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S
serma
12/09/2006 13:15
Artículo 18. Circulación en autopistas y autovías.
El apartado 1 queda redactado en los siguientes términos:
"1. Se prohibe circular por autopistas y autovías con vehículos de tracción animal, bicicletas, ciclomotores y vehículos para personas de movilidad reducida. No obstante lo dispuesto en el párrafo anterior, los conductores de bicicletas podrán circular por los arcenes de las autovías, salvo que, por razones de seguridad vial, se prohiba mediante la señalización correspondiente."
 
C
chemajimenez
12/09/2006 12:09
p pito dijo:

Pero alguien puede definir q es un ciclista ?? ..... como dices ?? .... una persona que circula montada en bicicleta ??? Pues no sé q decirte ... tal vez esa definición se quede un poco corta.

Por gracia o desgracia la definición de ciclista y modo de uso de la via es mucho mas ambigua de lo q tu te crees ; y sabes por que ?? pues te voy a poner un ejemplo bastante claro, no como ese tan rebuscado y sacado de contexto que has puesto antes ; suponte un padre paseando a pie junto a su hijo de 6 años que va en su bici nueva con ruedines, y desean cambiar de acera ; según tu tan legal teoría del uso correcto de la via, el padre podrá cuzar por el paso de cebra pero el niño deberá continuar, por la calzada, hasta encontrar un cambio de sentido o cambio de direccion autorizado para vehículos, porq alguien como tu no está dispuesto a cederle el paso. Absurdo ¿no?.

supongo que son casos y casos, yo en ese caso trataria al niño como un peaton

p pito dijo:

¿Que porq le tienes q ceder el paso? Pues sencillamente porque el ciclista es un vehículo mucho mas debil q el tuyo y por una cuestión de digámosle humanidad ; esa q perdemos cuando nos montamos en un coche.

si y no, por que hay ocasiones en que el ciclista se aprvecha de que es mas debil y logicamente el conductor del vehiculo antes de darle un golpe para cruzar por donde no debe, con el semaforo en rojo.....

p pito dijo:

Otra cosa es que los ciclistas deben hacer ver al resto de usuarios de la via su intención de cruzar y hacerlo a una velocidad muy moderada.

Sienmpre que sea por un semaforo en un carril bici, si no, sigo diciendo que por norma general, un ciclista no tiene prioridad de paso ni siquiera en un paso de peatones


p pito dijo:

Pero lo que me parece un tanto extraño, por no decir curioso, es el hecho de que un motorista quiera dar lecciones de moralidad y buenas maneras en la circulación. Será el único motorista que circula por el centro de su carril, nunca se ha saltado un semáforo, no circula entre coches (cosa que como bien sabes legalmente no está autorizada), aparca en las aceras dentro de los limites que están establecidos por el ayuntamiento y otras innumerables maniobras propios es estos salvajes de la carretera ; te lo dice alguien que lo practica a diario, jejeje

Yo, como persona adulta y como motorista, nunca entorpezco la circulacion de nadie, ni vehiculos ni peatones, y si aparco en la acera es por que no tengo otro sitio donde hacerlo, o ¿donde estan las zonas de aparcamiento reservadas para motos? aaaahhhh claro, es que es mejor porner un par de plazas para coches y sacarles el dinerillo con lo de los parquimetros, pero bueno, te aseguro que yo con la moto, si he tenido que cruzar por un paso de peatones (rara vez) nunca he pretendido que el coche que pase me ceda el paso, faltaria mas.

p pito dijo:

Otra laguna en el uso de la via: un ciclista puede circular por el mismo carril por el que tu lo haces ; sin embargo para tu poder circular en coche (o moto) has debido superar una serie de pruebas físicas y unos examenes teóricos y prácticos ; pero el ciclista no, cualquier tonto (sin alusiones) puede comprarse una bici y salir a circular por tu misma via.
La actual legislación, como bien sabrá alguien tan legalista como tú, establece que los ciclistas pueden circular por la misma via que los vehículos a motor ; y como bien sabes eso incluye las autopistas ; sí, sí, he dicho bien, autopistas. ¿Que te parecería encontrarte con una bicicleta a 40 km/h en una autopista, mientras tu circulas a una legal aunq poco utilizada velocidad de 120 km/h?.

Completamente deacuerdo contigo.

p pito dijo:

Los conductores de vehículos a motor no quieren a las bicis en la calzada por ser demasiado lentas. Los peatones no quieren a las bicis en la acera por ser demasiado rápidas. Acabemos con el problema, cada vez q veamos un tio en bici, le metemos una pedrada.

a mi no me molesta cuando van por la via publica, si van despacio me jodo, e intento por todos los madios no acercarme nada a ellos...

p pito dijo:

bueno, pues ya ves que no todo es blanco o negro, tambien hay grises ; pero sobretodo lo q debería de haber es algo mas de paciencia, educación y respeto.

Si, pero por parte del usuario del vehiculo a motor y tambien por parte del usuario de la bici....
 
Hatsumomo
Hatsumomo
12/09/2006 11:16
fnv_halberto dijo:

Sí, si está muy bien ser un pedazo de pan, pero si paro para el ciclista luego debería parar para la pareja con el bebé. Pero no es ahí a donde quería llegar.

El problema no es ser bueno o no, es la IGNORANCIA que demuestra ese comportamiento.

Vamos a verlo de otra manera. Imaginad que ese mismo conductor está dentro de una rotonda y vosotros detrás, y llega un coche a incorporarse a la rotonda y el que va delante de vosotros es un ignorante de estos que no sabe quien tiene la preferencia (desgraciadamente los hay). De repente pega un frenazo y se para en seco para cederle el paso. Y vosotros le dais por detrás porque, evidentemente, no os esperáis un comportamiento tan estúpido. ¿Pensaríais ahora lo mismo? Diríais: hemos tenido un accidente, pero no importa, es tan amable...

Pues es lo mismo que ocurre parando en un paso de cebra para que pase un ciclista. Yo no me tengo que esperar que el conductor/a de delante se vaya a parar, pero conociendo la cantidad de ignorantes o amables que hay al volante, ya me espero todo.


Pues esas situaciones se evitan manteniendo la distancia de seguridad relativa a la velocidad máxima permitida en la vía. Pero seguro que tu eres un joven nacional, con el coche makeado, de esos que van chupando el culo al coche de delante.
 
F
futuro vecino
12/09/2006 10:05
Hola a todos.

No es por nada, pero fnv_halberto tiene razón. Los ciclistas no pueden cruzar por los pasos de cebra. Las motos, ni los coches tampoco como es lógico.

Otra cosa es que por precaución, un coche le pueda ceder el paso a una bici en el paso de cebra, pero el que lo está haciendo mal es el ciclista.

Y que el ciclista desconozca esa norma (por no necesitar ningún carnet de conducir) no le excluye de cumplirla. Al igual que si un peatón cruza un semaforo en rojo delante de un policía corre el peligro de ser multado (muy raro por cierto), a pesar de tampoco tener ningún carnet de conducir.

Saludos a todos
 
P
P Pito
12/09/2006 09:34
Pero alguien puede definir q es un ciclista ?? ..... como dices ?? .... una persona que circula montada en bicicleta ??? Pues no sé q decirte ... tal vez esa definición se quede un poco corta.

Por gracia o desgracia la definición de ciclista y modo de uso de la via es mucho mas ambigua de lo q tu te crees ; y sabes por que ?? pues te voy a poner un ejemplo bastante claro, no como ese tan rebuscado y sacado de contexto que has puesto antes ; suponte un padre paseando a pie junto a su hijo de 6 años que va en su bici nueva con ruedines, y desean cambiar de acera ; según tu tan legal teoría del uso correcto de la via, el padre podrá cuzar por el paso de cebra pero el niño deberá continuar, por la calzada, hasta encontrar un cambio de sentido o cambio de direccion autorizado para vehículos, porq alguien como tu no está dispuesto a cederle el paso. Absurdo ¿no?.

¿Que porq le tienes q ceder el paso? Pues sencillamente porque el ciclista es un vehículo mucho mas debil q el tuyo y por una cuestión de digámosle humanidad ; esa q perdemos cuando nos montamos en un coche.
Otra cosa es que los ciclistas deben hacer ver al resto de usuarios de la via su intención de cruzar y hacerlo a una velocidad muy moderada.

Pero lo que me parece un tanto extraño, por no decir curioso, es el hecho de que un motorista quiera dar lecciones de moralidad y buenas maneras en la circulación. Será el único motorista que circula por el centro de su carril, nunca se ha saltado un semáforo, no circula entre coches (cosa que como bien sabes legalmente no está autorizada), aparca en las aceras dentro de los limites que están establecidos por el ayuntamiento y otras innumerables maniobras propios es estos salvajes de la carretera ; te lo dice alguien que lo practica a diario, jejeje

Otra laguna en el uso de la via: un ciclista puede circular por el mismo carril por el que tu lo haces ; sin embargo para tu poder circular en coche (o moto) has debido superar una serie de pruebas físicas y unos examenes teóricos y prácticos ; pero el ciclista no, cualquier tonto (sin alusiones) puede comprarse una bici y salir a circular por tu misma via.
La actual legislación, como bien sabrá alguien tan legalista como tú, establece que los ciclistas pueden circular por la misma via que los vehículos a motor ; y como bien sabes eso incluye las autopistas ; sí, sí, he dicho bien, autopistas. ¿Que te parecería encontrarte con una bicicleta a 40 km/h en una autopista, mientras tu circulas a una legal aunq poco utilizada velocidad de 120 km/h?.

Los conductores de vehículos a motor no quieren a las bicis en la calzada por ser demasiado lentas. Los peatones no quieren a las bicis en la acera por ser demasiado rápidas. Acabemos con el problema, cada vez q veamos un tio en bici, le metemos una pedrada.

bueno, pues ya ves que no todo es blanco o negro, tambien hay grises ; pero sobretodo lo q debería de haber es algo mas de paciencia, educación y respeto.
 
xavi
xavi
12/09/2006 08:33
Me estas llamando ignorante???
 
F
fnv_halberto
11/09/2006 21:28
Precaución es una cosa e ignorancia es otra. Quizás para tí sea lo mismo.

En cuanto a tu ejemplo, no es lo mismo tener que pegar un frenazo porque un peatón cruce inopinadamente por un sitio indebido que pararse de repente en medio de la calle porque vemos a un peatón en la acera esperando a pasar por ese mismo sitio indebido.
 
xavi
xavi
11/09/2006 20:57
¿Cuantas veces hemos parado en un ceda el paso aunque no sea un Stop, solo por el hecho de no ver claramente lo que se avecina?? mira, a lo mejor tu eres un fiera conduciendo y el mas experto de los expertos, pero yo prefiero la prudencia y la prevención de lo que pueden hacer los que van delante, los peatones que cruzan, los que van detras..., vamos, que tengo los 5 sentidos puestos en la conducción, y desde luego no preveo que todos los intervinientes en el tráfico, ya sean conductores, peatones o ciclistas, vayan a respetar las normas. Me parece mejor dejar que se las salte alguno que tener un accidente. ¿cuantas veces has visto que la gente cruza una vía por lugar no permitido?? en estos casos que haces: a) lo atropellas porque tu tienes la preferencia. b) te jodes, frenas, no le atropellas y le pagas un grito.
Yo creo que está claro.
 
F
fnv_halberto
11/09/2006 20:41
Sí, si está muy bien ser un pedazo de pan, pero si paro para el ciclista luego debería parar para la pareja con el bebé. Pero no es ahí a donde quería llegar.

El problema no es ser bueno o no, es la IGNORANCIA que demuestra ese comportamiento.

Vamos a verlo de otra manera. Imaginad que ese mismo conductor está dentro de una rotonda y vosotros detrás, y llega un coche a incorporarse a la rotonda y el que va delante de vosotros es un ignorante de estos que no sabe quien tiene la preferencia (desgraciadamente los hay). De repente pega un frenazo y se para en seco para cederle el paso. Y vosotros le dais por detrás porque, evidentemente, no os esperáis un comportamiento tan estúpido. ¿Pensaríais ahora lo mismo? Diríais: hemos tenido un accidente, pero no importa, es tan amable...

Pues es lo mismo que ocurre parando en un paso de cebra para que pase un ciclista. Yo no me tengo que esperar que el conductor/a de delante se vaya a parar, pero conociendo la cantidad de ignorantes o amables que hay al volante, ya me espero todo.
 
I
igor
11/09/2006 20:21
Y que os molesta que alguien pare para dejar pasar a un ciclista por el paso de peatones? Si vosotros no quereis dejarle pasar porque ceeis que no es un peaton no le dejeis pasar... como seguramente hagais con otros peatones (NINGUN CONDUCTOR PARA EN TODOS LOS PASOS DE PEATONES CON GENTE ESPERANDO)
 
C
chemajimenez
11/09/2006 10:28
Yo creo que fnv_halberto tiene toda la razon del mundo, los ciclistas no deben cruzar por el paso de peatones, y si cruzan, nosotros no tenemos ninguna obligacion de cederles el paso, o acaso cruzo yo con la moto por el paso de peatones??? no... pues lo mismo.
Ultimamente los ciclistas se creen que tienen mas derechos de los que realmente tienen y van muy de listos y muy chulos. Pero ellos son los primeros que cruzas por el paso de bicis (C/Dr. Gcia. Tapia) con su semaforo en rojo y dando ejemplo a su miño de no mas de 7 años que va al lado de su padre en una bici pequeña. Encima les pitas y se te encaran, como si por ser mas debiles que un coche se creyeran los reyes del mambo, y eso no deberia ser asi.
Yo, respeto al maximo a un ciclista, pero creo que no deberian exigir prioridad en un paso de peatones.
salu2
 
xavi
xavi
10/09/2006 22:05
Vaya, un legalista. Hombre, ya que es complicado encontrar una persona amable hoy en dia, aunque no se equipare legalmente un ciclista con un peatón, no le echemos la bronca a ese amable conductor. Por cierto, ¿vas a 50 km/h cuando conduces tu coche por la ciudad? a que no (ni tu ni nadie), ¿y alguien se queja de que no cumpleas la Ley?

Saludos
 

Fin del hilo
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