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P
PollitoAmarillo
11/09/2008 17:41
Torrejonera hablastes con onda cero??? reina por la mñana han estado dando la noticia que habia reunion, yo creo que es importante que sepan que se cancelo, por si eso de que no estan mareando...
 
E
esthertorrejon25
11/09/2008 17:40
pollitoamarillo dijo:

BUENO LLEGA LA HORA DE ORGANIZARSE,

PROPONGO QUE QUEDEMOS ALGUNOS DE VOSOTROS UN DIA DE ESTE FIN DE SEMANA, PARA CUADRAR IDEAS, DESPUES DE HOY QUE AL FINAL NO HA SIDO NADA, ESPERO QUE NOS ESCUCHEN MAÑANA Y OS DEJEN QUE HABLEIS EN EL AYTO. ASI QUE CREO QUE DEBEIS IR PREPARADOS, POR LO TANTO PIENSO QUE DECIDID QUIENES QUERAIS QUEDAR (ESTA VEZ NO TODOS) JJAJAAJ PARA QUE OS PODAMOS PASAR TODA LA INFORMACION PARA PELEAR EL QUE TENGA LA REUNION.

OS PARECE LUKANA, ESTHERTORREJON POR UN LADO, ESCALOFRIO, NECESITAMOS UN vpp SIN OPCION A COMPRA... YO QUEDO UN DIA DEL FIN DE SEMANA Y OS PASO Y EXPLICO.. OS PARECE


Hola pollito!!! que tal? acabo de llegar del trabajo maja. Yo como os comentaba en la cita anterior, el viernes por la tarde trabajo y no puedo ir a la pitada, y el sabado por la mañana también. Pero el sábado por la tarde y el domingo los tengo libres. Si vais a quedar para reorganizarnos podeis contar conmigo en estos días, así como cualquier día a cualquier hora de la semana que viene vale???


besos!!
 
E
esthertorrejon25
11/09/2008 17:36
Madre mia!! no he visto en toda la mañana el foro, y no se por donde empezar a leer!!

En primer lugar, queda suspendida la reunión de hoy en Madrid (espero que esta información haya podido llegar a todo el mundo), pero sabemos para cuando esta prevista la próxima????

En segundo lugar, yo mañana no puedo ir a la pitada porque trabajo por la tarde. Pero voy a pasar a todos mis contactos la cita, para que vaya mas gente. Irá mi madre a entregaros seguramente unas hojas más, con firmas que he ido recopilando yo.

Y en tercer lugar, que ha pasado exactamente con la nueva documentación que se esta entregando en abogados de atocha?? alguien sabría explicarmelo??

muchas gracias

Y saludos para todos!
 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 17:23
BUENO LLEGA LA HORA DE ORGANIZARSE,

PROPONGO QUE QUEDEMOS ALGUNOS DE VOSOTROS UN DIA DE ESTE FIN DE SEMANA, PARA CUADRAR IDEAS, DESPUES DE HOY QUE AL FINAL NO HA SIDO NADA, ESPERO QUE NOS ESCUCHEN MAÑANA Y OS DEJEN QUE HABLEIS EN EL AYTO. ASI QUE CREO QUE DEBEIS IR PREPARADOS, POR LO TANTO PIENSO QUE DECIDID QUIENES QUERAIS QUEDAR (ESTA VEZ NO TODOS) JJAJAAJ PARA QUE OS PODAMOS PASAR TODA LA INFORMACION PARA PELEAR EL QUE TENGA LA REUNION.

OS PARECE LUKANA, ESTHERTORREJON POR UN LADO, ESCALOFRIO, NECESITAMOS UN vpp SIN OPCION A COMPRA... YO QUEDO UN DIA DEL FIN DE SEMANA Y OS PASO Y EXPLICO.. OS PARECE
 
S
Sara R
11/09/2008 17:23
Hola a tod@s!!!

es la primera vez que escribo en el foro desde que tuve constancia de que existia el otro dia (entono el mea culpa por ello) en la concentracion en la puerta del ayuntamiento y ayer tb estuve en la plaza de austria.

me acabo de quedar flipada con lo que he leido hace un rato de que a los sinverguenzas de LARCOVI se les "olvidó" mencionarnos lo de la 2ª plaza de garaje, ahora si a que no me va a quedar mas remedio que tener que renunciar a mi fantastica, maravillosa y lujosa vivienda Alquiler con Opcion a Compra, porque evidentemete se nos incrementará, aun mas el precio del alquiler

a este paso si me quiero quedar con la fantastica y maravillosa vivienda de pladul de 53m2 en la cul no puedo hacer obras pero la cual tambien viene sin cocina...En fin o me voy a la plaza de austria por las noches a sacarme un sobresueldo o no se que va a ser de mi

Gracias a todos
 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 17:19
Ademas para la OC existen unos "cheques vivienda" que son en funcion de los requisitos de un 10% sobre valor de la vivienda

 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 17:11
csc84 chati alguna noticia del ayto.. te llamaban mañana o el lunes para uan reunion????
 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 17:09
de todos modos no entiendo que apliquen un precio modulo de VPPL para una VPP OC dada que la conceptualidad de ambas es distintas.. y sin contar que al final se deberia esperar ala calificacion definitiva *1.5
 
M
martuky_
11/09/2008 17:09
Chicos la exposición en abogados de atocha es hasta el sábado..Lo pone en la web del ayuntamiento
http://www.ayto-torrejon.es/torrejon/opencms/site/web/noticias/hemeroteca/index.html?selectBuscarEn=JUVENTUD+Y+VIVIENDA&selectTipo=&fieldValue=&idCont=/site/contents/Noticias/5104/52032/&fieldName=htmlarea
 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 17:07
pues data ese el problema la OC es un timo del algun lumbreras del ministerio, que dijo coño!! que buena idea, podemos conseguir que a los chicos no los arruinen durante 7 años pero luego les cae una gorda

Nose yo la OC no la veo como una medida de proteccion al jove para que se independice, y mucho seri que esas viendas antes de que renuncie todo el mundo las dejase como VPPL a precio modulo, puesto que si vienen encima sin cocina, me parecen en general una pasta, a fecha de hoy, por mucho que tenga que pagar yo a fecha de 7 años vista.
 
M
martuky_
11/09/2008 17:06
Hola chikitos!!!
Acabo de llegar y de ponerme al día con vuestros mails..Un día más me quedo sin dormir la siesta..
Me quedo con las ganas de ir hoy a pegarles cuatro pitidos y dos cacerolazos pero bueno..guardo las fuerzas para mañana..
Habéis mandado el mail ese para todos nuestros contactps??Yo en mi direccion no lo tengo..
Animo a todos!vaya barbacoas vamos a montar cahavales!!!
sotero así puedes exponer lo que quieras, para gustos los colores!pero si nos llaman gentuza, es lo que hay..
 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 16:50
ct2marer@gmail.com
 
V
Vane1724
11/09/2008 16:46
es esta la pag d la infor d ayuda? http://www.mviv.es/es/index.php?option=com_content&task=view&id=326&Itemid=350
Si es esta no hace falta que me la mandes, pero si es otra o de otra forma más clara o lo que sea entonces sí te lo agradecería.
 
M
marylu
11/09/2008 16:43
data tienen que aplicar tanto para la opcion compra como para la de arrendamiento etc. los precios del modulo 2005-2008, segun la disposicion transitoria, buscala y enseñasela a los de Larcovi, si no es asi esto lo tiene que saber Van-Halen (director general de la consejeria de la vivienda) segun dijo este señor la empresa que pretendiera cobrar mas del precio del modulo la penalizaria.

Sabeis si tiene la calificacion provisional, de todas formas llamar al 012 opcion vivienda y lo consultas, estan hasta las 20 horas.

pollitoamarillo ¿puedes darme tu mail? te envie un correo a la direccion que te da error.
 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 16:39
se me ha olvidado deciros que luego esas cantidades tienen una revision anual por el tema de IPC, entrara el tema del IVA que luego lo que vaya para viveinda y por otro lado gtos comunidad.

Aun asi esto de la OC no es ningun chollo chicos.
 
alfinalmecomprounbosque
alfinalmecomprounbosque
11/09/2008 16:36
DATA, te ha servido de algo el mail que te he mandado?...

Repito por si alguien no lo vio, si quereis os mando info sobre las ayudas de vppl...

Saludos.
 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 16:32
Ejemplo: VIVIENDA TIPO VPPA OC VT23

superficie util 45.60
1 plaza garaje 25 metros
1 trastero 8metros

Precio renta maxima anual 70.87

70.87€ x 45.60 metros = 3231.67 € / 12 meses = 269.30€ mes de casa
25 x 42.52 (60% 70.87€) = 1063 € / 12 meses = 88.58 € mes
8 x 42.52 = 340.16€ /12 meses = 28.34 € mes

Al mes el alquiler es de 386.22 €
(no se si luego habra algun tipo de revision anual correspondiente al IPC )

SEgun todo esto para la compra seria aplicar

45.60 x 1012.41 = 46.165
25x1012.41x60% = 15.186€
8x 1012.41x60% =4859.56
Total vivienda 66211.60€

REnta abonadas = (323.67+1063+340.16)*7 años x0.5= 4634*7*0.5=16.221,905€
SEgun dice esa guia :
Precion vivienda (66.211,60x2 (coeficiente)) - 16.221.90= 134.423,2-16.221,90= 118201.30
 
V
Vane1724
11/09/2008 16:27
Acabo de leer todo también. Voy a mandar el e-mail que me ha mandado Lukana y que ha puesto en el foro a toda la gente de los que tengo dirección son unos 25. Porque como avanzan tan rápido las pág igual alguien no lo lee.
 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 16:15
pero tenemos una cosa ganada el precio real.. una cosa ahora hago un ejemp practico.. el coeficiente en fin ya voy entiendo la OC
 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 16:10
me he quedado muerta....
 
LauryR
LauryR
11/09/2008 16:00
El último día para ver los planos en Abogados de Atocha es el Sábado 13 incluído, casi 100% seguro, pero no tengo aquí las cartas... si alguien nos lo puede confirmar...

Gracias.
 
leticia_glez
leticia_glez
11/09/2008 16:00
A VER CHIC"S QUE ACABO DE VENIR DE COMER Y ME LO HE LEIDO POR ENCIMA Y NO ME ENTERO DE NA xDDD

mANDO EL MAILA TODOS VOSOTROS TAL Y COMO ESTA PARA QUE LO ENVIAIS A VUESTROS CONTACTO O AÑADO ALGO?
 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 15:53
data eso lo he visto yo, pero no lo veia claro del todo... y por eso solo lo lei..tiene cierto principio coherente pero al final me vuelvo loca... en la explicacion.
 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 15:47
data dijo:

pollitoamarillo dijo:

data dijo:

el precio de modulo para VPA-OC es 1012,41€/m2 para el plan 2005-2008 que es al que nos prometieron que saldrian los pisos....y en la documentacion del este plan no dice nada del 1,5


El nuevo si que habla del 1,5 y es de 2364,96€/m2 de venta VPA-OC a siete años
< a href=http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1202765838018&ssbinary=true target=_blank >http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1202765838018&ssbinary=true< /a >

No entiendo nada............



data necesito hablar contigo.. no pueden aplicar nada nuevo la adjudicacion de los terrenos fue anterior... es < a < a href=mailto:href=mailto:ct2marer@gmail.com href=mailto:ct2marer@gmail.com<>>href=mailto:ct2marer@gmail.com< /a > < a href=mailto: ct2marer@gmail.com<>>ct2marer@gmail.com< > ct2marer@gmail.com<>>ct2marer@gmail.com< < /a > /a >



pollitoamarillo estoy intentando entender donde esta la trampa.....
el modulo esta claro es 1012,41€/m2 pero del coeficiente de 1.5 a 7 años solo habla del plan nuevo.

Por otro lado esta claro que en 7 años tendran que actualizar el precio pero ¿como?

Habia un foro en el que alguien explicaba este tema voy a ver si lo encuentro.....


data el problema que el VPP OC es una regulacion que va sobre experiencia, es decir, vieron que funcionaba y regulan un poquito mas, por lo que creo que dejaron el precio 1012.41 punto y pelota, que ha ocurrido que han visto promotoras que claro ellos construyen en el año x pero dal el piso en el año x+7, total que dijeron ups "huevos de oro de pisos de segunda a precio de primero" ORDEN QUE TE CRIO.. DE ABRIL DEL AÑO PASADO DONDE DICEN EL 1.5 CORRESPONDIENTE, PERO LA ADJUDICAICON DE LOS TERRENOS ES ANTERIROS ASI LO SENTIMOS MUCHOS PERO ESTAS DE vpp OC SALEN CON LA REGULACION ANTERIOR, QUIERO DECIR A 1012.41€ Y EN TODO CASO SI QUIERN APLICAR EL 1.5 QUE NO SE YO HASTA QUE PUNTO SERIA 1012.41*1.5 SIENDO = 1518.61 HOMBRE UNA CIFRA CARIÑOSA VISTO LOS PRECIOS QUE ESTAN BARAJANDO..
 
E
escalofrio
11/09/2008 15:47
http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1119188492151&ssbinary=true



mira por aki , en las ultimas hojas




http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1181248101303&ssbinary=true


este pag 2-3 es interesante




voy a currar a las 6 vengo , gracias por todo y haber si sacais algo en claro k ya me estoy dessesperando
 
scmena
scmena
11/09/2008 15:45
Alguien sabe si los de ROCA ya han traido planos detallados con los metros de las viviendas??.... es por no darme el paseo en valde...

mañana es el último día que estan??
 
E
escalofrio
11/09/2008 15:38
os dejo otro correo esk el messenger no me deja entrar.


tropicana1986@gmail.com
 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 15:31
data dijo:

el precio de modulo para VPA-OC es 1012,41€/m2 para el plan 2005-2008 que es al que nos prometieron que saldrian los pisos....y en la documentacion del este plan no dice nada del 1,5


El nuevo si que habla del 1,5 y es de 2364,96€/m2 de venta VPA-OC a siete años
< a href=http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1202765838018&ssbinary=true target=_blank >http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1202765838018&ssbinary=true< /a >

No entiendo nada............



data necesito hablar contigo.. no pueden aplicar nada nuevo la adjudicacion de los terrenos fue anterior... es ct2marer@gmail.com
 
LauryR
LauryR
11/09/2008 15:29
Si lo de Larcovi es cierto creo que es necesario informar al concejal o con quien teneis contacto en el Ayuntamiento, esto es de vergüenza!!!
Nos cambian las formas de pago, precios, planos... todo en el último momento, joder, que nos quedan 2 días para poder ir... de qué van!!!

Por favor, yo no tengo el teléfono de nadie del Ayuntamiento pero creo que lo deberían de saber e incluso si quereis podemos pedir una semana más para que nos dejen Abogados de Atocha por si nos siguen asaltando dudas (o cambios pq visto lo visto tenemos que ir todos los días...)

¡¡¡ Qué manera de jugar con nosotros y con nuestro tiempo, de verdad !!! (Soy de VPPL pero estoy igual de indignada que los que sois de alquiler, estamos juntos en esto asiq no os preocupeis, ánimo!!!)
 
kotoko
kotoko
11/09/2008 15:26
si, si hable con ella esta mañana, me dijo q si podia se pasaba hoy por maudes, pero la dije que se habia suspendido, y le comente lo de la pitada de mañana y me ha dicho que intentara pasarse pa hacer un articulo.
 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 15:23
quiero decir que el precio era

VPPL 1585.72
VPP OC 1012.41 €

esta es nuestra lucha.. ahora lo de VPP OC hacer numeros ...

Data ays... tienes mi direccion de correo.. ??? la sabe martuky..

Al igual que poicopio debemos centranos hay cosas que no son... eh ) chicos.. lo que hay que pagar se paga... el IVA es un impuesto que existe.. derecho tributario... y bueno habra gente que con todo no podra acceder por que no pueda, es una pena, pero idem paso la anterior vez.. hubo gente que se retiro por que no podia pagar hasta llaves lo que suponia segun la vivienda.. y llamaron a reservistas..


 
Vit0
Vit0
11/09/2008 15:18
joder! joder! joder! Menuda panda de sinvergüenzas los de LARCOVI!!!. Osea que los pisos que antes costaban 209000 ahora costarán 232000€ + iva

Estoy flipando...
 
poison10016
poison10016
11/09/2008 15:17
pocopio dijo:


He leído por encima el foro y me ha parecido captar que vais a nombrar a algunas personas como portavoces, por mi parte sólo darles todo mi apoyo y mandarles mi opinión y la forma en que a mi me gustaría que me defendieran. Es la siguiente:

Me parece genial este resumen que habeis hecho sobre nuestras reivindicaciones.

VPPL:
-No obligatoriedad de la 2ª plaza.
-Correcta computación de los espacios de terraza (Iniciares).
-Penalización máxima del 20% de las cantidades entregadas a cuenta (y vigilemos que tengan seguro para eso!!!.

VPPA, VPPA-OC:
- No aplicación del módulo nuevo (si no el que nos aplica a los de VPPL).
- No obligatoriedad de la 2ª plaza de garage.
- Periodo de alquiler acorde a lo publicado en bases (25 años en lugar de 10).

Habeis resumido pefectamente los puntos que tenemos que tener en cuenta. Ciñámonos a esto porque es lo único por lo que podemos protestar.

No debemos utilizar otros argumentos tipo:
- No hay facilidades de pago
- Los precios son más caros de lo que el alcalde prometió.
- Los primeros precios venían sin IVA y los han cambiado.
- Situaciones personales de cada, mileurismo, etc.

Debemos centrarnos en lo que no cumple la ley, es lo único que nos puede ser útil.

Además, si nos centramos en lo que sabemos que tenemos razón, evitaremos que gente ajena nos distraiga o pueda rebatir nuestros argumentos. Respecto al resto de cosas no tenemos razón para protestar, y en una posible negociación pueden servirles a las promotoras para evitar los puntos importantes y llevar el curso de los acontecimientos por otros derroteros distintos a los que deseamos.

Sólo queremos que se cumpla lo que dice la ley, nada más.

Gracias a todos





Totalmente de acuerdo punto por punto, así debería de ser, y de hecho creo que así es.
 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 15:16
LETIIIIIIIIIII ESPERA NO... AYSSSSSSSSSS A VER CHICOS HE AVERIGUADO LO SIGUIENTE.. POR FAVOR SEGUIDME VALE!!!!

SEGUN LA ORDEN 116/2008 DICE AL FINAL DE 1 DE ABRIL
DISPOSICION TRANSITORIA PUNTO C)

que el suelo sobre el que vaya a desarrollarse la promocion no hay aiso adjudicado por las Administraciones publicas o entidades depedientes de las mismas con anterioriedad a la entrada en vigor de esta presente orden..

la adjudicacion de todos los terrenos segun BOCM 167 de 2007 fue en el 2007 ( para mas inri empieza la junta de gobierno local sesion 24 de Mayo 2007 adjudico lo siente ... firmaro en Torrejon 21 deJunio de 2007)

Por todo ello lo de la subida del precio sino hubiera sido por que protestasteis pues otro gol, pero solo aplicaron la ley. Aunque si bien es cierto gracias... a todos aquellos..

Por todo ello yo diria, que si os fijais luego en la orden 2863/2004 de 8 de noviembre os fijais que dicen art. 2 b)
 
E
escalofrio
11/09/2008 15:13
DATA el precio del modulo es el mismo k el vuestro, lo k pasa k se nos aplica un 50% al comprarlo , pero antes se les olvido sumar el precio de la 2º plaza de garaje.

asi k lo k antes eran 185.000 ahora son 209.000 y subidas por el estilo, ahora la mas bata con iva esta en 200.000 es de 37m2 para k os hagais una idea
 
P
Pocopio
11/09/2008 15:08

He leído por encima el foro y me ha parecido captar que vais a nombrar a algunas personas como portavoces, por mi parte sólo darles todo mi apoyo y mandarles mi opinión y la forma en que a mi me gustaría que me defendieran. Es la siguiente:

Me parece genial este resumen que habeis hecho sobre nuestras reivindicaciones.

VPPL:
-No obligatoriedad de la 2ª plaza.
-Correcta computación de los espacios de terraza (Iniciares).
-Penalización máxima del 20% de las cantidades entregadas a cuenta (y vigilemos que tengan seguro para eso!!!.

VPPA, VPPA-OC:
- No aplicación del módulo nuevo (si no el que nos aplica a los de VPPL).
- No obligatoriedad de la 2ª plaza de garage.
- Periodo de alquiler acorde a lo publicado en bases (25 años en lugar de 10).

Habeis resumido pefectamente los puntos que tenemos que tener en cuenta. Ciñámonos a esto porque es lo único por lo que podemos protestar.

No debemos utilizar otros argumentos tipo:
- No hay facilidades de pago
- Los precios son más caros de lo que el alcalde prometió.
- Los primeros precios venían sin IVA y los han cambiado.
- Situaciones personales de cada, mileurismo, etc.

Debemos centrarnos en lo que no cumple la ley, es lo único que nos puede ser útil.

Además, si nos centramos en lo que sabemos que tenemos razón, evitaremos que gente ajena nos distraiga o pueda rebatir nuestros argumentos. Respecto al resto de cosas no tenemos razón para protestar, y en una posible negociación pueden servirles a las promotoras para evitar los puntos importantes y llevar el curso de los acontecimientos por otros derroteros distintos a los que deseamos.

Sólo queremos que se cumpla lo que dice la ley, nada más.

Gracias a todos


 
P
PollitoAmarillo
11/09/2008 15:04
leticia_glez dijo:

Soy una pesada lo se,pero que le vamos hacer xD

Me quedado en blanco ... se que reclamamos la segunda plaza de graje pero aparte de eso,creo que los de VPPL nada...y los de alquier y alquier con a opcion de compra no me acuerdo,me lo podeis decir para poder expecificarlo en el mail que estoy haciendo?


Leticia reia,

VPP OC

El precio modulo no es 1585.72 para OC sino 1012.41

DATAAAAAAAAA POR FAVOR UNETE UN RATIN AL FORO
 
verpu
verpu
11/09/2008 14:57
Buenas, por lo que estoy leyendo han vuelto a dar una lista de precios nuevos y más caros por supuesto.Las estan entregando ya en abogados de Atocha?Mañana por favor intentad que venga el mayor número de gente para ver si asi por lo menos metemos un poco mas de presión.
 
alfinalmecomprounbosque
alfinalmecomprounbosque
11/09/2008 14:29
Hola a tod@s!
Sólo quería comentar una cosita...
No me acuerdo quién fue, pero alguien dejó un enlace del Minist. de Vivienda sobre la AEDE (Ayuda Estatal Directa a la Entrada), pues eso, deciros que para solicitarlo hay que cumplir unos requisitos y el primero es haber obtenido un préstamo convenido, a parte de cumplir también con los ingresos y un par de cosillas más....

Ésto os lo digo porque recibí un correo de la Ofic de la Vivienda en febrero con las ayudas que daban para las VPPL, si a alguien le interesa, se lo reenvío, ok?

Os dejo también mi dirección: dian_mad@hotmail.com
Saludos...
 
E
escalofrio
11/09/2008 14:26
xk se les olvido sumas una de las plazas de garaje
asi k ahora nos han dado una nueva lista de precios, esta en abogados de atocha, pasaros a recogerla , es de risa.

PD: la chica k estaba alli a desaparecido , an dejado a una comercial k solo t da el papel no explicaciones
 

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