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C
Crocanti
13/10/2009 11:33
Hola de nuevo,

Por fí me han cogido el teléfono !!!!

Bueno os cuento, efectivamente solo se van a construir 53 viviendas, ya que entre los dos terrenos que estaban luchando, solo han podido optar al más pequeño.
De todas maneras me ha asegurado que no hay de que preocuparse, ya que se han dado de baja a día de hoy 9 cooperativistas, y lo que han hecho es que en vez de rellenar con la lista de espera, han ido bajando el número de las personas que ya estaban metidas. Por ejemplo, el numero 53 que soy yo, pasa a ser el 46.

Hay una cosa que no me ha convencido del todo y es que en el contrato en la parte que pone:

El socio recibe el Número de Orden ….., dentro de la promoción que
“ALIANZA RESIDENCIAL S. COOP. MAD.” va a desarrollar a los efectos de elección
de vivienda.


van a seguir poniendo el numero de cooperativista que teniamos antaño, según Oscar, porque todavía no está claro el número de bajas total que se van a producir, ya que en el tiempo que queda para el ingreso de la primera aportación se pueden producir todavía más.

También le he preguntado por el tema del modelo adjunto de tipología de vivienda de tres dormitorios, y me ha respondido que era un ejemplo, no porque la tipología tuviera que ser esa por narices.

He vueltoa insistir en que me asegurara que la tipología de vivienda que habíamos elegido se iba a mantener, y el me ha vuelto a corroborar que no había ningún problema, que la construcción de las viviendas se iba a hacer en base a la demanda  que había.

También me ha dicho que el anteproyecto está seguro esta semana, así que a esperara a que llegue...

Bueno, seguro que se me ha olvidado preguntarle cosas, peros según vayan surgiendo, así le iré llamando.

Un saludo.
 
S
silvino
13/10/2009 11:01


Pues ya no salta el contestador, sale numero ocupado, espero sea con alguno de vosotros con el que esté hablando.

Un saludo, espero noticias. Y si consigo hablar os las doy yo.
 
D
David_Tablero
13/10/2009 10:57
Pirl, a mi tambien me ha mandado el de tres y he pedido de 4. Es un correo estandar.
 
P
pirl
13/10/2009 10:38
buenos días,

pues al igual que a muchos de vosotros a mi también me extrañó lo de las 53 viviendas, cuando siempre se ha hablado de 60. Yo soy un poco peor pensado que los que habéis opinado anteriormente, y ójala me equivoqué pero es posible que las siete viviendas que faltan estén ya reservadas y se las quedé MGT (y por supuesto serían las que van del orden del 1 al 7). Si alguno de vosotros  tiene un nº de orden del 1 al 7, entonces estaré equivocado y pido disculpas. Si desafortunadamente, estoy en lo cierto no importará este hecho, siempre y cuando las siete viviendas restantes también estén sujetas a las mismas condiciones que el resto, sobre todo en lo que se refiere a la comisión en concepto de gestión que se debe abonar a MGT.

Otra duda que me inquieta: En el archivo 2.1 que se adjunta relativo al pago según tipología de vivienda, la vivienda que se indica para nuestro caso es una de tres dormitorios. Sin embargo, la elección que hicimos es la de cuatro dormitorios. Me imagino que habrá sido un error, y que se trata de un correo estándar para todos. Pero si sois tan amables, me gustaría saber si también os ha ocurrido o por el contrario el correo es personalizado con el archivo 2.1 correcto para cada vecino. Gracias. (es que no me gustaría encontrarme con la desagradable sorpresa de que ahora no hay viviendas de cuatro dormitorios)

Por último, en cuanto al pago, una vez realizado y enviado el recibo de la transferencia, supongo que firmaremos el contrato definitivo de adhesión, pero hasta entonces, me inquieta ligeramente saber en que posición jurídica y contractual nos encontramos. Siempre he confiado en MGT, y no veo el porqué tenga que dejar de hacerlo, pero en fin, el miedo es libre....No os habéis planteado esta cuestión los que ya habéis realizado el ingreso?? (sí ya sé que la cuenta esta bloqueada...)

Un saludo
 
C
Crocanti
13/10/2009 10:19

Buenos días a todos,

También estoy llamando a la coperativa para aclarar lo de las 53 viviendas, y al igual que a Silvino me salta el contestador, seguiré intentandolo....

Un saludo



 

 
S
silvino
13/10/2009 10:02


Buenos dias.

Estoy llamando a Oscar para que me aclare un poco lo de las 53 viviendas y sabrer un poco el estado de la lista, es una cosa importante tambien saber si al final van a ser 53 viviendas o 60. Y de paso que me informe sobre el anteproyecto. He llamado y me ha saltado el contestador si llamais alguno, nos contais lo que os diga.

Un saludo...
 
M
maratonman
13/10/2009 09:46
Yo también he ordenado la transferencia, me tranquiliza ver que no soy el único, entiendo por lo que pone david-tablero e interesado11 que los retrasos deben penalizarse en el contrato con la constructora, si es así debería ser una prioridad a la hora de contratar la constructora el que garanticen la fecha de entrega.
Por lo de los números y si os sirve en su día hablando de bajas y demás me dijeron que el procedimiento es que cuando se da una baja ese número se elimina de tal manera que es muy posible que todos tengamos un número real inferior al que figura en la reserva, luego es normal que haya números más altos que el número de viviendas, es más me aseguraron que si te dejaban o decian que ingresases los 1500 €  tenias asegurada la vivienda si se compraba el suelo, que a la lista de espera no se le pedia que hiciesen la reserva, luego todo el que haya pueto los 1500 debe tener asegurada plaza.

saludos
 
Jose9
Jose9
13/10/2009 08:32
Semana muy importante!

Por favor, ir comentando por el foro las novedades que vayan surgiendo así como si hablais con Óscar, las cosas que os ha dicho. Yo si tengo un hueco le llamaré para preguntarle sobre el anteproyecto.

Saludoss
 
I
Interesado11
13/10/2009 02:43

A ver......

Cómo no va haber una fecha de entrega de las viviendas ?  Eso hay que exigirlo !!!   Y si una constructora se niega a darlo, pues no se la contrata y punto.

Nenita70, cómo vamos a poner penalización a la cooperativa ?  Nosotros somos la cooperativa !!!   La penalización es a la constructora, que en este caso, es quién se tiene que comprometer a cumplir un plazo.

Lo que me preocupa es saber hasta qué punto los socios tenemos poder de decisión, o, al menos, como participantes en una votación para casos como éste.

Lo del precio final, espero que tengas razón David_Tablero. Oscar no sabe darme cifras concretas de un porcentaje en que se pueda "ir de precio". Me dice que no será mucho en caso de que suba algo.  A qué le llamamos mucho o poco ?  Uffffff, miedo me dá !!!

53 viviendas ?  Y eso como se come ?  Yo también tengo un número superior, así que toca enterarse haciendo una llamadita.  Y supongo, como ya han dicho en este foro, que habrán habido bajas, con lo cual, si la baja está por delante mio (y de otros socios), el número de cada uno debiera de bajar.  Bueno, espero que una llamadita resuelva estas dudas.

Saludos.

 
N
NiKiTa_1983
13/10/2009 01:01
Florero, te lo confirmo, si ingresas el dinero y firmas el contrato eres socio de la cooperativa. Y si cuando veas los planos, no te gustan, y decides darte de baja otro socio tiene que cubrir tu puesto para que te devuelvan tu dinero. En cierta manera es lógico, ya que el dinero que entreguemos se va a utilizar para comprar el suelo.

Por eso espero que podamos ver el anteproyecto esta semana.

Un saludo.
 
S
silvino
12/10/2009 22:09



Yo primero me tengo que enterar bien de lo de las 53 viviendas, ya que mi numero es superior al 53, mañana por la mañana lo primero que hago es llamar a enterarme bien, puede hasta que me tenga que esperar a que la gente se vaya dando de baja ahora que hay que soltar la pasta....


Un saludo
 
MichelleObama
MichelleObama
12/10/2009 21:08
kingkong dijo:



Que cortas se me han hecho las "vacas". He llegado esta mañana y despues de ver los papeles, me he decidido y acabo de soltar la "guita" y no sé si he sido el primero o alguno más ya la ha soltado...¿es así?



Kingkong,
no sé si has sido el primero, pero yo acabo de hacer mi transferencia por internet.
¡¡Que nerviosa estoy!!
Este puente lo he consultado con mi pareja y hemos mirado los papeles con un amigo que controla un poco. Me han dicho que los papeles son normales y que lo principal es que la cooperativa tiene el suelo, por eso me ha decidido.
Mañana mismo voy a llamarles para que me den los contratos firmados (ahora que he soltado la pasta es lo que mas me preocupa).

Lo del proyecto no me preocupa tanto, estoy mas por que me den una casa de los metros que he pedido.
Si huebiese algún problema con el proyecto me "agarraría" a que nos han prometido la devolución si no nos gustan los planos.

un saludazo vecinos!!
 
Jose9
Jose9
12/10/2009 20:54
kingkong dijo:



Que cortas se me han hecho las "vacas". He llegado esta mañana y despues de ver los papeles, me he decidido y acabo de soltar la "guita" y no sé si he sido el primero o alguno más ya la ha soltado...¿es así?


Espero impaciente al siguiente paso!!!



Saludos a todos






Yo aun no. Esperaré a ver el anteproyecto que en teoría llega esta semana.
 
KingKong
KingKong
12/10/2009 19:26


Que cortas se me han hecho las "vacas". He llegado esta mañana y despues de ver los papeles, me he decidido y acabo de soltar la "guita" y no sé si he sido el primero o alguno más ya la ha soltado...¿es así?


Espero impaciente al siguiente paso!!!



Saludos a todos



 
D
David_Tablero
11/10/2009 19:15
 en caso de existir penalidades por demora deberíamos exigirlas nosotros como promotores a la constructora que se haga cargo del proyecto.

Es tan fácil como exigirlo por contrato, pero también aviso que las constructoras tienen 1001 artimañas para prolongar ese plazo, ya que esas penalidades solo se aplican cuando es culpa de la constructora, y claro, "nunca es culpa de la constructora".

Aun así secundo la anterior opinión, me conformo con que todo vaya la mitad de bien que hasta ahora.


 
N
nenita70
11/10/2009 18:40
pero si la cooperativa la formamos nosotros, cuando se habla de poner una fecha y penalizaciones a quien se supone que se le van a aplicar, a la cooperativa, a la constructora, a la gestora?, yo creo que con que vaya todo la mitad de bien me conformaba, pero por otro lado alguien se va a comprometer a dar fechas cuando todavía falta no se que aprobación de la reparcelación por el ayuntamiento.
Supongo que todo el mundo querra acabar cuanto antes, nosotros los primeros claro, pero por mi parte pienso que tanto la gestora como la constructora que se contrate también querrán terminar lo antes posible, porque no cobran por día sino por contrato no?
veamos que planos nos mandan esta semana.

felicidades para mañana a todas las Pilares
 
F
Florero
11/10/2009 18:25
Hola,

Y si lo del número 53 es que se han confundido con los de VPPL? no eran 53 viviendas los deVPPL? de todas maneras se le puede preguntar a Oscar.

En cuanto a los estatutos, sabeis desde cuando entrar en vigor? se supone que es desde que se firma el contrato de adhesion no?
Entonces me surge una duda, Oscar dijo que nos podiamos dar de baja con un mes despues de recibir el anteproyecto, pero a su vez, en los estatutos señala que si nos damos de baja, nuestra plaza tiene que ser cubierta por otro socio para que nos devulevan el dinero. Entonces esto significa que aunque nos demos de baja no nos devolveran el dinero hasta que otro socio entre por nosotros?

En cuanto a lo de las fechas, estamos deacuerdo en decirles que podrian poner alguna fecha limite.

Saludos,
 
P
pacorro1980
11/10/2009 17:16
Igual me equivoco pero algunas de las cosas que estaís comentando creo que no van a ser posibles y otras entiendo tienen su explicación, otra cosa es que a mi me valga esa explicación y a otros no, creo que en cuanto a cerrar el precio y la fecha de entrega es dificil por no decir imposible y lo mismo nos va a ocurrir con el precio, ya que nos apuntamos a una cooperativa, no estamos comprandonos un piso por lo que supongo que nadie nos lo va a asegurar, es decir la cooperativa no porque somos nosotros y la gestora no creo porque no es quien promueve, otra cosa es que cuando se firme con la constructora se le exija un plazo con unas penalizaciones, pero eso es con la constructora, de igual manera que debe ser en ese contrato cuando se intente cerrar el precio.
En cuanto a quien es el consejo rector y yo no formo parte de él, supongo que serán los que decidieron inicialmente crear la cooperativa no?, supongo que los socios fundadores, además hasta que no firmemos el contrato de adhesión no podemos serlo el resto, por mi parte a día de hoy no puedo ponerles ningún pero.
Lo de las 53 viviendas será porque de las 2 parcelas que estaban negociando solo han podido cerrar la pequeña, es decir para 53 viviendas y si hay gente con número superior es por las bajas ya que no se cambian los números de la preinscripción, eso me lo explico oscar hace ya cuando le pregunte sobre como se cubrian las bajas, por lo que entiendo que si hay alguien con el número 60 es porque como mínimo se han producido 7 bajas, lo importante para mi es saber los números de las bajas por si mejora mi opción a la hora de elegir vivienda.
Y por último por hoy y hasta ahora han cumplido y espero tener algún avance del proyecto esta semana para no poner ningún reparo.
Me he extendido un poco pero es que debo cortarme en la "ofi" y he estado consultando la marcha del proyecto y toda la documentación y mis "asesores" me han dicho que adelante que lo ven todo "muy correcto" han dicho.
Un saludo a todos 
 
D
David_Tablero
11/10/2009 13:11
Interesado11 dijo:

Ahora mismo no tengo tiempo de leerlo detenidamente. Pero en el vistazo por encima que le he echado, no veo ninguna "fecha de entrega".
Creo que esto es muy importante y evitaría que nos torearan en un futuro.
Tendrían que poner una fecha de entrega y unas penalizaciones (en forma de €) en el caso de no ser cumplida.  En los casos que conozco, esta clausula siempre existe, cambiando sólamente las penalizaciones en cada caso concreto.


Pues hoy en día que te pongan una fecha de entrega con penalizaciones para una promoción de viviendas es raro, aunque si creo que deberíamos intentarlo al menos.

En cuanto al precio, piensa que las cifras que tienes en el dossier están calculadas según el máximo permitido por la comunidad de madrid, así que por eso no te preocupes, lo único que puede alterarte el precio de la vivienda es que "crezca" un poco en m2.

He conseguido ojear todos los papeles ya y me llaman la atención dos cosas. Lo primero lo de las 53 viviendas, también es mi primera noticia.

Y lo segundo, a día de hoy quien es el consejo rector? que representación tiene la cooperativa? Creo que en todos estos temas falta un poco de información.

Cuando yo meto el dinero en una cuenta para una cooperativa, se supone que es una cuenta protegida y se necesitan varias firmas para poder operar con el dinero que hay en ella. Bien, en teoría una de esas firmas al menos debe ser de un socio cooperativista... quien es ese socio? quien le ha elegido? me he perdido alguna reunión?????

Y otra cosilla, quiero el anteproyecto ya!!!! Al final firmamos todo sin ver un plano...


 
Jose9
Jose9
10/10/2009 16:54
Lo de 53 viviendas es muuy extraño. La única explicación que veo es que haya habido bajas y no hayan incorporado a tantos socios nuevos como para llegar a las 60 socios previstos inicialmente. A lo mejor se han dado de baja 12 personas y han entrado solo 5 y tu eres una de ellas. Quizás el motivo sea que la parcela no es muy grande o quien sabe... Me parece que es un sitio donde no es fácil confundirse (60 por 53...), por lo que entiendo que finalmente seremos 53 vecinos.

Silvino, yo se lo preguntría a Óscar para ver porque es, pero estaría tranquilo. Si te han dicho que eres cooperativista, es que lo eres (además ya has pagado los 1500€).

Saludos

 
S
silvino
10/10/2009 16:12


Pues parece que tiene todo buena pinta, pero a mi hay un cosa que me preocupa, y ya he hecho referencia a ello en el foro alguna vez, yo soy de los ultimso que me he apuntado en la promocion, tengo el numero 62, me apuntaron por que ya habia habido alguna baja cuando lo hice, llegue a pagar los 1500 euros, y ahora veo que van a construir 53 viviendas......no se si esque habrá habido mas bajas.......o los ultimos nos quedaremos sin vivienda, como era un tema que me preocupaba fui a hablar con Oscar y me dijo que tranquilo que tenia vivienda asegurada........No se si alguno de los que escribis en el foro estais en la misma situacion que yo, con un numero superior al 53 y os preocupa esto como a mi. Como estamos a sabado hasta el martes no podemos hablar con Oscar a si que yo el martes por la mañana le llamare para que me aclare esto.

Un saludo.....
 
I
Interesado11
09/10/2009 22:09
Ahora mismo no tengo tiempo de leerlo detenidamente. Pero en el vistazo por encima que le he echado, no veo ninguna "fecha de entrega".
Creo que esto es muy importante y evitaría que nos torearan en un futuro.
Tendrían que poner una fecha de entrega y unas penalizaciones (en forma de €) en el caso de no ser cumplida.  En los casos que conozco, esta clausula siempre existe, cambiando sólamente las penalizaciones en cada caso concreto.

Otro tema que me preocupa mucho es que no pone un precio cerrado. Entiendo que es muy dificil tener ese precio cerrado, pero sí que debiera haber una cantidad máxima de la que no se pueda pasar.  No es lo mismo 160.000 €, que 180.000 €, e incluso más.  La diferencia pueden ser 150 o 200 € mas de hipoteca todos los meses.

Que opinais al respecto ?  Exigimos entre todos un plazo de entrega y un máximo en el precio ?   No sé, si no tengo muy claro estos dos puntos, tal vez me eche para atrás, estoy en un mar de dudas.  Yo compro sólo, y para una sola persona esa diferencia en la cantidad es muy importante y determinante.
 
MichelleObama
MichelleObama
09/10/2009 21:52
raymon84 dijo:

Hola vecinos,
A mi tambien me ha llegado el contrato de adhesión pero me falta el anexo 5 (lo referente al seguro). A alguien más le falta?


¡¡a mi también me han llegado los papelotes!!
Parece que está todo menos lo del seguro (cosa importante), que ellos mismo dicen en el documento que está pendiente de ser enviado, y lo del proyecto. Esta gente de MGT de momento cumplen, esperemos que sigan así.

Ahora lo que toca es leerse los "rollos del Mar Muerto" y esperar que nos sigan mandando cosas.
A mi, de momento, me parece todo ok.

¡¡Todavía no me puedo creer que vayamos a tener casa en Valdebebas!!

Saludos a todos
 
Jose9
Jose9
09/10/2009 21:51
raymon84 dijo:

Hola vecinos,
A mi tambien me ha llegado el contrato de adhesión pero me falta el anexo 5 (lo referente al seguro). A alguien más le falta?


Hola de nuevo,

Leyéndolo detenidamente dicen que están a la espera de recibirlo por parte de La Caixa (cuenta restringida) y ASEFA (seguro).

Saludos
 
Jose9
Jose9
09/10/2009 21:12
raymon84 dijo:

Hola vecinos,
A mi tambien me ha llegado el contrato de adhesión pero me falta el anexo 5 (lo referente al seguro). A alguien más le falta?


A mi tampoco me ha llegado.
En el archivo "MODELO ADHESION MGT.pdf" página 1, dice lo siguiente:

"Que “ALIANZA RESIDENCIAL S. COOP. MAD.”, pretende promover la
construcción de 53 VIVIENDAS CON PROTECCIÓN PÚBLICA DE BÁSICA (VPPB),
plazas de garaje, y trasteros, sobre la parcela 130 A del proyecto de..."

Que raro, ¿no?

 
R
raymon84
09/10/2009 20:58
Hola vecinos,
A mi tambien me ha llegado el contrato de adhesión pero me falta el anexo 5 (lo referente al seguro). A alguien más le falta?
 
Jose9
Jose9
09/10/2009 18:46
Me acaba de llegar el contrato de adhesión!!!

No comentan nada del anteproyecto, al menos en el cuerpo del email.
 
R
raymon84
09/10/2009 13:17
eso me digo oscar ayer... pero primero se lo tenían que mandar al el (los abogados) y luego el nos lo reenviaba, asi que me imagino que nos llegara por la tarde como los otros correos
 
D
David_Tablero
09/10/2009 13:08
A todo esto, no iban a mandar hoy el contrato de adhesión para estudiarlo también el fin de semana?
 
D
David_Tablero
09/10/2009 13:07
Interesado11 dijo:

A mi me lo van a mirar. Es una persona muy puesta en cooperativas y que es abogado.
No es un amigo directo, es compañero de trabajo (una constructora-promotora) de un amigo mio.  Este amigo mio me ha dicho que me ayudará en todo lo que necesite.

Acabo de mandarle los estatutos para que los eche un vistazo, a ver que me cuenta.


Perfecto, da gusto ver que nos movemos. Gracias.
Yo en temas de construcción bien,pero si intento leerme los estatutos me quedo dormido en la pagina 2.
 
M
maratonman
09/10/2009 12:17
he llamado a mgt y le he pedido a Oscar que me mande la notificación de la inscipción y me ha dicho que la vana mandar, mientras tanto me ha dado los datos

ALIANZA RESIDENCIAL S. COOP. MAD.
NUMERO INSCRIPCION    28/CM-4847
TOMO 45
FOLIO 4847
ASIENTO 1
INSCRIPCION 1 DE OCTUBRE


SALUDOS
 
R
raky80
09/10/2009 10:43

¿No deberían pagar los 3 socios 1500 como todos? vamos, que de los 1500 que pagamos 500 son para la gestora directamente, mas luego el porcentaje que quieran llevarse.


Editado por raky80 09/10/2009 10:46
 
I
Interesado11
09/10/2009 10:03

A mi me lo van a mirar. Es una persona muy puesta en cooperativas y que es abogado.
No es un amigo directo, es compañero de trabajo (una constructora-promotora) de un amigo mio.  Este amigo mio me ha dicho que me ayudará en todo lo que necesite.

Acabo de mandarle los estatutos para que los eche un vistazo, a ver que me cuenta.

 
D
David_Tablero
09/10/2009 09:56
No tendremos así por casualidad un cooperativista abogado?
 
R
raymon84
09/10/2009 09:46
no no, si a mi no me molesta que lo compruebes, incluso mejor!! asi ya esta confirmado del todo.

un saludo
 
Yereho
Yereho
09/10/2009 09:37
CONFIRMADO.

He llamado al REGISTRO DE COOPERATIVAS de la DIRECCION GENERAL DE TRABAJO (91 420 57 19) y me han confirmado que esta registrada desde el 01 de Octubre de este año.

Raymon84 como dices tu razonamiento era lógico pero entiéndeme que debía comprobarlo…

Vamos a por los estatutos!...

Un Saludo.

Editado por Yereho 09/10/2009 9:38
 
S
silvino
09/10/2009 08:38
Hola a todos.

Yo he recibido los estatutos, los demas papeles del contrato de adhesión no. ¿Los habeis recibido vosotros?  Segun dice ahí vendra en otro correo pero todavia no lo he recibido.

Un saludo.
 
R
raymon84
09/10/2009 08:05
Hola a todos,

Yereho, en la carta que nos mandaron la semana pasada pone que la cooperativa esta inscrita desde el dia 1 de octubre. Ademas, me parece que no se pueden recoger los estatuos de una cooperativa hasta que no esta registrada correctamente, por lo que tiene que estar todo en orden.

Un saludo
 
N
NiKiTa_1983
09/10/2009 02:41
Voy por la página 22 de los estatutos.... bufff... y lo que queda.

1er punto que me gustaría matizar. Que firmemos un acuerdo con la gestora que en caso de baja de un socio, si este encuentra a alguien que le sustituya y se ponga al corriente de los pagos, que no se le deduzca el 20% de lo aportado. Aunque sea una baja voluntaria injustificada.  Ya que entiendo que no pone en peligro la cooperativa.

Aunque parezca lógico, conozco cooperativas en las que aunque traigas a otra persona interesada, se quedan con el 20% y lo justifican con que en los estatutos está así definido.

 
Yereho
Yereho
08/10/2009 21:42
Primera duda que me surge… todo el mundo da por sentado que la cooperativa esta registrada como tal.

Tras ver el correo que se me ha enviado observo que el dia 15 de Septiembre de 2009 el Registro de cooperativas les manda un escrito haciéndole saber que existen DOS puntos que han de subsanar para quedar registrados correctamente como cooperativa.

14 días después, el día 29 de Septiembre se envía a través de notario una carta para subsanar los dos puntos desfavorables para constituirse como cooperativa en el Registro…

Muy bien!... ¿Y donde esta la respuesta y el escrito de que efectivamente la cooperativa esta registrada?...

He leído que algunos lo habéis confirmado y que efectivamente la cooperativa esta registrada… ¿Cómo lo sabéis?.. ¿Llamando por teléfono? ¿Preguntando a Oscar?...

Todavía no se con seguridad si esta o no registrada legalmente
 

Fin del hilo
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