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C
carolos
15/10/2009 12:16
Claro,

Entonces...
¿Se podría hacer que si una persona se quiere ir y trae otro socio, cuando el socio suelte la pasta, que se devuelva el dinero libremente a esa persona para que se vaya, y que si se quiere ir, se le ponga una cláusula que le obligue a dejar un porcentaje de dinero bastante alto y que independientemente de eso se pueda decidir todo entre los cooperativistas?.

¿Estaríais todos de acuerdo?

La idea de cambiar los estatutos era para que aunque esté bien que haya asambleas y democracia y todo eso, pero que para algunas cosas, no haya que depender de lo que opina la mayoría; es decir, que si la mayoría quiere hacerme la vida imposible porque caigo mal a todo el mundo porque soy un desastre, que no tenga que estar yo dependiendo de que haya una asamblea para estudiar mi caso, sino que los estatutos me amparen, y que mientras yo los cumpla (y que ellos tengan el dinero y a un socio igual que yo), yo me pueda ir, opinen lo que opinen el resto de los cooperativistas.

Suena un poco paranoico, pero... supongo que a mucha gente no le apetecerá tener que depender de lo que opine la mayoría de la gente para ciertas cosas, si yo me quiero ir, me voy, no perjudico a nadie, me esfuerzo en buscar alguien que me sustituya (para no hacer daño a la cooperativa restándo mi aportación económica al capital disponible para la construcción), y... ya está. Es una seguridad extra.

Imaginaos que 5 personas como Yereho tienen que decidir si me perdonan a mi 6000 euros para que pueda irme. Jaja, ¡qué horror! ¿verdad?. Incluso trayendo otra persona para que ocupe mi plazo... preferiría no arriesgarme.


 
V
Veguero31
15/10/2009 12:13
Acabo de llamar a MGT y me han dicho que hoy envían los planos.
 
V
Veguero31
15/10/2009 11:44

Ahora lo he entendido, creo que ha habido confusión en la idea final.
Mi idea de no modificar los Estatutos es evitar posibles lagunas. Me parece bien que si una persona se quiere marchar y trae otro socio, se le devuelva el dinero. Incluso se puede dar el caso de que sea una causa justificadisima y se le devuelva el dinero sin que traiga otro socio, pero como he dicho antes, para eso estamos la Asamblea, siempre tendremos que ser nosotros los que mediante votación aprobemos las cosas. Una cosa es lo que se ponga en los Estatutos como medida de seguridad y otra lo que podemos votar.

 

 
C
carolos
15/10/2009 10:58
Si precisamente está diciendo que no querría perder nada...
¿Por qué iba a perder 6 mil?
Yo no me iría de la cooperativa, y si me fuera antes buscaría otra persona para que ocupase mi plaza, lo único que no querría encima tener que pagar por irme (a menos que encontrase un sustituto).
Creo que o no me he explicado bien o que no has leido bien mi post, pero decimos lo mismo, ¿no?
Si no quieres modificar los estatutos eres tú al que no le importa perder los 6mil (o lo que sea) euros en el caso de que quisieras irte por alguna razón (incluso si encontrases a otra persona).
 
V
Veguero31
15/10/2009 10:33
Buenos días
Yo no modificaría nada de los Estatutos, como bien hemos comentado, cada caso se deberá tratar en la asamblea y la cooperativa no tiene la obligación de devolver el dinero en el plazo del primer año, así que en muchas bragas no te dejan (si en ese plazo no encuentra la cooperativa sustituto, mal va el país).

Carolos, veo que debes de tener mucho dinero, porque si de 30.000€ imaginables aportados, no te importa perder 6.000€, no sé que haces comprándote un piso a través de cooperativa, compra en Bolsa, es más rentable. Y no quiero imaginar si esto sucede con más dinero aportado.

Lo importante es que la cooperativa sea seria y tiremos todos juntos hacia delante, para que se cumplan los plazos de entrega, y ya verás como no se marcha nadie.
Por cierto, investiga en las páginas de viviendas, y mira las promociones de Los Berrocales, Cañaverales, etc, y dime cuantos se marchar con la penalización.
 
C
carolos
15/10/2009 09:54
Pues...
Yo eso del 5% lo modificaría (también es importante).
Si se va mucha gente (imagínate que se va el 20% de la gente solo pagando un 5 o un 20%) sin buscar sustituto, os va a dejar "en bragas" como tú dices aunque dejen ese porcentaje de lo que han pagado.

Yo lo subiría del 5 o del 20 al 50% (o incluso más si se puede; una cantidad muy alta para que nadie quiera irse), pero que si encuentran sustituto se vayan recuperando todo su dinero inmediatamente. Así la gente no tendrá miedo para entrar, porque sabrá que podrá irse cuando quiera (gratis), y que al mismo tiempo, todo lo que van a invertir, va a estar respaldado en cada momento, como mínimo, por la inversión de un número determinado de personas, que nunca va a disminuir, pero que sí podrá aumentar en el transcurso del periodo de tiempo desde hoy hasta la finalización del proyecto (mientras haya plazas).

Todo eso... claro, a menos que cueste algo a la cooperativa el hacer el papeleo para cambiar una persona por otra (en ese caso sí me parecería bien lo del 5%; si no, no).


 
P
pacorro1980
14/10/2009 17:17
Buenísimas noticias florero, buen trabajo de investigación, solo queda que nos pasen esta semana los planos aunque sean provisionales.
La verdad es que yo pensaba que esto de la promoción cooperativa era más "informal" pero parece que se cumple todo lo que nos han ido diciendo, o estamos teniendo mucha suerte, en cualquier caso una tranquilidad para los que ya hemos pagado lo que comentas de asefa y la caixa.

un saludo a todos
 
V
Veguero31
14/10/2009 16:12
Gracias Florero
Sólo a la espera del anteproyecto y habremos dado un gran paso
 
F
Florero
14/10/2009 15:29
Hola yo he llamado a la sucursal y al seguro.

En la sucursal esta avalada la cuenta. Todo perfecto me han comentado e incluso han llevado anteriormente más cooperativas como la nuestra.

En cuanto al seguro me han confirmado que está en proceso, han estudiado el riesgo y está aprobado. Tan solo, por procedimientos internos, necesitan dos firmas y solo tienen una, la otra me dijeron que la tendrian esta semana, pero me comentaron que es mas una cosa interna suya. En cuanto a la emision de la Póliza taradarían mas por temas burocraticos pero que si necesitabamos una nota o algo nos lo podrian hacer.

Saludos,
 
N
NiKiTa_1983
14/10/2009 14:53
Ojala estuviera para hoy el anteproyecto. Que ganitas de verlo!!!!!
 
Jose9
Jose9
14/10/2009 14:49
Hola,

Me ha llamado Óscar esta mañana y me ha dicho respecto a lo del 20%, que es así normalmente porque han cogido los estatutos genéricos de la Comunidad de Madrid, pero que en el contrato de adhesión minimizan este dato dejándolo en un 5%.

De todas formas, esto ya es tema nuestro (de la cooperativa) y no de las gestora. Si se da el caso, se podría hablar en una asamblea y ya decidir en concreto sobre esa baja. Es decir, esa claúsula está ahí para que no haya una desbandada general y "dejar en bragas" a la cooperativa, pero que luego seremos nosotros quien decidamos estas cosas. También nosotors podemos, en asamblea, modificar los estatutos.

Respecto al anteproyecto, estara hoy o mañana, o en su defecto el viernes, pero que de esta semana no pasa!!

También le he comentado sobre los anexos de ASEFA y La Caixa, para disponer de ellos antes de hacer el pago (no solo antes de firmar el contrato). Me ha comentado que si en el momento de firmar ya está la póliza, nos la darán, sino, nos darán un escrito de ASEFA y La Caixa indicando que está en proceso. En estos momentos está tramitándose todo y que podemos llamar a ASEFA o a la sucursar concreta de La Caixa para corroborar esta información.

Yo tengo pensado llamar, hoy seguramente no, pero si mañana seguro.
Si alguien puede hacerlo hoy, pues genial!!!

Saludos
 
S
silvino
14/10/2009 14:42


Yo opino lo mismo...si encuentras sustituto que pague todo, no entiendo porque se tienen que quedar con el 20%..

Un saludo..
 
N
NiKiTa_1983
14/10/2009 14:11
Yo lo he comentado porque una amiga está en una cooperativa en la que te penalizan con los 20% si o si. Aunque te molestes en encontrar a alguien. Y como son de vppb no tendrían demasiado complicado encontrar un sustituto.

Y se basan en decir que en los estatutos está así firmado. Y en los nuestros también está así definido.
 
C
carolos
14/10/2009 10:39
Lo del 20%...
No habría problema en que un coperativista se fuera si encuentra un sustituto que pague, ¿no?.
Aunque se fueran indiscriminadamente todos los miembros de la cooperativa, no pasaría nada si encuentran un sustituto; no se les debería penalizar.
Si yo estoy en la cooperativa y me quiero ir pero encuentro alguien que paga por mi... lo importante es que alguien pague.
Si yo me voy y no encuentro sustituto, tampoco me parece buena la idea del 20%; no se debería permitir a nadie irse sin encontrar un sustituto, aunque renunciase a un 20% de lo que ha pagado.
Si ahora el precio de la vivienda baja un 40% de golpe y 30 personas deciden que les compensa irse de la coperativa pese a perder un 20% de lo que han pagado... tendríais problemas.
Yo os aconsejaría que simplemente no se permita irse a nadie hasta que no se encuentre un sustituto, y si lo encuentran, que se les permita irse gratis, y lo del 20%... nada, no debería existir.
 
F
Florero
14/10/2009 10:22
Hola,

He llamado a la oficina del IRIS.

Me comenta lo siguiente:

1- El IRIS se dedica a derribar las chabolas y que es el IVIMA quien realoja a estas familias. Pero que son estas familias las que piden la zona en la que quiren vivir, mandan la solicitud para ser relaojados y si el IVIMA considera que reunen los requisitos los realoja. En caso de realojo lo harian en parcelas destinadas al IVIMA y en nigún caso en número superior a una o dos familias.

Si, como decís, las parcelas que nos pillan mas cerca son para alquiler fenomenal!!
Si tienen que realojar que lo hagan en las Cárcavas que nos pilla más lejos.

De todas maneras habrá que estar, como dice Laura, atentos a la reparcelación definitiva. Que, por cierto, en el ayuntamiento me han dicho que el proyecto de reparcelación se ha retirado de escrito público y está ya para aprobar definitivamente.
Y cito textualmente lo que me han dicho "está ya para aprobarse salvo pequeñas modificaciones"

Lo dicho, habrá que estar atentos a esas "pequeñas modificaciones"

Saludos,
 
L
Laura75
14/10/2009 09:50
Las parcelas 11 y 12 (VIS) que están en el caballo están destinadas en este momento al Plan alquila de la comunidad de Madrid. Mirar en el pdf de la página adjunta.

http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=PVIV_Generico_FA&cid=1142505845678&language=es&pageid=1142507029017&pagename=PortalVivienda%2FPVIV_Generico_FA%2FPVIV_pintarGenerico


Otra cosa son las VIS destinadas a las Cárvacas, que desconozco para quien van destinadas. Lo que habrá que tener cuidado a ver que movimientos hay y como responde el ayuntamiento ante las quejas de los vecinos, ya que se las quieren colocar a otros…. No dicen a quien pero habrá que estar atentos.

Por lo menos es lo que pone en la web.
 
Jose9
Jose9
14/10/2009 09:49
En la zona superior del caballo hay dos parcelas de viviendas sociales, pero en Las Cárcavas hay un monton de viviendas más. Lo podeis ver en el plano de ordenación en flash de la web oficial: http://parquedevaldebebas.com/InfoTecnica/ordenacion.aspx
 
F
Florero
14/10/2009 09:48
Hola, siguiendo con lo que he dicho antes. El IRIS es el órgano que se dedica al realojo en Madrid, establece que los realojos solo se hacen en parcelas destinadas al IVIMA o en pisos de segunda mano y que en todo caso solo una familia de realojo por bloque. Así pretenden facilitar la integración.

 
F
Florero
14/10/2009 09:43
Buenos dias.

Acabo de llamar al Ayuntamiento por el tema del realojo de la Cañada Real.
Me dicen que es posible que metan a personas realojadas de la Cañada Real en las parcelas destinadas a vivienda social en Valdebebas. (las tenemos cerca).

Me comentan, además, que los realojos ya no se hacen como antes que destinaban un bloque entero de viviendas para estos "personajes".

Lo que hacen ahora es que los dispersan, es decir que meten a unos pocos en estos bloques de tal manera que se inserten con el resto de vecinos. Por lo que las parcelas destinadas a vivienda social (Ivima) estarían compuestas en su mayoría por personas que han sido seleccionadas por  sorteo y unos pocos vecinos serían realojos de la cañada real. 

Saludos, 
 
Jose9
Jose9
14/10/2009 08:06
NiKiTa_1983 dijo:

Si en eso estoy de acuerdo con vosotros.

Por eso he puntualizado lo de buscar a otro socio que ocupe nuestro lugar.

En este caso no se perjudica al resto de los cooperativistas.

Un saludo.



Eso es lo mismo que pienso yo.

Interesado11 dijo:



www.nuevosvecinos.com/bvaldebebas/2712311_viviendas_sociales.html

Ufffff, como sea cierto, no se yo si esto es buena compra. Una cosa son personas sin recursos, y otra muy diferente lo que creo que llegaría procedente de la Cañada Real.

Sabeis alguien algo del tema ?


Un saludo.



Es cierto, en cada barrio nuevo siempre ponen x viviendas de este tipo. Lo que no se sabe es que tipo de gente vendrá...

Saludos

 
I
Interesado11
14/10/2009 00:18

www.nuevosvecinos.com/bvaldebebas/2712311_viviendas_sociales.html

Ufffff, como sea cierto, no se yo si esto es buena compra.   Una cosa son personas sin recursos, y otra muy diferente lo que creo que llegaría procedente de la Cañada Real.

Sabeis alguien algo del tema ?
 

Un saludo.

 
N
NiKiTa_1983
13/10/2009 23:13
Si en eso estoy de acuerdo con vosotros.

Por eso he puntualizado lo de buscar a otro socio que ocupe nuestro lugar.

En este caso no se perjudica al resto de los cooperativistas.

Un saludo.
 
D
David_Tablero
13/10/2009 21:37
veguero31 dijo:

Con respecto al 20% de penalización, si que me gustaría puntualizar unas cosas.
Como bien está reflejado en los estatutos, si la causa es justificada y se da el preaviso correspondiente (6 meses) no debe de existir penalización, y así se podría votar en la asamblea. Recordar la decisión la tomaremos nosotros.
Pero si no es injustificada o no seda el preaviso, se tendrá en cuenta.

A mi modo de ver, no eliminaría esta cláusula porque es una garantía que tienen todas, y repito, todas las cooperativas (ya sean de viviendas, agrarias, etc) de evitar la fuga indiscriminada de Socios cuando a ellos les venga en gana.

Nikita, como bien has dicho, una cosa es que se dé un plazo de un mes para valorar si te convence el anteproyecto, sin penalización, y otra que dentro de 2 años decidas marcharte porque te gusta otro piso. Encontrar ahora un socio que ponga, digamos 25.000€, no será tan difícil, que encontrarlo dentro de 2 años y pedirle 45.000€ se convierte en un asunto un poco más complicado.

Lo que no quito es que si en un futuro a un socio le ocurriera una desgracia y necesite disponer de ese dinero (la cooperativa tiene que devolver el dinero en un año), la asamblea decida condonarle la penalización.
Pero recordad que una cooperativa es una empresa, donde está en juego el dinero de 53 socios, y las maneras de causar baja deben estar muy garantizadas, para no tirar por tierra el proyecto de los demás.

Que todo aquel que dude, que lo piense dos veces antes de firmar, que luego la marcha atrás es muy complicada.

Un saludo

Amén, esa cláusula protege al resto de cooperativistas para evitar quedarnos en bragas a mitad de Proyecto.

 
V
Veguero31
13/10/2009 20:32
Con respecto al 20% de penalización, si que me gustaría puntualizar unas cosas.
Como bien está reflejado en los estatutos, si la causa es justificada y se da el preaviso correspondiente (6 meses) no debe de existir penalización, y así se podría votar en la asamblea. Recordar la decisión la tomaremos nosotros.
Pero si no es injustificada o no seda el preaviso, se tendrá en cuenta.

A mi modo de ver, no eliminaría esta cláusula porque es una garantía que tienen todas, y repito, todas las cooperativas (ya sean de viviendas, agrarias, etc) de evitar la fuga indiscriminada de Socios cuando a ellos les venga en gana.

Nikita, como bien has dicho, una cosa es que se dé un plazo de un mes para valorar si te convence el anteproyecto, sin penalización, y otra que dentro de 2 años decidas marcharte porque te gusta otro piso. Encontrar ahora un socio que ponga, digamos 25.000€, no será tan difícil, que encontrarlo dentro de 2 años y pedirle 45.000€ se convierte en un asunto un poco más complicado.

Lo que no quito es que si en un futuro a un socio le ocurriera una desgracia y necesite disponer de ese dinero (la cooperativa tiene que devolver el dinero en un año), la asamblea decida condonarle la penalización.
Pero recordad que una cooperativa es una empresa, donde está en juego el dinero de 53 socios, y las maneras de causar baja deben estar muy garantizadas, para no tirar por tierra el proyecto de los demás.

Que todo aquel que dude, que lo piense dos veces antes de firmar, que luego la marcha atrás es muy complicada.

Un saludo
 
S
silvino
13/10/2009 20:30


Gracias!!! Jose9.
 
N
NiKiTa_1983
13/10/2009 20:13
Gracias Jose9 por la información.
 
Jose9
Jose9
13/10/2009 19:43
Hola,

Acabo de hablar con Óscar. Os cuento lo que le he preguntado y lo que me ha respondido:

1) Los anexos al contrato de adhesión de ASEFA y La Caixa los tendremos antes de la firma del contrato. No nos los mandaron la otra vez porque aun no disponían de ellos.

2) Anteproyecto: puede que esté mañana, o pasado, o el viernes a lo más tardar. Le he preguntado sobre lo que en él veremos y me ha dicho que todo: alturas, tipologías, nº de cada tipología, edificio, zonas comunes...

3) Respecto a lo del 20% al darse de baja, me ha comentado que después de una visita que tiene ahora se iba a poner a mirarlo para darnos (le he dicho que estábamos unos cuantos preocupados por ello) una contestación hoy, o como muy tarde, mañana.

Saludoss
 
S
silvino
13/10/2009 19:16


¿Ninguno le habeis planteado a Oscar nada referente a este punto?

Un saludo.
 
N
NiKiTa_1983
13/10/2009 18:06
Más que nada porque la construcción de nuestras casas va para largo, y nadie sabe si van a cambiar sus "planes" o ncesidades de aqui al 2012- 2013.

Y sinceramente no creo que tengamos problemas en encontrar un sustituto para cubrir nuestra plaza y no me gustaria tener que perder el 20% de lo aportado por no tener este punto aclarado en los estatutos o en el contrato.
 
S
silvino
13/10/2009 17:56


Buenas.

Otra cosa que me estaba acordando ahora, el tema que propuso Nikita1983. Es un punto importante lo de que si te das de baja tengas que dejar el 20% aunque encuentres sustituro, eso creo que deberiamos proponer cambiarlo.

Un saludo.
 
M
maratonman
13/10/2009 17:25
Pregunta en tu banco, porque cada banco aplica unas comisiones, también los hay que si hacdes la transferencia por internet con banca telefónica solo cobran 1 €, a lo mejor te compensa según lo que te cobren sacar el dinero e ingresarlo en efectivo, en la cuenta de la cooperativa, así no te cobran.
silvino me parece estupendo lo que has propuesto, que se refleje en el contrato de adhesión el número de elección real.

saludos
 
S
silvino
13/10/2009 16:43


Hola a todos.

Acabo de hablar con Oscar y me ha dicho que despues de las llamadas recibidas a lo largo del día, todos le hemos planteado la misma preocupación y ha pedido a la dirección, que en mismo sitio donde aparece nuestro numero de cooperativista que es el numero en el cual hicimos el ingreso de 1500 euros, aparezca tambien el numero en el que elegiriamos en el momento en el que estamos firmando el contrato, asi en algun sitio queda reflejado que tienes un numero inferior a 53, tambien me ha dicho que el anteproyecto va a estar esta semana, como con todo hasta el momento esperemos que sea verdad.

Por ahora si ponen ese punto que ha comentado creo que no tendria ningun inconveniente para seguir, esperemos que no me defraude el anteproyecto.

Un saludo a todos.
 
N
nenita70
13/10/2009 14:10
supongo que las bajas serán números medios o altos, ya que por mi parte pienso que nadie con buen número lo va a dejar ahora que se tiene el suelo, pero me parece buena idea que se ponga al día la numeración, ya que y puesto que aún no somos socios, me parece buen momento para saber el número real de elección, en cualquier caso la única opción posible es que todos mejoremos con las bajas, nadie puede empeorar, pero conociéndolas nos quedamos todos más tranquilos
Por otro lado espero ingresar el dinero mañana, alguien puede decirme cuanto puede suponer de gastos la transferencia, no estoy acostumbrada a mover tanta pasta.

gracias y un saludo
 
D
David_Tablero
13/10/2009 13:20
Si hablais con Oscar os dice exactamente la gente que se ha dado de baja. Yo se que delante mio se ha dado de baja 1 persona, por ejemplo, por lo que se que a la hora de elegir subo un puesto. Para que os hagais una idea yo estoy en mitad de tabla mas o menos.
 
C
Crocanti
13/10/2009 13:11
Me parece bien, es más debería de ser así. Si a día de hoy se han dado de baja 9 personas, antes de firmar los contratos se debería de revisar el número de cooperativista real.

Saludos.
 
S
silvino
13/10/2009 12:58
A mi es el tema que mas me preocupa. Podrian enseñarnos la lista o algo. Como veo que no soy el unico, podiamos plantear que reorganicen los numeros en este momento, no les cuesta nada y si se producen mas bajas, que empiecen a meter de la lista de espera pero que no se vuelvana reorganizar. Por lo menos una vez los podian reorganizar.

Un saludo.
 
C
Crocanti
13/10/2009 12:46

Hola de nuevo,

A mí no me convence que en el número de orden me pongan el número de coperativista que tenía al principio (cuando ya se supone que han causado bajas). Es decir que se ponga que el número de viviendas a construir son 53 y que yo tengo el número 55, porque ¿Quien me asegura que luego no vaya a haber problemas con este tema?, por lo menos deberían aclararlo en el contrato. La aportación que hacemos ahora es muy grande como para andar jugando. No se, creo que le voy a volver a llamar a ver si hay una solución.

Saludos

 
S
silvino
13/10/2009 12:35


Hombre que al final sea de 53 tambien es un poco mala noticia por que todo lo referente a zonas comunes nos saldra algo mas caro. Pero bueno, peor hubiera sido no conseguir parcela. A esperar al anteproyecto.

Un saludo.
 
P
pacorro1980
13/10/2009 12:30

yo también he conseguido hablar con Oscar y confirmo lo que muchos habéis dicho, la parcela 130-A es para 53 viviendas no se ha conseguido la de 60, lo de las bajas como alguno ha comentado, se están produciendo bajas pero me ha explicado que es normal cuando llega la hora de hacer el pago grande, que es posible que llegue hasta el numero 65 o así de reserva, también me ha dicho que están esperando los anteproyectos, no se si le he entendido mal y ha dicho proyectos (varios quiza, no quiero levantar ninguna liebre, igual me equivoco).

PD: yo ya he hecho el ingreso

 
S
silvino
13/10/2009 11:51


A mi lo que no me convence mucho es, que yo soy el ultimo, o sea el 62, van a construir 53 viviendas y casualmente se han dado 9 bajas.....todo cuadra.....no se, pero deberia haber alguna forma de saber que realmente acualmente estamos 53.

¿Quien tiene acceso a la cuenta donde hemos ingresado los 1500? ¿Por que a los que se han dado de baja les habran devuelto los 1500 no? Si somos 53 actualmente en esa cuenta debe haber 79500 euros. ¿Se podria consultar eso?

Me da miedo que en vez de que se hayan producido esas 9 bajas, lo que ocurra es que estimen que haya esas bajas y al final no las haya.

Un saludo.
 

Fin del hilo
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