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soy1escandalo
soy1escandalo
02/07/2009 13:33

Es que de verdad es increible, los vecinos se quejan de esta gente, y ellos nos ignoran por completo.

Vamos que leen un comentario en plan estamos hasta los huevos de vosotros, entonces miran para otra parte pq no les interesa, les dices que se estan cargando el foro, y como eso no tiene nada que ver con lo que ellos quieren pues te ignoran...

Os lo digo tanto a los de un bando como a los de otro, como teneis tanta cara de acusaros unos a otros de que el otro bando no hace nada por los ciudadanos cuando aquí habeis demostrado con creces que sois los de los partidos de la misma calaña:
si ni siquiera podeis escuchar a 50 vecinos ¿como pensais que vais a escuchar a un pueblo entero???

Que poca vergüenza teneis, y por lo menos curraroslo un poquito, ya que de lo unico que sabeis hablar es de política si estamos en un tema de metro y hospital, politizar sobre eso no os pongais a hablar de los liberados sindicales no... que es ya la repera.


Y aunque sin esperanzas insisto... os dejo aqui un link para que os metais en ese foro os desfogueis alli y nos dejeis en paz a los vecinos que queremos hablar de nuestras casas, a ver si os animais a iros allí y dais ejemplo de que escuchais a los ciudadanos


www.foropolitica.com

 
L
luna_morena
02/07/2009 12:50
Los que no han convencido a los vecinos cuando han gobernado, tratan de convencerlos ahora encubiertos en los foros de vecinos.....

Muy triste la estrategia de utilizar la sanidad para sus intereses personales (liberados sindicales) e intereses de partido. Estan dejando de lado los intereses de los vecinos y pacientes priorizando los suyos, como estan haciendo todos los días sindicatos y oposición en la CAM.
Sus discípulos en Torrejón copian la estrategia y sino leer los comentarios que copian y pegan de páginas sindicales.......¡En fin.....!
 
soy1escandalo
soy1escandalo
02/07/2009 09:27
Pinarcito1, dalo por perdido, aquí hay unos cuantos personajes que les da absolutamente igual lo que queramos los vecinos que solo quieren hablar de política, y lo único que están consiguiendo es que los que escribían con frecuencia para contar cosas intreresantes se están cansando de escribir y cada vez que miramos el foro es para leer política...
Así que nada a joderse y aguantarse, que es lo que nos toca gracias a estos vecinos tan solidarios.
 
P
pinarcito1
01/07/2009 23:01
De verdad que no lo entiendo, porque se politiza todo, yo lo que quiero es un hospital de calidad y lo quiero ya, era lo que queria dar a entender cuando busque este hilo y publique el enlace correspondiente al concurso publico.

Saludos
 
roscat
roscat
01/07/2009 18:57
luna_morena dijo:



Nose como se pueden hacer esas acusaciones tan graves contra la sanidad madrileña y cuando hay una emergencia siempre su actuación es ejemplar. O como pasó con el 11-M que desde Europa vinieron a aprender y estudiar el eficiente equipo de urgencias y emergencias medicas madrileño. Aunque no muy lejos hoy mismo, en el incidente del tren de Cercanias de la linea 5, al momento un hospital de campaña y nose cuantas ambulancias con médicos y enfermeros. Habría que ver como responden en Extremadura ante una emergencia.......Deberiamos respetar y valorar más a los profesionales que trabajan en la sanidad madrileña, y no manipularles tanto.


Igual que se cita lo bueno, hay que citar lo malo y por desgracia cada vez parece que hay mas.

"Fuimos a urgencias tres veces antes de ingresarla, esa es la rabia que tengo, porque creo que la podían haber hecho más pruebas".


http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/lleve-mujer-hospital-estaba-muriendo/csrcsrpor/20090701csrcsrsoc_3/Tes

Un caso que  muy probablemente si se hubiera detectado a tiempo la primera vez que fue a urgencias, sería un caso que no tendriamos que enterarnos por la prensa.





 
M
melocotonero
29/06/2009 12:16
¿¿ Por qué siempre el forero "torrejonero30" politiza todos los post sean del tema que sean??  Alomejor es su trabajo... pero no es el sitio ni el lugar  este espacio para defender los intereses de su partido politico .
Creo que no es positivo que se entren en descalificaciones personales ni políticas. Y mucho menos cuando los comentarios no tienen nada que ver con el tema del que hablamos, como es el comentario anterior.

 
T
torrejonero30
29/06/2009 12:13
A DIA 29/06/09 LOS AGRACIADOS DEL SORTEO DEL 30 DE ENERO DEL 2.008 EN EL REGIMEN DE ALQUILER Y ALQUILER CON OPCION COMPRA SEGUIMOS SIN SABER NADA DE NADA, QUEREMOS SOLUCIONES

AYUNTAMIENTO DE TORREJON DE ARDOZ=EMVS= QUEREMOS SOLUCIONES
 
T
torrejonero30
29/06/2009 11:58

PARA LUNA MORENA:


TE HA FALTADO NOMBRAR COMO MEDIOS PLURALES E INDEPENDIENTES AL PP, LIBERTAD DIGITAL, LA COPE. INTERECONOMIA, ABC, LA RAZON, TELEMADRID ( ESTOS SIEMPRE TIENEN LA VERDAD PARA TI A QUE SI? ) JA JA JA JA JA JA JA

LOS DEMAS MEDIOS DE COMUNICACION SON UNOS MENTIROSOS JE JE JE JE JE JE


 

 
L
luna_morena
28/06/2009 18:27
¿¿¿ Que esto lo controle la Administración?? Asi es como funciona actualmente y sino que función tiene una supervisora o un adjunto de área.......pues la de gestionar y controlar esto, pero es pedirle a los médicos que se controlen a ellos mismos, a los enfermeros que se controlen a ellos mismos. Un poco Utópico si que es......por eso debe ser realizado por alguien objetivo y externo.

Pero no solo es en Madrid, estos abusos seguro que se cometeran en todos los centros sanitarios publicos donde lo controla la administración. Cuando lo controla una administración se desplega una cadena que al final lo controlan los mismos funcionarios......"el pescado que se muerde la cola".  Y sería más de lo mismo porque tu compañera no va a denunciar que robas material, que vienes tarde a trabajar......etc
 
L
luna_morena
28/06/2009 18:15

dbsp estoy de acuerdo en muchas cosas que comentas, sobre la concienciacion y educación del paciente sobre la utilización de servicios sanitarios pienso igual que tu. Pero cuando se habla de eficiencia de personal me refiero a evitar situaciones de abuso y descontrol que se producen a diario, algunos son estos:

* si la jornada laboral de un médico es de 8 a 3, ¿porque hasta las 9 no llega al hospital y hasta las 10 no empieza ha operar......?.  ¿Quizá para termianr a las 5 en lugar de las 3 y cobrar prolongación?

*¿Porque una misma operación en una clinica privada (donde trabaje el mismo personal que en el sistema público de salud) dura 4 horas y en el sistema público entre 6 y 8 ? SI que se dan prisa cuando les interesa ¿no?

*¿¿ Por qué hay médicos y enfermas tanto de Hospitales como de centros de Salud que entran más tarde de su horario y salen ántes de su horario?? Alomejor es porque tienen poco trabajo y sobran algunos empleados en determiandos puestos o servicios......

*No es muy normal que medicación que tiene que estar en la nevera, se utilice y luego se olvide guardarla....al dia siguiente 200 euros de medicación a la basura. y no pasa nadaaaaaa.....nadie dice nada ni lo controla.

*¿¿Para que necesitamos los madrileños pagar el sueldo de más de 900 Liberados Sindicales?? ¿Que trabajo realizan por los pacientes?

¿¿ALguien actualmente controla los abusos que se comenten en la Sanidad Pública??



Todos estos casos son denunciados por propio personal sanitario en los sindicatos, pero ante esto los sindicatos callan.
Esto se debería controlar porque a día de hoy no hay mucho control de ese tipo y se producen muchos abusos........No entiendo porque una enfermera de atención primaria cobra lo mismo que su compañera, cuando una tiene un cupo de 6 pacientes todos los dias y la otra enfermera tiene un cupo de 26 todos los dias......muy normal no es. Vaya desmotivación ver que trabajas por tus compañeros y cobran todos igual.... Unos trabajando mucho y otros nada.  Y mientras lo pagamos todos los ciudadanos.....

Creo que esta muy claro que es imprescindible un esfuerzo de control, reestructuracion y gestión de recursos para su optimización. Y esto es lo que se pretende con la gestión de una empresa, además la empresa no podrá hacer lo que quiera porque para eso lo controlará la Consegería de Sanidad, y esto es una garantía para los pacientes ya que siempre el responsable  será el sistema público de salud.

Pero vamos que tiempo al tiempo, en Cataluña, Valencia, Andalucía existen hospitales como será el de Torrejón y la calidad asistencial es la misma o superior.

Dejaremos a los Liberados Sindicales y al PSOE de Madrid que siga con su campaña de politizar la sanidad y sembrar el terror y el miedo en los pacientes. De momento muchos votos no han ganado pero pueden seguir por ese equivocado camino de oposición.
 
M
maragu
28/06/2009 17:53
dbsp dijo:

Ah y otra cosa! Las enfermeras tenemos mucho mas trabajo fuera de una simple consulta como por ejemplo visitas domiciliarias  o educción en colegios o grupos de ayuda mútua....., esto lo digo por los que piensan que las enfermeras tienen muchos pacientes esperando en la puerta porque se han ido a tomar un cafe y tardan una hora. ( que también tenemos derecho a descansar nuestro tiempo justo como se hace en cualquier otro trabajo).
Un saludo


O que surja una urgencia en otra sala y tengais que ir a atenderla.
Como si a vosotras os gustara tener los pacientes acumulados en la puerta....

Editado por maragu 28/06/2009 17:53
 
M
maragu
28/06/2009 17:48
Efectivamente lo que se pretende con la gestión privada es optimizar recuros y evitar los abusos que por parte del personal existen. En todo esto totalmente de acuerdo, pero creo que se podría controlar por la administración y no por una empresa privada que a lo que va es a ganar dinero. ¿o es que la administración no se atreve a controlar a sus empleados?

Totalmente de acuerdo con lo que dice dbsp...a parte del personal, se debería empezar por educar a la población.

Por otra parte, tiene razón melocotonero en cuanto a los presupuestos y a las personas que consumen sanidad madrileña estando de paso. En las zonas costeras pasa lo mismo y en Valencia, si no llevas la tarjeta sanitaria directamente te cobran (verídico). Pero, insisto, no creo necesaria la gestión privada para sacar rentabilidad de todo eso..
 
D
dbsp
28/06/2009 17:15
Hola a todos! Soy enfermera y creo que,el sistema de salud español es un referente a nivel mundial, y presta unos servicios sanitarios muy superiores a grandes potencias como E.E.U.U  o Alemania, y lo más importante, presta unos servicios en términos de equidad, es decir, que todos somos iguales y tenemos los mimos derechos, y este aspecto puede verse muy afectado con la privatizacion de la sanidad, pues la salud no es un producto que puedas comprar, sino un derecho y un servicio de los paises desarrollados a sus ciudadanos.
 Todos estais hablando de que con un sistema con gestión privada se administraran mejor los recursos y se recortarán gastos innecesarios, pues efectivamente será así pero no creais que se recortará en lo no necesario sino que se administrará en beneficio del empresario.
¿Y a la hora de contratar a personal? será
Disminución de recursos, recortar gastos, gestiones mas o menos eficientes....., pero realmente creeis que con todo esto se llegará a algún sitio?  Deberemos empezar por enseñar a la población a hacer uso de los sistemas sanitarios!!!! Que la gran mayoría no sabe!
Empecemos por:
- Enseñar la diferencia entre un simple catarro y una gripe
- A utilizar los servicios de urgencias, para cuando realmente sea necesario.
-Evitar la transmisión de enfermedades mediante la contribución de TODOS!
- Llegar a la hora a las consultas con médicos/enfermeros para así evitar esperas innecesarias.
-Educación para la salud
Bueno asi podria poner una lista infinita....
Ah y otra cosa! Las enfermeras tenemos mucho mas trabajo fuera de una simple consulta como por ejemplo visitas domiciliarias  o educción en colegios o grupos de ayuda mútua....., esto lo digo por los que piensan que las enfermeras tienen muchos pacientes esperando en la puerta porque se han ido a tomar un cafe y tardan una hora. ( que también tenemos derecho a descansar nuestro tiempo justo como se hace en cualquier otro trabajo).
Un saludo
 
M
melocotonero
28/06/2009 15:58

Es bien sabido que la Sanidad consume los mayores presupuestos de las Comunidades Autónomas. En el caso de la Comunidad de Madrid, si alguien lee los prosupuestos genrales de la CAM observará que el mayor presupuesto y con diferencia es para sanidad, lo cual no parece que no se apueste por este derecho de los vecinos. Las comunidades reciben parte de financiación para sanidad del Estado, pero el Estado da dinero en función de el número de población. Y cuando hablamos de Madrid no es como Extremadura, Madrid es una comunidad con un alto porcentaje de personas que estan temporalmente o de paso. Personas que consumen sanidad madrileña y de las cuales el Estado no responde económicamente. Con lo que económicamente la sanidad madrileña sufre más que ninguna de España, y a pesar de esto creo que tenemos una muy buena atención.
Sólo las personas que hemos salido fuera de Madrid (yo vivi dos años en Oviedo), valoramos la profesionaldiad, cercanía y cantidad de recursos sanitarios de Madrid.

Yo estoy de acuerdo en que se tomen medidas para optimizar y retanbilizar recursos, ya que esto sino lo pagamos todos los ciudadanos de nuestro bolsillo. Mi prima es enfermera y me cuenta que existen muxisimos abusos en la Sanidad. Abusos de los pacientes que consumen recursos de forma injustificada, y abusos del personal en cuanto a cumplimiento de horarios y cumplimiento de objetivos laborales. Por no hablar del botiquin gratuito que tiene mi prima en su casa.....

Con las gestiones privadas creo que ganaremos más los ciudadanos de lo que se dice, porque se optimizaran recursos y se evitarán los actuales abusos que se producen.

Quiero denunciar que el principal abuso en la sanidad es que los vecinos paguemos al año millones de euros para Liberados Sindicales, los cuales no sabemos bien cual es su trabajo aparte de insultar y agredir al Consejero de Sanidad.........
¿¿ Realmente alguien me puede decir a que se dedican más de 900 liberados en Madrid ??

Un saludo a todos los vecinos. Y esperemos que pronto tengamos el futuro hospital cerca de casa...
 
M
maragu
27/06/2009 21:27

Es que nadie está hablando de los profesionales que merecen todo la admiración y respeto y nadie pone en duda su buen hacer. Hablamos de otra cosa.


Me hace gracia lo que dices de los medios de comunicación cuando no he visto medio más manipulador que Telemadrid. Claro, que por el otro lado, Cuatro tampoco es que sea muy imparcial.

Está claro que de lo que te digan los medios te tienes que creer la mitad, tanto de unos como de otros, pero lo menos que puedes hacer es buscar el porqué de esos críticas. Nadie tiene la verdad absoluta pero te aseguro que la sanidad madrileña va a peor.
Quizá no es tan dramático como dicen algunos (que por cierto, en ningún sitio he oido que afirmen que se vaya a cobrar por atenderte, aunque sí debes de saber que el "copago" es algo que algunos expertos ven bien en implantar aunque dudo mucho que se llegue a hacer y, que conste, que en según qué casos yo estaría a favor de ese copago porque el abuso que se hace de la sanidad por parte de los usuarios es impresionante)

Dices que sus argumentos carecen de fundamento. No estoy de acuerdo. Las empresas privadas,como buenas empresas, buscan el lucro....buscan rentabilidad y en sanidad eso es muy dificil y cada vez más porque la población es cada vez más mayor y más demandante.
Ese el argumento que dan y nadie me convence de lo contrario ni lo han intentado. Lo único que dice la CAM es que no hay ningún paciente al que le hayan cobrado....pues claro que no!!! eso ya lo sé,  pero eso no me vale....sé que hay otras formas para cobrarnos.


Nadie está echando por tierra el trabajo de los profesionales, y decir y criticar que unos aprovechan para politizar el tema ya es politizarlo por la otra parte...es arma arrojadiza por parte de los 2 partidos....no nos dejemos engañar tan facilmente.

 
L
luna_morena
27/06/2009 00:52
Me refiero a que las fuentes de información relacionadas con la izquierda madrileña no tienen ninguna credibilidad por la gran manipulación que realizan, yo me di cuenta hace tiempo ya de ello y a ti te pasara igual si lees algo diferente a "El País" . No son nada objetivos y sus argumentos carecen de fundamento. Sólo se limitan a decir que la sanidad madrileña es la peor de España, que toda la culpa es de Esperanza Aguirre, meten el miedo en el cuerpo a los vecinos diciendo que los hospitales de gestión privada son carisimos, que cuando vayan a ser atendidos tendrán que pagar dinero, que estos hospitales realizan una pésima práctica asistencial en condiciones infrahumanas, que si una patología es cara no te atenderan.................Que no soy tonta y leo todos los días los periódicos (El País, ABC, 20minutos, La Razón), y veo lo que dice uno y lo que dice el otro. De todo eso que se acusa a la sanidad muy poco o casi nada ha ocurrido, pero buscan la exageración y la alarma social.
¿¿¿¿¿Esto son críticas constructivas???? Por favor un poco de realismo que estamos informados y se le pilla ántes a un mentiroso que a un cojo. Me da pena que se pierda tanto tiempo en dramatizar, manipular y mentir, y poco tiempo en preocuparse de verdad en los pacientes y ciudadanos.
Y porque creo que algo informada estoy me doy cuenta que para nada son críticas constructivas sino mas bien críticas politicas.


Nose como se pueden hacer esas acusaciones tan graves contra la sanidad madrileña y cuando hay una emergencia siempre su actuación es ejemplar. O como pasó con el 11-M que desde Europa vinieron a aprender y estudiar el eficiente equipo de urgencias y emergencias medicas madrileño. Aunque no muy lejos hoy mismo, en el incidente del tren de Cercanias de la linea 5, al momento un hospital de campaña y nose cuantas ambulancias con médicos y enfermeros. Habría que ver como responden en Extremadura ante una emergencia.......Deberiamos respetar y valorar más a los profesionales que trabajan en la sanidad madrileña, y no manipularles tanto.
 
M
maragu
26/06/2009 21:59
luna_morena dijo:

Esta claro que todo esto forma parte de una estrategia política. Utilizan el caso de la sanidad porque es un tema muy sensible para la población. Por ello en sus discursos siempre utilizan testimonios de dudosa veracidad, donde tratan siempre emociones,sentiemientos.etc ej. "mi padre estuvo desatendido en una camilla marginado, nadie le atendía cuando se meaba encima" Mas tipico de una telenovela suramericana que de una realidad.

Las criticas que leo más arriba coinciden con textos publicados por los sindicatos madrileños y El País, y todos sabemos la estrategia politica de estos medios afines al PSOE de Madrid. Para mi no tienen ninguna credibilidad estas fuentes porque no buscan el interes del ciudadano sino el politico. Sólo buscan desprestigiar la sanidad madrileña cuando es de las mejores de España.

Ahora por lo visto con lo del area unica de salud se reducen los liberados sindicales de 900 a 90, por lo tanto es una buenisima noticia para los ciudadanos que pagamos a esta gente y encima tenemos que pagar a otro profesional para que cubra su hueco. Como se acaba el chollo y el monopolio de que los sindicatos sean los que controlen a su antojo la sanidad, se han puesto en pie de guerra.
¡¡Mucho ánimo en vuestra carrera politica!! Pero sinceramente si este esfuerzo lo dedicarais a defender a los pacientes y ciudadanos y no vuestro interes personal,mejor nos iria a todos los madrileños.


Y dale con la política!
Repito que, para mí, este tema no es cosa de política. Los dos partidos grandes están metidos en esto. Uno lo ha propuesto y el otro lo ha aceptado y no sé por qué narices ahora va diciendo que está en contra.

Por cierto, en lo que sí estoy de acuerdo es en lo de los liberados sindicales...que se pongan a trabajar!

Dices que para tí las fuentes de la izquierda no tienen ninguna credibilidad. ¿es que las demás sí? Si sólo te crees lo que te dicen los de un lado te falta mucha información,,,,hay que tener la mente un poco más abierta y no creerse a pies juntillas lo que te dice el partido "afín a tí". La crítica constructiva es lo que hace falta...

 
M
maragu
26/06/2009 21:52
sergito29 dijo:


La verdad que me quedé alucinando de la manipulación informativa. Todo tan premeditado y organizado. Como quedaron con gente ajena al centro de salud, les reparten batas para que parezca que trabajen allí y luego les indican que se pongan bien visibles en la foto......alucinado me quedé.

Te da una sensación de tomadura de pelo y manipulación.......ya no sabes ni que creer ni de quien creerlo. Porque ver que actuan asi las personas que tienen que defender mis derechos me dió mucho que pensar. Se hicieron la foto y se quedaron hablando entre ellos como si se conocieran de mucho tiempo atrás.......nose la verdad.




Puede ser que sí se conocieran . Puede ser que fueran compañeros del turno contrario que fueron a apoyar esa concentración. Es lo que hicieron en más centros.
Hay compañeros que pertenecen a esas asociaciones.
De todas formas lo de ponerse todos la bata blanca a mí me parece un absurdo.

 
L
luna_morena
26/06/2009 21:23
ESTO OCURRE CON EL ÁREA ÚNICA SERGITO29:

El PSOE critica el Área Única sanitaria en Madrid pero la tiene en Andalucía 
                                 

Mientras en Madrid se critica y se protesta contra la futura implantación del Área Única de Salud, dieciséis provincias españolas pertenecientes a cuatro comunidades autónomas distintas, se rigen por un sistema muy similar desde hace años sin que su inicio ni su posterior desarrollo haya levantado las ampollas que está levantando en la comunidad madrileña. El Área Única, como viene informando ABC, conlleva la libre elección de médico, pediatra y enfermera en Atención Primaria (además se puede cambiar cuantas veces se quiera), así como la misma libertad de elección de servicio y hospital en el caso de la Atención Especializada.

El área única sanitaria, por poner algunos ejemplos, está funcionando con carácter provincial en regiones como Andalucía, Cataluña, País Vasco y en La Rioja. Lo curioso es que cada una de estas autonomías está gobernada de distinta manera y nunca ha habido -o no han trascendido- quejas a este sistema de gestión sanitaria.

En Andalucía gobierna el PSOE desde las primeras elecciones autonómicas democráticas. En Cataluña manda, ahora, el tripartito, integrado por socialistas, la izquierda republicana y la coalición -ICV- formada por comunistas y verdes. En el País Vasco, tras treinta años de gobierno del PNV -apoyado circunstancialmente por otros partidos-, ahora tiene como lendakari al socialista Patxi López. Otro ejemplo de área única sanitaria es La Rioja, donde gobierna el PP.

«Regiones» y «comarcas»

Así, entre las cuatro provincias de Cataluña, las ocho de Andalucía, las tres del País Vasco y la uniprovincial de La Rioja, son 16 los lugares donde hay área única. Madrid hará la número 17.

Según datos oficiales, las ocho demarcaciones territoriales andaluzas, denominadas concretamente como áreas de salud, lo son desde la entrada en vigor de la ley autonómica 8/1986 de 6 de mayo, que reestructura el servicio andaluz de salud. Sevilla, sin ir más lejos, tiene 1,7 millones de tarjetas sanitarias.

En el caso de Cataluña, las áreas sanitarias se denominan, territorialmente, «regiones». La de Barcelona cuenta con 4,9 millones de tarjetas sanitarias. En el País Vasco se llaman «comarcas» y coinciden con las tres provincias: Álava, Vizcaya y Guipúzcoa.

Madrid, por lo tanto, será el área única 17. Se constituirá así cuando quede aprobada y en vigor la ley -ahora en fase de anteproyecto, que pudiera ir hoy, en primera instancia, al Consejo de Gobierno regional-, que establece los principios básicos de medida. A continuación, esta ley marco se desarrollará a través de dos decretos.

Técnicos del Gobierno regional explican que pasar de las once áreas sanitarias actuales en que está dividida la comunidad al área única tiene también como objetivo «evitar la frontera burocrática que restringe la libertad de elección de médico, pediatra y enfermera en Atención Primaria, así como de servicio y hospital en la Atención Especializada».

En Atención Primaria, recuerdan, hoy hay once gerencias cada una con su estructura particular. Hay, por lo tanto, once departamentos de compras, once de nóminas, de contrataciones y de seguridad, por poner algunos ejemplos. «Se trata -aseguran en la Consejería de Sanidad- de homogeneizar los procesos asistenciales y dar la misma respuesta al mismo problema. Perseguimos un adelgazamiento de la estructura gerencial en Atención Primaria». Desde luego, la plantilla gerencial se reducirá pero «a todos se les reubicará adecuadamente y eso será voluntario y pactado con los sindicatos. No se va a obligar a nadie a que cambie de lugar», insisten fuentes oficiales.

    MARÍA ISABEL SERRANO | MADRID 21-5-2009 13:22:12
       Diario ABC
 
sergito29
sergito29
26/06/2009 21:06
Al respecto de la sanidad quería comentar un detalle que observé el otro día.


Yo no suelo ir con mucha frecuencia al centro de salud. Este día iba acompañando a mi abuela al centro de salud de Brújula, en el Parque Cataluña, el Martes 16. Llegué a las 11:45. Sobre las 12 mientras fumaba un cigarro para hacer tiempo a que atendieran a mi abuela, vi que vinieron un grupo de 15 personas algunos de ellos con camaras de fotos y una pancarta enrollada. A los 5 minutos salieron otras 4 personas con batas blancas (trabajadores del centro de salud) y desplegaron la pancarta. Mi sorpresa es cuando una de las personas del centro de salud saca 7 batas blancas y les dice a las personas que venían de fuera que se las pusieran. Cuando se colocan para hacerse la foto les indican que todos los que tienen la bata blanca se pongan delante y bien visibles.......Era una protesta por el área única de salud o algo asi.

La verdad que me quedé alucinando de la manipulación informativa. Todo tan premeditado y organizado. Como quedaron con gente ajena al centro de salud, les reparten batas para que parezca que trabajen allí y luego les indican que se pongan bien visibles en la foto......alucinado me quedé.

Te da una sensación de tomadura de pelo y manipulación.......ya no sabes ni que creer ni de quien creerlo. Porque ver que actuan asi las personas que tienen que defender mis derechos me dió mucho que pensar. Se hicieron la foto y se quedaron hablando entre ellos como si se conocieran de mucho tiempo atrás.......nose la verdad.

Cada vez creo más que  estas asociaciones estan politizadas y que realmente no luchan por los intereses de los ciudadanos, sino que luchan por algo que este más allá. Nose si se mueven por dinero, por cargos políticos......pero por algo que no somos los vecinos si me di cuenta. Porque además no te ofrecian ningún tipo de información ni argumento, sólo decian que con el área única  se quiere privatizar todo y que Esperanza Aguirre era una h***p***.........con ese argumento me fui a mi casa igual que habia ido.

. ¡¡Que asco de sociedad tan manipuladora!!
 
L
luna_morena
26/06/2009 20:36
Se que esto esta fuera del tema del foro, pero es una contestación personal al mensaje publicado por soyRogelio. Ya que la izquierda madrileña todo lo quiere politizar también los vecinos podremos contestarles y decirles que no todo es oro lo que reluce......


*¿¿ Esto forma parte de la asignatura de Educacion para la Ciudadanía ??

http://www.youtube.com/watch?v=Oy-y55Me_t0


*Sólo se busca la justicia para unos y para otros se obstaculiza y manipula.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/25/andalucia/1245961912.html

*Aqui en Torrejón: el PSOE=corrupción

http://www.telemadrid.es/video/noticia.pag?codigo=219961
http://www.larazon.es/noticia/rollan-admite-que-sabia-que-la-permuta-era-ilegal


disculpas por desviarme del hilo del foro.
 
S
SoyRogelio
26/06/2009 14:35
http://www.youtube.com/watch?v=QnxJCRv9tMc
Aquí vemos la catadura moral de algunos. Pero como dice Berlusconi: "La gente me quiere como soy"
Salud.
 
L
luna_morena
26/06/2009 12:48
Esta claro que todo esto forma parte de una estrategia política. Utilizan el caso de la sanidad porque es un tema muy sensible para la población. Por ello en sus discursos siempre utilizan testimonios de dudosa veracidad, donde tratan siempre emociones,sentiemientos.etc ej. "mi padre estuvo desatendido en una camilla marginado, nadie le atendía cuando se meaba encima" Mas tipico de una telenovela suramericana que de una realidad.

Las criticas que leo más arriba coinciden con textos publicados por los sindicatos madrileños y El País, y todos sabemos la estrategia politica de estos medios afines al PSOE de Madrid. Para mi no tienen ninguna credibilidad estas fuentes porque no buscan el interes del ciudadano sino el politico. Sólo buscan desprestigiar la sanidad madrileña cuando es de las mejores de España.

Ahora por lo visto con lo del area unica de salud se reducen los liberados sindicales de 900 a 90, por lo tanto es una buenisima noticia para los ciudadanos que pagamos a esta gente y encima tenemos que pagar a otro profesional para que cubra su hueco. Como se acaba el chollo y el monopolio de que los sindicatos sean los que controlen a su antojo la sanidad, se han puesto en pie de guerra.
¡¡Mucho ánimo en vuestra carrera politica!! Pero sinceramente si este esfuerzo lo dedicarais a defender a los pacientes y ciudadanos y no vuestro interes personal,mejor nos iria a todos los madrileños.
 
M
maragu
26/06/2009 10:37
luna_morena dijo:


Lo que aqui ocurre es que se trata de manipular la información aprovechandose de la ignorancia de la gente sobre este tema. Sólo hay que leer un poco la prensa y darse cuenta. Y resulta de una estrategia política decir que si la empresa para ganar más dinero, dejara a la gente morirse o no atenderá una patología y hacer la demagogia barata que algunos hacen en estas lineas.




Depende de la prensa que leas.
¿acaso te crees que tú no estás siendo manipulada?
 
M
maragu
26/06/2009 10:21

Loreto, estás equivocada. Las reivindicaciones no van sólo por el camino de que el personal siga siendo funcionario.
Es más, en los nuevos hospitales de gestión mixta el personal sigue siendo estatutario (el personal en sanidad no es funcionario, es estatutario). ¿sabes cómo? porque han movido a personal de los antigüos hospitales a los nuevos...es decir, han desvestido un santo para vestir otro...no han contratado más. Lo que tenemos ahora son 2 hospitales funcionando a medio gas.
Y por cierto, a ese personal desplazado lo sigue pagando su hospital de procedencia, es decir, el público....con lo que si se quisiera contratar un suplente para ese puesto que ha quedado vacío el hospital tendría que pagar al médico que se ha ido y al suplente que llegue..........AAAAHHHH!! NOOOOOO!! suplentes?? si ya no dejan contratar suplentes sin previa aprobación del Sr-Güemes

Por otro lado, eso de que la sanidad madrileña está de los primeros puestos de España era antes....en el último informe ha bajado demasiados puestos....a ver si lo encuentro.


Está claro que para construir todos estos hospitales de golpe hace falta capital privado, si no sería imposible .....pero es que no nos va a salir gratis!!!! Las empresas privadas no trabajan gratis!!! ¿o es que crees qeu nos van a regalar la construcción del hospital? La comunidad de Madrid tiene que pagar por paciente atendido y ADEMÁS un dinero a modo de "alquiler" durante 30 años.

Sobre la educación, yo no he dicho que sea de las peores de España, ahí sí que no lo sé.....sólo digo que con la nueva ley de escuelas infantiles la calidad en la atención a los niños no puede hacer otra cosa que bajar. Como dicen los educadores infantiles: no trabajan en guardería para guardar o aparcar niños, trabajan en escuelas infantiles dónde dan una EDUCACIÓN.


Lo que dice cocoliso de las listas cerradas hay veces que clama al cielo....hay especialistas que han llegado a estar varios meses sin abrirse.

 
C
cocoliso1
26/06/2009 07:23
No se muy bien que tiene que ver la enseñanza del castellano con la no existencia de pediatria para los hijos de los madrileños. En tiempos de Aznar cuando pacto con CIU para poder gobernar y dio los impuestos indirectos al Pais Vasco (celebrado entre Cascos y el inolvidable Arzallus) creo que no cambio nada para que eso fuera imposible, si tanto le molestaba. Ikastolas e inmersión liguistica en cataluña existe desde hace decadas. no veo a la derecha patria que renunciase en su momento a gobernar con el apoyo de CIU cuando no le intereso.

Los hechos de arriba son constatados por el defensor del pueblo, no son mentira, sino que vayan a los tribunales en el PP, si miente. Creo que ahora están muy duchos en estas lides.

Lo que es de verguenza es que en Madrid se den listas cerradas. La gente no está en la lista de espera, simplemente se le dice que no está abierta y santas pascuas, así luego salen las estadisticas cojonudas.

De demagogia creo que sabeis mucho, por cualquier cosa pedis la dimisión y teneis a vuestro tesorero que ha hecho en cuatro años el milagro de los panes y paces con su dinero, e imputado en el supremo y sigue en su cargo a día de hoy.
 
L
Loreto H
26/06/2009 02:35

Este debate encierra básicamente una única pretensión: el que el personal de los Hospitales sea funcionario. Porque la gestión privada se reduce a eso. Basta ya a la demagogia de si nos vabn a atender o no y con qué calidad del servicio...

Porque, por fortuna, en la Comunidad de Madrid gozamos de una de la mejor calidad sanitaria de España. Basta con acudir a cualquier centro hospitalario de Andalucía, Extremadura o incluso de Cataluña para comprobar la posición de liderazgo que ostenta la Sanidad de Madrid.

No seamos demagogos: ¿queremos o no nuevos Hospitales en nuestra Comunidad? Porque el dinero no llueve del cielo y la única forma de asumir la construcción de nueve nuevos hospitales, más los cuatro en camino, es diferiendo el pago de los mismos y compartiendo la gestión. De lo contrario, adioptaremos el modelo andaluz con un único nuevo hospital en los últimos 8 años...

Yo propongo una cosa: si tanto le preocupa al Señor ZP la Sanidad y su gestión pública, que DEROGUE LAS TRANSFERENCIAS SANITARIAS DE LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS y las centralice el Gobierno Central. A ver si tiene narices y sus socios catalanes se lo permiten... De este modo, podrá unificar prestaciones, criterios y recaerá en el Ministerio de Sanidad la competencia y asunción de los nuevos hospitales, además de los ya existentes. Sé que no predicaría con ele ejemplo porque acabaría con su único arma de ataque contra Esperanza Aguirre, además del sindical contra Telemadrid y otros entes públicos.

Tampoco coincido en que la Educación en Madrid sea de las peores de España. Sinceramente, creo que es de las mejorcitas del país. Al menos aquí sí que nos permiten a los padres educar en castellano a nuestros hijos, además de en inglés, en los centenares de colegios bilingües implantados en nuestra Comunidad... ¿O es que queremos también el modelo educativo andaluz, catalán o extremeño?

Menos demagogia e impuestos, que las cosas no caen del cielo y siempre las acabamos pagando los mismos: la clase media cada vez más empobrecida!!!




 

 
M
maragu
25/06/2009 21:46
Ah por cierto. ¿os habeis parado a pensar por qué lo público cada vez está peor?. Lo dice luna_morena y tiene razón : "Debido a que el actual sistema gratuito sanitario es cada vez mas despilfarador de dinero, de eficiencia y de calidad"

Porque directamente lo están dejando que se deteriore para que así la gente empiece a pensar que con lo privado nos iría mejor. Está pasando en educación tambien. No están manipulando sutilmente. Si tienes un edificio publico que se está cayendo a cachos al lado de un nuevecito  privado ¿cuál eliges?  Pues es lo que hacen...deterioran lo público para justificar lo privado.
 
M
maragu
25/06/2009 21:41

Luna_morena, aquí nadie ha dicho que se nos vaya a dejar morir o que no nos vayan a atender una patología cara (la atenderán, pero de una forma en la que esa empresa no pierda dinero....ya se buscarán las mañas). Eso que dices tú sí es demagogia, nadie ha dicho eso.


En lo de optimizar personal y que se controlen esos abusos que se producen (que también se producen en lo privado, por cierto) estoy totalmente de acuerdo, pero estoy de acuerdo en que lo controlen ahora, desde lo público.
Por cierto, eso de que tu enfermera se tira una hora con el cafe, simplemente es mentira. ¿qué centro de salud es el tuyo? Yo que tú pondría una reclamación.
Si pierde el tiempo en eso, su consulta se retrasa y si su consulta se retrasa es ella la que saldrá más tarde de su horario porque a esos pacientes que tiene esperando los tiene que atender.


Dices que lo avalan expertos y economistas. ¿lo avalan los médicos? Por supuesto que alguno habrá que lo avale...Recordemos que así los enchufes podrán valer para optar a uno u otro puesto. ¿sabes que del area 3, de nuestra área sanitaria, se han ido 14 pediatras a Castilla la Mancha, así como otros tantos médicos de familia? ¿por qué será?

Vamos a dejarnos de izquierdas o derechas. Yo no soy del PSOE ni de nada parecido...simplemente soy una usuaria que conoce un poco el tema y que piensa que lo público tiene muchas carencias, sí, pero que el meter la gestión privada no es la solución.

El informe que ha puesto cocoliso lo deja claro

 
C
cocoliso1
25/06/2009 18:43
La verdad que lo tienes simple Luna, tienes claro siempre quien son los buenos y los malos. Posiblemente no sea real, pero seguro que eres muy feliz y tienes todo muy claro.

Aquí tienes el informa del defensor del Pueblo sobre la sanidad madrileña, persona del PSOE, pero por razones traumaticas con el asesinato de su hermano por ETA, es muy cercana al PP, de hecho fue elegido en esa epoca.

Amplios e inaceptables". Así son los tiempos de espera que aguantan algunos ciudadanos en la sanidad española. Lo denunció ayer el defensor del pueblo, Enrique Múgica, durante la presentación en el Congreso de los Diputados de su último informe, de 2008. Y puso ejemplos que dejan especialmente mal parada a la región. De nueve casos de demoras excesivas, siete ocurrieron en Madrid: ocho meses de espera para una consulta de oftalmología en La Paz, ocho meses para cardiología en el centro de especialidades Hermanos García Noblejas y el de Aguacate, otros ocho meses para una prueba en el Puerta de Hierro, cuatro meses para una mamografía en La Paz...

Prácticamente no hay página en el apartado sanitario del informe en la que el Defensor no se refiera a quejas que le llegan desde Madrid. En sus conclusiones denuncia la existencia de agendas cerradas en varios centros sanitarios, y destaca el "significativo número de quejas" recibidas por la "externalización" de los servicios sanitarios.No sólo es que los ciudadanos se eternicen en las listas de espera para que les vea el especialista o les hagan una prueba. Es que, además, esas listas se gestionan de manera "irregular", denuncia el Defensor del Pueblo. Se refiere a la práctica de las "agendas cerradas". Cuando el paciente va a pedir hora para el especialista en su centro de salud, le dicen que no se la pueden dar porque la agenda todavía no está abierta. Eso se traduce, explica el Defensor, en "la existencia de pacientes en espera, en ocasiones durante un elevado número de meses, de que se les asigne la fecha en la que podrán ser atendidos".

Y lo ilustra con cuatro ejemplos, todos en Madrid: endoscopia digestiva en el Gregorio Marañón, neurología en el centro de especialidades de Villaverde-Cruce, ginecología y obstetricia en el hospital Infanta Elena y oftalmología en el centro de especialidades de Moratalaz. Las agendas cerradas, señala Múgica en sus conclusiones, "demoran el derecho de los pacientes siquiera a conocer la fecha en la que serán atendidos".

La privatización de la sanidad madrileña también ocupa varias páginas del informe. El Defensor dice haber recibido quejas de "un amplio número de usuarios y profesionales" acerca del "posible deterioro" de la sanidad pública. Múgica deja constancia de su "inquietud" al respecto y, más adelante, retoma la "externalización" de los servicios sanitarios para a continuación lanzar un aviso: su progresión "podría llegar a vulnerar los principios básicos del sistema de salud en España, es decir, los de universalidad, gratuidad, financiación pública y equidad".

La privatización de los centros de especialidades de Pontones y Quintana también motivó que el Defensor iniciara una investigación, aún no concluida, para determinar si una empresa privada puede prestar asistencia sanitaria en un edificio de titularidad pública.

Múgica también se ocupa, como consecuencia del "representativo número de quejas", de la falta de pediatras que aqueja al sistema sanitario público. De los cinco ejemplos que cita, cuatro corresponden a Madrid. Por ejemplo, 600 usuarios del centro de salud de Ciempozuelos denunciaron la masificación de las consultas y el hecho de que los médicos de cabecera estaban asumiendo la atención pediátrica. Éstos, por seguridad, en ocasiones derivaban a los niños al 12 de Octubre. Algo similar ocurría en el centro de salud de Perales del Río (Getafe) y en el de Embajadores (Madrid).

El informe va desgranando denuncias e investigaciones en materia sanitaria del año pasado. Como la que el Defensor inició de oficio sobre el centro de salud El Soto, en Móstoles. Las vacaciones del médico titular dejaron sin actividad una consulta durante ocho días. También se denunció que en el hospital infantil Niño Jesús no había intérpretes o traductores de signos para atender a los menores sordomudos, especialmente cuando sus padres también lo eran.

El hospital Puerta de Hierro, recién trasladado a Majadahonda, generó el año pasado "diversas quejas", todavía en trámite, en las que se detalla que "la imprevisión ha generado un riesgo para la salud de los pacientes, tal y como han manifestado los propios profesionales del centro". El informe también habla de las quejas sobre la "notable demora" en las urgencias de los hospitales públicos, "especialmente en centros de la Comunidad de Madrid", puntualiza el Defensor.



 
L
luna_morena
25/06/2009 17:27
La verdad que vuestras opiniones son muy respetables. Pero creo que no estais en el camino de la realidad, mas que nada porque diferentes estudios de gestores y economistas avalan estos nuevos modelos frente al tradicional.

Debido a que el actual sistema gratuito sanitario es cada vez mas despilfarador de dinero, de eficiencia y de calidad, surge para el futuro la reconsideracion de este modelo. Los grandes economistas y gestores sanitarios a nivel europeo abogan por una participacion privada con supervision pública.
Si soys tan conocedores del sistema sanitario conocereis a la empresa Capio (Sueca) que fue la primera empresa que introdujo el modelo sueco en España. Este modelo une al sistema publico ocn el privado.Comenzaron con un hospital en Madrid y ya gestionan hospitales en practicamente toda España. Alomejor es que no se gasta más dinero ni tan mala su calidad....¿¿no??

Lo que aqui ocurre es que se trata de manipular la información aprovechandose de la ignorancia de la gente sobre este tema. Sólo hay que leer un poco la prensa y darse cuenta. Y resulta de una estrategia política decir que si la empresa para ganar más dinero, dejara a la gente morirse o no atenderá una patología y hacer la demagogia barata que algunos hacen en estas lineas.

¿¿ Como se puede acusar de que este modelo gastará más dinero cuando es un modelo que surge de los estudios realizados por expertos??.............esas criticas surgen mas desde la ignorancia y buscar la oportunidad de sacar rédito político.

También es absurdo decir que claro el personal va a estar explotado, alomejor lo que hacen ahora es optimizar personal. Y asi evitar que esa enfermera no entre a trabajar 1 hora mas tarde o se marche a su casa otra hora ántes, cuando somos todos los ciudadanos los que la pagamos. Cuando haya una empresa que controle al personal, lo mismo no hace falta tanto personal porque se acaban los abusos actuales. Vamos que cada vez q voy al centro de salud la enfermera se toma un cafe de 1 hora y mientras 10 pacientes esperando.....¡¡Una vergüenza!!

Porque por esas mismas razones absurdas que aqui se plantean yo podria decir que:
+Las compañias aereas Lowcost son muy peligrosas porque como un billete de avión va a costar 20 euros a Barcelona, seguro que estan ahorrando en seguridad.
+ También diría que no me fio de una empresa privada que construye el AVE porque seguramente no utilice todos los elementos de seguridad al intentar ahorrar costes ya que lo construye una empresa privada.
Como podeis ver el argumente de que baja la calidad asistencial porque lo gestione una empresa privada es absurdo.

Pero vamos que si esto forma parte de la campaña socialista contra la sanidad madrileña adelante.....más que nada porque en Catal´ña y Andalucía también esta implantado este modelo sanitario y el PSOE no se queja tanto como en Madrid....¿¿por qué será??
 
M
maragu
25/06/2009 16:09

Esa es otra...si la comunidad paga por prueba realizada va a ser un despilfarro enorme.
Lo contrario será que la prueba entre en el presupuesto por paciente...en ese caso ya procurarían ahorrar

 
C
cocoliso1
25/06/2009 15:19
Hay personas que confunde la critica y dan palos de ciego. Aquí nadie, o casi nadie, critica el metro, pero si la sanidad privada pagada con fondos publicos, porque es un sistema ya probado y padecido fuera y dentro de España.

Se critica que el hospital privado que se va a construir en Torrejón, es el camino a más despilfarro y a peor gestión. Y por supuesto a mas mamoneo politico entre los politicos y los adjuticatarios.

Ejemplos reales, a ver si los encuentro, denunciados por el defensor del pueblo y trabajadores de estos nuevos centros.

Por ejemplo, una enfermera para 51 pacientes. Una sola cuña para toda una planta de enfermos. Enfermos tres días sin comer, una sola grua en todo el hospital. Trabajadores que tuvieron que comprar sus propias mesas. Centros de atención al paciente sin personal ninguno...etc

Poner en manos privadas la salud publica es una barbaridad demostrada en todo el mundo, por activa y pasiva.

Otro ejemplo de delpilfarro economico. Hospitales privados que llavan los analisis a la otra punta de madrid, en vez de analizarlos en el centro publico mas cercano, simplemente porque de eso sacan beneficio y de lo otro no.

Nadie tiene que imaginar mucho que si al empresario le interesa hacer una prueba porque se la pagan, pues la hará si poner pegas, si no le interesa, pues pondrá todo tipo de pegas.

El mundo idilico donde da igual quien te sirva algo, y si un medico de la privada si te hace falta algo, te lo dará sin problemas, aunque tenga que pelear con los gerentes del hospital, eso solo pasa en la peliculas, tipo House, y no en el mundo real. Entre otras cosas porque posiblemente en el privado tengan tan pocos medicos y enfermeras qeu bastante tendrán con sobrevivir el día a día.

Para aquellos con no me crean, pasaros un día por una clinica privada materno-infantil,  en horario nocturno. Tendrán un medico de guardia y una enfermera por planta. Pasaros por la Paz y vereis donde vais a preferir que nazca vuestro nuevo hijo (en caso de parto dificil), en una clinica pija sin medios o en un hospital publico, desgraciadametne cada vez mas degradado, pero con más medios.
 
M
maragu
25/06/2009 13:22
Imaginate que el que tiene que gestionar el hospital eres tú. Eres un empresario, y como tal, te interesa sacar beneficios.

La Comunidad te da, por poner un ejemplo, 1000€ por paciente atendido. ¿que harás si con esos 1000€ no te llega para cubrir toda la asistencia? ¿o si de esos 1000€ no sacas ningún beneficio? Lo vas a atender, no te queda otra, pero en lugar de usar 2 gasas ¿no intentarías apañarte sólo con una? En lugar de darle 2 paquetes de galletas para merendar ¿no intentarías reducirlo?. Recuerda que el dinero no te llega o se te queda justo y tú eres un empresario que busca beneficios.

Ahora piensa en la enfermera que tienes bajo tu responsabilidad. Esa a la que le dices que no use tantas gasas y que con 3 cuñas por planta debe de apañarse.

Además, esa enfermera no tendrá la suficiente ayuda de otras compañeras, porque el personal es lo que sale más caro.
Los criterios de calidad igual dicen que por cada 10 pacientes tiene que haber mínimo 3 enfermeras y máximo indefinido (todo son ejemplos, que no sé cuáles son los criterios). ¿por qué optas tú? Si estás sacando beneficios es posible que quieras tener al personal contento y desestrasado y contrates más de 3. Pero....¿y si el dinero que te la comunidad no te llega o no te sale rentable? Contrataríamos lo mínimo.


Comparandolo con la educación infantil. La nueva ley de las escuelas infantiles aumentan el número de niños que por cada clase puede haber. Es decir, la misma profesora, tendrá que atender más niños. Además, la misma ley dice que no es necesario que la escuela tenga un patio de recreo, que vale con que haya un parque al lado de la escuela donde no haya una carretera.
Aumentan los niños y los profesores tienen que controlarles en un parque público y abierto. ¿eso es calidad?¿eso es mejorar?
Como madre, preferiría que mi hijo no tenga que salir a la calle teniendo en cuenta que habrá más niños por clase y las mismas o menos profesoras (también van a ser gestionadas primando lo económico)

De cara a los electores, ¿que se dice? Que aumentan las plazas en guarderías.....pues vale, pero la calidad no es la misma.


No es cuestion de izquierdas o derechas, es cuestión principios
 
sergito29
sergito29
25/06/2009 13:04
Si lo que maragu plantea esta muy bien.....siempre y cuando exista dinero. La necesidad de buscar estos conciertos con empresas es porque la Comunidad de Madrid no tiene el suficiente dinero para construir 10 hospitales propios suyos....¿¿Y porque no tiene dinero?? Habrá que mirar que pasa con las financiaciones autonómicas del sr Zapatero a las Comunidades Autonomas, que si gobierna el PSOE tienen más dinero que si gobierna el PP. ¡Que vergüenza! te animo a comparar los datos de la última financiación autonómica y comparar por Comunidades.

Asique tenemos dos opciones:


   -Que Zapatero le de más dinero a Madrid, ya que es una comunidad con una presión asistencial sanitaria altísima (esta la capital de España y es una Comunidad de paso para viajeros e inmigrantes). Pero no es que no le de más dinero el Gobierno a Madrid, esque en los ultimos presupuestos no reconoció a 1 millon de madrileños, con lo cual en los presupuestos generales destinó menos dinero para MAdrid.....que bien esta marginación para los madrileños......

  -La otra opción es construir en lugar de 10 hospitales construir 5. ¿¿A mi como vecino que me importa que las paredes del hospital, las camas y la gestión del personal lo haga un empresa?? Prefiero que existan 10 hospitales públicos y gratuitos, y se busque la eficiencia mezlcando el sector privado con el público con el fin de ofrecer los mejores servicios para los vecinos.
 
sergito29
sergito29
25/06/2009 12:50
En mi opinión todos los contras que estais planteando y de los que hablais son mas bién administrativos y de gestión, pero en ningún momento que afecten en la calidad assitencial y por lo tanto al paciente.

No podemos olvidar que los profesionales sanitarios son los mismos que de cualquier otro centro y con la misma titulación. Tampoco se puede obviar que las Consegerias tienen sometidas a estos centros a unos controles de calidad asistencial y sometidas sus actuaciones a unos protocolos estándar. Con lo que estoy de acuerdo que es pura demagogia política decir que si una patologia es cara no te atienden porque no les renta.......cualquiera que lea a diario la prensa sabe de la manipulación politica de la oposicón madrileña respecto a la sanidad.

Lo que a los vecinos nos interesa es que tengamos un hospital de calidad y gratuito a 5 minutos de casa, que si lo gestione 1 o 19 empresas, o la empresa que lo gestione pierda dinero nos da bastante igual. Mientras siempre se mantengan esos items de calidad, que en ninguna Comunidad con estos modelos ha ocurrido bajar la calidad asistencial. No olvidemos que ni España es la primera en aplicar estos modelos ni Madrid la primera comunidad autonoma
Porque no se puede olvidar que son Hospitales Públicos,los cuales dependen de la Consegería de Sanidad y estan sometidos a su supervisión y control. No es lo mismo que un centro independiente privado que sólo lo controlan los directivos de determinada aseguradora.

Por lo que si la única forma de tener el hospital cerca de casa es que lo gestione una empresa privada adelante, yo solo quiero tener el hospital público cerca de casa en el cual me atiendan con mi tarjeta de la seguridad social
 
M
maragu
25/06/2009 12:38
El dinero que me corresponde a mí como paciente, el que la comunidad va a dar a esa empresa para que me atienda gratuitamente, no quiero que lo gestione un tío que busca el lucro.
Para eso que me lo den a mí  que ya me lo gestiono yo.
 
M
maragu
25/06/2009 12:28

¿quién ha dicho que nos vayan a dejar muriendo abandonados? No estamos hablando de eso, estamos hablando de las ventajas e inconvenientes de la gestión privada. Claro está que en caso de emergencia nos tienen que atender sí o sí.

Eso de que en otras comunidades no se critica no es así. Se critica pero aquí no llega a quien no está metido en esto.

¿sabes lo que pasa en Valencia con el modelo Alzira?¿o lo que pasó al principio de su implantación? La generalitat tuvo que rescatar ese hospital con el dinero de todos porque se iba a pique y una vez rescatado lo volvió a sacar a concurso con otras condiciones más favorables para la empresa, con la gestión tambien de los centros de salud de su zona. Así podían controlar la demanda.

¿habeis probado a ir de vacaciones a Valencia y, que de pronto, os haga falta una receta? ¿o a ir sin tarjeta sanitaria?

La doble moral del PSOE sí existe. Ellos también firmaron la ley que permite la entrada de empresas privadas en la sanidad publica, así que de lo que digan ellos me creo la mitad, lo mismo que si lo dice el PP.

Los conciertos con lo privado están muy bien, poca gente se opone a ello si con ello se reducen las esperas....pero una cosa es colaboración y otra distinta es la gestión integramente privada.

 
L
luna_morena
25/06/2009 01:47
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-21-05-2009/abc/Madrid/el-psoe-critica-el-area-unica-sanitaria-en-madrid-pero-la-tiene-en-andalucia_921076035139.html


http://www.abc.es/20090520/madrid-madrid/area-unica-salud-reducira-20090520.html
 
L
luna_morena
25/06/2009 01:45
Yo creo que la gestión privada lo que hará es que cuando haya un partido de futbol nos dejarán muriendonos y desangrandonos en las puertas porque será más importante el partido. O si vienes con una patologia que ese día no quieren atender porque no les apetece pues nos sedarán y nos abandonarán en una carretera abandonada,jajajajajaj. Vaya congeturas os inventais....la realidad es que a dia de hoy nunca se han producido esos supuestos en ningún hospital de este tipo, os gustaria que pasaran por lo que se deduce....

Hay que ver la ignorancia el mal que hace en este país. Aunque más que ignorancia estos comentarios los llamaria de otra forma. Una estrategia más de los políticos de izquierdas de Madrid para alzarse con el poder. Estos esta dentro de la demagogia y manipulación politica de la izquierda madrileña.

¿¿Que dirán estas voces de todos los premios nacionales e internacionales recibidos a los servicios sanitarios de emergencias tanto de Madrid como de la comunidad tras la catastrofe del 11-M ?? ¿¿Tan mala sanidad tenemos??

Todo el mundo sabe que en Valencia, Andalucía, Cataluña, etc.....la gestión privada de los hospitales públicos se lleva aplicando muchos años. Al igual que los conciertos donde se utilizan clinicas privadas de modo gratuito. Hay pruebas que al sistema sanitario público le sale más rentable pagar a la clinica Ruber que las haga que comprar la máquina que las hace. O al igual que no es ni medio lógico que los 22 hospitales de Madrid tengan servicio de Cirugía Cardiaca cuando con 6 se supla toda la demanda.........pero claro este es buen tema para manipular y sacar votos

Con lo cual son muchas las Comunidades Autónomas gobernadas indistintamente por diferentes grupos políticos, las que utilizan estos modelos de gestiones sanitarias y conciertos con clínicas privadas y en ninguna se critica como en Madrid....

Aqui tenemos la razón de quienes se oponen al area unica de salud:

http://www.abc.es/20090520/madrid-madrid/area-unica-salud-reducira-20090520.html

Aqui tenemos la doble moral del PSOE de Madrid respecto a la sanidad:

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-21-05-2009/abc/Madrid/el-psoe-critica-el-area-unica-sanitaria-en-madrid-pero-la-tiene-en-andalucia_921076035139.html
 

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