Arabia Saudita, que va pidiendo por ahí en otros países que se modifique el código legal para incluir penas de cárcel (y de lapidación si nos apuramos) para todo aquel que ose tomar el nombre de Alá en vano.

Jojojojo, mucha tolerancia y respeto, sí...

Por mi la gente es mayorcita para creer en lo que quiera, pero el proselitismo francamente sobra...

Un saludo

Comparas a la Iglesia con el nazismo? Ya dejo de responder. Estás a otro nivel

Yo no soy responsable de las creencias de los demás. También le llega muy adentro a algunos la creencia en.....vete a tu saber qué!!! ¿Karl Marx? ¿Bakunin? ¿Von Mises? ¿Adolf Hitler? 

Según tu, películas como el gran dictador o la vida de brian deberían ser censuradas dado que se descojonan de algo que la gente llevaba muy dentro. 

Como decía al principio, la gente es libre de creer en lo que quiera, pero también lo es de descojonarse de las ideas de los demás. 

Descojonarse de las cosas que le tocan muy dentro a mucha gente me parece absolutamente lamentable.

Pero allá tú.

AFRUTADO

Al menos tu eres realista. Yo si salgo a poner posts pidiendo que se adore a los extraterrestres que vendrán a salvar a la humanidad no podría ofenderme si la gente se parte el culo de mi. 

Lo que no entiendo es de donde sale la pretensión de que si en lugar de los extraterrestres ponemos a un judio nacido de una virgen y un pajarito, tengamos la obligación de refrenar nuestro impulso de descojonarnos.

No veo ninguna falta de respeto, salvo la tuya. ¿O es que no tenemos derecho a considerar a la religión como algo ridículo y desfasado? ¿La única opinión que cabe es la positiva hacia la religión?

Hola a todos deciros, que yo voy desde el pimer dia y me está gustando, el jueves se me olvidó y hoy también se me olvidaba si no es por vosotros, asi que me voy corriendo que llego tarde, esto debe ser una señal

Insisto en el derecho a expresarse libremente.

Condeno totalmente la provocación, el insulto, el agravio.

Es un tema que genera mucha sensibilidad.

Yo estoy a favor de esta gran iniciativa de la Iglesia.

Salu2

no parece que estés en un siglo donde se respetan todas las creencias

Se admiten todo tipo de opiniones, eso es lo bueno de estos foros y del sentido común.

Catequizar o anunciar el Evangelio, es una realidad vigente desde hace dos mil años, por decir algo.

Persecución, agravios, burlas, ataques, muertes; forman parte de la historia de muchos países, incluido el año 2014.

Esa también, es la historia de los revolucionarios, los reivindicadores, los inconformistas, los rebeldes, los luchadores, etc.

Esa es también la historia de los cristianos, los catequistas, los portadores de la buena noticia del evangelio.

Asisto a otra Parroquia, a la de mis padres, pero apoyo totalmente el trabajo de ésta.

Vaya tela, catequesis? Cristo? Donde estamos.. Madre mia! En 2014.  

Ahora son mil y picos, las veces que se ha leído.

Llama la atención, como dice "ssanchinarro", por lo de darle publicidad; yo no lo he visto mal: Aquí se da publicidad a tantas cosas, que me parece que tiene todo el derecho de hacerlo. 

No entro en valoraciones de ningún tipo. Es un foro,es público y el tema da mucho juego.

Yo por mi parte, comentaré lo que vaya percibiendo. Hoy me pilla mal la hora, pero intentaré ir.

Salu2

De las 900 entradas al post que comentas, varias son mías.
Realmente me sorprende y llama la atención el post y el afán por dar publicidad al tema y a lo que aporta, por lo que cada vez que alguien comenta algo entro a leerlo.

Afortunadamente soy lo suficientemente fuerte y sensata para no tener necesidad de asistir a este tipo de actos para estar dentro de la realidad y saber como funciona el mundo. Tampoco me parece mal que la gente vaya en caso de necesitarlo; pero también saber que hay otros medios. Yo al que lo necesite le recomendaría ir a un psicólogo, asistir a cursos de inteligencia emocional, de automotivación,… hay muchos y muy buenos

Para el que este interesado en internet se pueden ver charlas de Emilio Duro, Luis Galindo, u otros,… que pueden ayudar. También son gratis y muy cómodas porque las puedes ver desde casa.

Muchas gracias a todos los que están leyendo este post. Me ha sorprendido mucho, que hasta hoy, ya tenga más de 900 entradas.¡Que lo hayan leído 900 personas, es de agradecer!. Todos vuestros comentarios son bienvenidos. Hoy es Jueves y si alguien se anima puede ir a la Parroquia Virgen del Cortijo. Hoy puedes tener la gran sorpresa de tu vida. Gracias nuevamente.

Todas las opiniones son válidas siempre que no descalifiquen a nadie. Sinceramente, este post me parece de los más útiles que se pueden ver por aquí. Por de pronto, parece que a algunos ya les ha servido para algo.

Enhorabuena

...Kerygma, ayer fui.

Llegué un poco tarde, pero fui.

Me gustó. El que hablaba, no era sacerdote y eso me llamó la atención.

Mi experiencia personal, estoy sorprendido, un poco incrédulo; pero me ha inspirado confianza.

Trataré de ir el Jueves.

¡Gracias por avisar!

Comprendo perfectamente lo que comenta Kerygma. Cada cual encuentra la paz donde la encuentra.

Yo recomiendo en cambio las charlas del pastafarismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo

No va de coña. Todas las creencias son  individuales e insondables.

Buenos días, pido disculpas a "criptoniano", "undostres" y "armador"; por no contestarles ayer;

Las catequesis para jóvenes y adultos, se dan todos los años(desde hace 7 años, más o menos); algunas veces dos veces al año.

Digo que me cambió la vida, no porque me dieran algo tangible, ni trabajo, ni dinero, ni ayudas. Me cambió la vida en cuanto a comprender mi error al estar lejos de Dios. En realidad, creo que nos pasa a algunos, desde que fuimos bautizados, no hemos vuelto a tener noticias, ni de la Parroquia, ni de la Iglesia. Gracias a estas catequesis, lo único que me pasó es que pude ver mi realidad, mi vida; frente a LA REALIDAD.

Se que postearlo aquí, es arriegado. Me interesa difundirlo y que llegue a mucha gente. Que se burlarán, o hablarán mal, etc.; está ASUMIDO. No me pagan para hacerlo. Difundir el mensaje de Cristo, vale la pena y mucho más.

En la iglesia, cabemos todos. Ojalá podáis venir y ver de que os hablo.

Saludos a todos!

Desafortunado, como siempre.

Hola!

En Edificio Clarión, viven mis suegros!

Por mi lo pondría en cada foro de Sanchinarro o de Madrid; pero es mejor ir a los que conozco.

Saludos