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Matrix
Matrix
22/12/2003 08:54

Carta del parroco

¿Es realmente necesaria la construcción de una iglesia en Valderribas?

7.766 lecturas | 65 respuestas
Me parece vergonzoso que el parroco de la iglesia de la Virgen de la Antigua se dirija a todos los vecinos del barrio intentandonos convencer de que construir una iglesia en Valderribas es tan necesario como un colegio o un ambulatorio. Encima el tio dice que habrá gente con una salud de hierro y no necesiten médico, y otros que no tengan niños y no necesiten colegios, mientras que siempre habrá gente que quiera casarse y bautizar a sus hijos.

Eso es sentido común, si "Señor"...
 
S
soyrebelde
12/01/2004 19:49
o sea n41 eres agnostico
saludos
 
N
n41
12/01/2004 18:26
Sería hipócrita si no pensase cumplir el juramente que voy a hacer y que haré a conciencia, sean quienes sean los testigos.

Los 60€ no es lo que voy a dar a la iglesia, es el mínimo que me piden solo por reservar la fecha, lo que de en concepto de voluntad es otra cosa.

Por otro lado, el que yo no sea del todo creyente, no signifique que no sepa apreciar una tradicion que a mi modo de ver es muy bonita y que no respete la opinión de los que si lo son, familia incluida.

Quizá exista algo, creo que Cristo y que lo que pudo enseñar fué bueno. Y con algunas de esas cosas me quedo, sin entrar en su origen divino me quedo con lo que creo que está bien y será lo que enseñe a mis hijos.

Si negase la existencia de cualquier Dios sería ateo, pero yo no puedo negar lo que no se. Probablemente hubiese un diluvio, pero no entro en si Dios mandó a Noé construir un arca o si fué Prometeo quien se lo mandó a su hijo Deucalión cuando Zeus trató de inundar el mundo.

Ni niego que exista ni creo a pies juntillas, simplemente no se si existe.
 
J
joltr
07/01/2004 18:08
N41 casarse por la iglesia sin ser creyente (a menos que sea porque tu pareja es religiosa) sí es hipócrita ya que estás haciendo un juramento de lealtad a tu futura mujer en el nombre de Dios y a su representante (que es el sacerdote).Los cuales tú dices que no crees en ellos.

Igualmente pasa con el Bautismo, ya que te estás comprometiendo ante Dios que al niño bautizado se le va a dar una educación cristiana.

Respeto tu decisión de no ser especialmente creyente, ni de creer en la Iglesia, pero no utilices algo tan importante como los Sacramentos del matrimonio y del Bautismopara hacer "reuniones familiares" y no pensar que eres un hipócrita por ello. Al menos se consecuente si eres ateo.

Por supuesto que puedes celebrar las fiestas que quieras, como si te inventas el día del "no creyente", y también me parece respetable que estés en contra de la carta del párroco que parece que aquí los no creyentes pueden decir todo lo que quieran en contra de la iglesia y en cambio estan hipersensabilizados por la carta del párroco.

Saludos, y desde luego, 60€ para la iglesia en el día de la boda te has estirado mucho. Espero que te hayan hecho buenos regalos para cubrir ese gasto

 
C
castejon
07/01/2004 15:59
¿Qué significa esto, Alain?

´En Vicálvaro nos "SOBRA" religiosidad.
(y así nos va)´


Saludos............
 
N
n41
07/01/2004 15:10
Pues yo no soy especialmente creyente y me voy a casar por la iglesia. Habrá quien piense que no siendo creyente no tengo derecho, pero el derecho me lo dan los 60€ que me cobra el cura.
Habrá quien piense que es hipocresía, pero es exactamente igual que si me casase por lo civil, ya que tampoco creo especialmente en la administración.
Me parece una tradición bonita y no veo porque no seguirla, tampoco creo que las uvas en nochevieja den suerte y aun así seguimos con la tradición. Igual que los que ya no creen en los Reyes Magos aceptan los regalos, ¿hipocresia tambien?

El no ser creyente no significa que uno no pueda bautizar a sus hijos, casarse, etc., ni creo que eso sea hipocresía, si no una manera de juntar a la familia y celebrar el nacimiento de un hijo. Por esa regla de tres, los no creyentes tampoco podemos celebrar las Fiestas de San Juan.

No me gusta que nos pongan otra iglesia, pero es no significa que si en un futuro decido usarla no vaya a hacerlo. Tampoco me gusta que habran otro banco debajo de mi casa, que ya hay muchos y hacen más falta otras cosas, pero si tengo que sacar dinero, usaré en cajero, ya que es el que más cerca tendré.

En lo de la iglesia todos tenemos derecho a dar nuestra opinión, porque era un terrero del ayuntamiento (por lo tanto de todos)
 
Oscar
Oscar
07/01/2004 15:03
Estoy con el ´Señor´ Matrix en absolutamente todo.

Lo que pasa es que en este pais ¿laico? e ¡hipócrita! no se puede hablar mal de ciertas cuestiones como la iglesia, la monarquia.....

Un saludo.

PD : En vez de una iglesia que monten un ´puti´ que hace bastante mas labor social ;-)
 
A
alain
07/01/2004 14:31
Y digo yo ¿¿Qué mas da que seas católico o no si opinas que una iglesia no es lo que hace falta en el barrio??
Si alguien quiere ir a la iglesia en Vicálvaro tiene para elegir:
1.- San Valentín (Al lado del Insti. Joaquín Rodrigo)
2.- San Casimiro (En frente del C.P. Forges)
3.- La Antigua (En la plaza Antonio de Andrés)
Y además tienes dos iglesias evangélicas:
4.- Una en frente del Eroski, al lado del Aquitara.
5.- Otra muy cerquita del Ecore, en la calle del Gallo.
¿¿¿Necesitamos más iglesias???
En Vicálvaro nos "SOBRA" religiosidad.
(y así nos va)
 
M
Muad_dib
07/01/2004 12:34
Yo fui de los que critique en su momento, tengo un hijo de 14 meses (Adrian) y no estoy casado ni mi hijo bautizado
 
D
dragon
07/01/2004 12:27
Sería interesantes saber cuantos de los que critican que se ponga una iglesia tienen hijos y no los han bautizado.
 
Matrix
Matrix
07/01/2004 10:35
por cierto, ahumao, no tienes más argumentos que ratificarte en tus insultos?

Das pena chaval.
 
C
chini
07/01/2004 10:35
Sois unos plastas todos. Que vale que el párroco es muy majete y todo lo que queráis pero para esta persona lo importante es lo suyo y para mí lo suyo está de más. Este barrio carece de cosas más IMPORTANTES.
 
Matrix
Matrix
07/01/2004 10:33
kirby, como bien dices, todo depende del color del cristal con que se mire, por eso tu afirmación de que "en la iglesia no te enseñan nada malo" yo la cambiaría por "en la iglesia te enseñan lo bueno, pero ellos no lo practican", con lo cual te están enseñando, ya desde muy joven, a practicar la "hipocresía", que es uno de los mayores males que nos invade en estos tiempos.

Yo desde luego prefiero que mi hijo vaya a una biblioteca que a una iglesia.
 
O
otro_vecino
30/12/2003 14:35
Que les den un trocito en medio del parque forestal
 
N
n41
30/12/2003 10:31

"Hay muchos que ya no necesitan colegio, hay otros que tienen una salud estupenda y los hay que no tienen tiempo de ir al parque, pero todo eso es necesario para una buena calidad de vida. "
_____________

"que pongas el grito en el cielo porque pida una iglesia...no es muy diplomatico ni respetuoso creo yo" - No se está poniendo el grito en el cielo por que pida una iglesia, si no porque la ha conseguido y pretenden vender que es tan imprescindible como la sanidad o la educación.

Conste que me parece estupendo que defienda su negocio, porque si se les ha dado esa parcela es a cambio de otros terrenos que el Arzobispado cedió en su día al Ayuntamiento y tienen todo el derecho a reclamar lo que es suyo. Pero que digan que hay gente con una salud estupenda, me parece que harían mejor en no dar explicaciones, no tienen porqué, acaso da explicaciones el que pone una cristaleria u otro banco. Quien debería darlas de porque ha cedido esa parcela en concreto y de porque ha dejado que no quede más suelo público es el Ayuntamiento.
 
Y
Yokanovich
30/12/2003 03:15
El que no nos llame de usted literalmente no significa que no nos lo llame en sentido figurado, es decir que nos falte al respeto o pierda las buenas maneras.
Como pudiera haber sido:
"A ver, señores, aqui va una iglesia por mis santos cojones, y aquel que quiera leer o curarse de algo que le den. ¿Para que quieren colegios?¿que mejor escuela que la casa del Señor?Y si alguien se pone enfermo...designios de Dios.Pero, la iglesia es la iglesia y con ella hemos topao."
Tambien nos llamaria de usted, pero...

Y lo de faltarle al respeto...pues hombre, que te parezca vergonzoso todo lo que dice, y que pongas el grito en el cielo porque pida una iglesia...no es muy diplomatico ni respetuoso creo yo.

En fin, que no son maneras, aunque prefiramos casi todos otro tipo de servicios a la parroquia.
 
A
ahumao
29/12/2003 21:56
me ratifico en todos los escritos dirigidos a matrix incluidos los que me callo, lo que le cuesta a uno contenerse.
 
D
dragon
29/12/2003 18:12
Matrix, dime en que parte de mi escrito te hago alusión a tí. Hablo globalmente, per si te das por aludido, es por que una cosa es lo que has escrito y otra es la que piensas.

Felices fiestas y que el año entrante venga con mejores nuevas que el que dejamos.

dragon
 
C
castejon
29/12/2003 11:54
Dejando al margen ideologias religiosas y las necesidades del barrio, toda esta polemica ha surgido por malinterpretar una carta y por leer cosas que no estaban escritas en ella.

En cuanto a lo de insultar o faltar al respeto al cura:

"Me parece vergonzoso que el parroco de la iglesia de la Virgen de la Antigua ..."

"Encima el tio dice que habrá ...."

"lo de vergonzoso lo ratifico. ¡¡¡ V E R G O N Z O S O !!!! ..."

"Pues entonces está bien aplicado el adjetivo.
Vergonzoso: que causa vergüenza.

A mi me causa vergüenza que se pueda esgrimir tal argumento aludiendo ......"

"Ese párroco no me merece ningún respeto, al menos desde que he leído sus argumentos..."


Evidentemente estas frases no son insultos, pero podriamos abrir otro debate para discutir si muestras de como faltar el respeto a alguien con mas o menos educacion o simplemente formas de expresar la opinion de cada uno.


Lo que esta claro despues de todo esto es que hay determinados colectivos (y me refiero al clero) que no pasan inadvertidos a la opinion publica, colectivos que en repetidas ocasiones han metido la pata hasta el fondo gracias a sus declaraciones desafortunadas, sin embargo, esta carta del cura no es una de esas ocasiones.

En cuanto a las dotaciones del barrio, evidentemente lo deseable es tenerlas todas, incluida la parroquia, el circuito de karts y el campo de tiro. ¿Tenemos espacio para conseguir esto? ¿Si? pues adelante,
¿No? pues establezcamos prioridades y pongamos aquellas mas necesarias aunque esto suponga suprimir la parroquia, el circuito de karts y el campo de tiro.


Saludos.....



 
Matrix
Matrix
29/12/2003 00:54
Señor Yokanovich,
¿Por qué tengo que tratar de usted o de señor al párroco, cuando él no se dirige a mi ni de usted ni de señor?

Lée la carta y verás que nos llama de tú.

Por otra parte, como le dije a Dragón (que por cierto no me ha contestado, será que no sabe como), dime donde le he faltado el respeto o no he sido educado con el cura. Reproduce exactamente la frase donde lo hago.

Gracias.
 
Y
Yokanovich
28/12/2003 20:59
Señor Matrix, al igual que yo le trato de "usted" y le llamo "señor", al señor párroco igual, y más aún sin conocerles, ni a él ni a ustéd.
O, ¿estaria bien decir que "que poca vergüenza que una "persona" opine del señor cura como tu sin siquiera haber leido bien la carta"?
Porque dudo que de primeras la haya leido con un mínimo de comprensión.
Hay que tener un mínimo de educación para con los demás.
Y eso es lo que critico.

Ni mucho menos la carta dice que sea mas importante una iglesia que un colegio o un hospital.Simplemente dice que al igual que estos, la iglesia es a su juicio necesaria.
Como yo puedo decir que a mi juicio es necesario un circuito de Karts al igual que colegios y demás.Pero NO digo que el circuito sea mas importante que una biblioteca o centro de salud.
Solo que la carta tiene un matiz "publicitario" ya que queramos o no, la iglesia se va a construir.
Con lo que si hay algo que criticar, sería el acuerdo que tiene el Ayuntamiento con el Arzobispado de cesión de terrenos para la Iglesia.Y no al señor párroco por hacer (y creo que bien) su trabajo haciendonos saber "sutilmente" que ahí va una iglesia para quien la quiera visitar.
Y que conste que a mi no me parece tampoco bien que nos enchufen una iglesia con el poco sitio que hay.Hubiese preferido la pistita de karts (por ejemplo).
 
T
txalvita
26/12/2003 08:40
Pues a mi la carta del párroco me parece correcta y hasta bonita, aunque a mi no me van a hacer comulgar con ruedas de molino.
Felices fiestas a todos.
 
P
pichixx
23/12/2003 19:14
Pero ¿no hay asignados 2 colegios, 1 centro de salud y una escuela infantil?
¿Por qué todo el mundo pide colegios y por su forma de hablar parece que no han ido a uno en su vida?
Pero por qué no criticais a Juan XXIII por quitaros sitio para vuestros colegios y no parais de darle cera al cura. Y que conste que soy ateo. El problema no es del que pide para sus necesidades (la suya una iglesia), el problema es del que se la concede. Dejar al pobre hombre que está haciendo su trabajo.
 
P
ppc
23/12/2003 18:45
Pues el arzobispado con la asignación que hace a cada parroquia.
 
R
Robertus
23/12/2003 17:26
¿Alguien sabe quien ha sufragado los gastos de enviar tal cantidad de cartas y las fotocopias?

Saludos,
 
C
Conspirador
23/12/2003 17:22
Prefiero no opinar sobre el hecho de que el Parroco haya escrito supuestamente la carta, por varios motivos.

Pero suponed que es el Mº de Fomento quien envia una carta sobre la R3 y su necesidad y buena comunicació que va a ofrecer.

Seria Vergonzosa, ofensiva, etc?

Un saludo.
 
V
Vecino13
23/12/2003 17:01
Yo creo que la carta del parroco no es vergonzosa ni ofensiva, ni nada de eso, también hace suyas las necesidades del barrio y apoya a la asociación de vecinos en sus reivindicaciones. Solo dice que una iglesia para un sector de la población le parece necesaria, hasta aquí todo perfecto.

Lo que a mí me parece la carta es un tanto ventajista, me explico, dice que necesitamos colegios, centro de salud, parques, etc, y también una iglesia. El problema radica que la iglesia de facto ya la tiene, ya que el arzobispado tiene una parcela asignada. Con lo cual lo que creo que intenta es, ya que nos vamos a comer la iglesia con patatas, que la veamos como algo más o menos necesario.

Si tan preocupado esta en el bienestar de los vecinos, que presione al arzobispado para que cedan el terreno de la iglesia para un centro de salud, centro cultural, colegio infantil (incluso admitiría que fuese católico).

Un Saludo.
 
J
Joserra
23/12/2003 16:41
hay gente que no hace falta saber como se llama,o como piensa,como dijo el otro,por sus actos los conocereis
y llevan 2000 años actuando,fijate lo que me importa como se llama el portavoz
 
A
ahumao
23/12/2003 16:13
bueno a lo mejor me lo merezco,vale, te perdono y te deseo felices fiestas y prospero año nuevo y un equipamiento social en la parcela destinada a la iglesia que en eso si estamos de acuerdo. creo que es un error por parte de este ayuntamiento y del arzobispado.

FELIX NAVIDAD
 
Matrix
Matrix
23/12/2003 15:42
Dragon, respondemé a una sola pregunta. ¿Donde he descalificado al párroco? Por favor, copia y pega la frase exacta donde lo hago.

Gracias.
 
E
Enrique
23/12/2003 15:26
Me gustaría veros a todos los constructivos y tolerantes si os pusieran una mezquita musulmana en el único solar del barrio porque el sr. alcalde y toda su panda estudiaron en un colegio musulmán cuando eran pequeñitos.

Yo lo único que creo es que la carta es muy poco oportuna, y que demuestra falta de sensibilidad o de conocimiento por uno de los mayores problemas del barrio, que es la falta de infrastructuras (ahora y en un futuro). De ahí que la gente se queme y responda con tanta agresividad.

Un saludo
 
P
pzr
23/12/2003 14:55
Dragón: Estoy totalmente de acuerdo contigo, parece mentira que una carta de un "profesional" en lo suyo, haya levantado tanta polémica. No conozco al Sacerdote, pero por su carta demuestra ser una persona de lo mas coherente. Si leéis bien la carta, sin acritud, sin prisas, y sin tendencias, observaréis que en ningún momento solicita su Iglesia a cambio de otra cosa, entonces ¿¿porque tanta crítica??. Señores,seamos serios.Basta de críticas destructivas, seamos mas constructivos. Creo que nos irá mejor. Saludos cordiales y felices fiestas para todos, incluidos los destructivos.
 
D
dragon
23/12/2003 13:46
Lo que me parece vergonzoso y lamentable es que se esté tratando "al párroco" de la forma que les estais tratando.

¿Algunos de los que les criticais habéis hablado con ´´el?
¿Sabeis como piensa?
¿qué es lo que ha hecho por el distrito?
¿como estaba la zona de la iglésia antes de que él llegase?
¿SABEIS ACASO SU NOMBRE?

Le descalificáis por que ha tenido la "osadia" de decir que hace falta un terreno para la construcción de una iglesia.

La verdad no me imagino a un médico pidiendo una iglesia, al cesar lo que es del cesar.

Y antes de criticar la labor de una persona mas os vale que primero le conozcais en persona y después hablais.

felices fiestas

dragon
 
Matrix
Matrix
23/12/2003 00:16
ahumao,
no se puede ir por la vida como tú, diciendo que no me insultas porque si no te borran el mensaje. Y yo no he tratado a nadie de ninguna manera que no sea desde el respeto, lo cual no haces tu.

No obstante, y por ser Navidad, te perdono y, a su vez, pido perdón a todos los que les haya ofendido, de uno u otro modo, mi mensaje, incluido a tí, ahumao.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Feliz Navidad a todos !!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
A
ahumao
22/12/2003 22:03
matrix

solo con tu frase de porque tengo que llamarle D. como al medico o farmaceutico, yo creo que los tres o las tres profesiones son muy respetables, y sobre mi comentario anterior hacia matrix, me reafirmo, solo una cosa sabes expresarte mejor que yo pero nada más, jamas me he peleado con nadie ni pienso hacerlo pero me repugna la gente que como tu trata asi a una persona porque expresa sus ideas, espero que esto no me suponga una censura.
 
B
BIKER
22/12/2003 20:18

matrix, yo acepto tu opinion y ademas la comparto en el fondo de que es mas necesario otras dotaciones mas que la iglesia, pero tu, primero no eres tolerante con la opinion del parroco (a la que tachas de vergonzosa)y segundo, tergiversas lo que el cura dice a tu interes, por que en el fondo esta diciendo lo mismo que tu pero añadiendo que una iglesia tambien es necesaria.

y no olvides que la libertad de expresion no te da derecho a decir todo lo que te parezca, sino que aunque sea "libertad de expresion" hay que seguir unas reglas de etica, y a mi parecer eso es lo que no has echo calificando esa carta de vergonzosa. es lo unico que no me parece correcto.

un saludo
 
P
plim
22/12/2003 18:49
Creo que la carta del cura está bien. Me parece una actitud muy loable pero, lamentablemente, no tenemos sitio para todos.

Para mí hay cosas más importantes que una iglesia, pero no seré yo el que dicte lo que debe ser importante o no para los demás y entiendo que haya gente que quiera una iglesia en los pocos espacios que disponemos. Es una cuestión de prioridades que, reitero, no me encuentro con capacidad de decidir POR TODOS.

Pero viendo toda esta polémica con cierta perspectiva:

1. No creo que sea una cosa vergonzosa.

2. La Iglesia puede que no sea exactamente lo mejor y más prioritario para nuestro barrio, pero tampoco creo que sea para tanto. Recuerdo que junto a los temas espirituales las parroquias suelen ser también centros de desarrollo social: el primer centro de atención a toxicómanos de Vicálvaro, salió de una parroquia -San Casimiro-, religiosos fueron los que cedieron la primera sede de la Asociación de Vecinos [que me corrijan si me equivoco>, tienen servicios de ayuda social [Cáritas>, tienen talleres de teatro, grupos juveniles... Algo que hay que subrayar cuando en Vicálvaro no se mueve ni Cristo (y perdón por la expresión). Además, siempre se han puesto los locales al servicio de los vecinos (salvo que quieran organizar una misa negra o quemar a los curas, claro está). Por lo tanto, y ya que la Iglesia -nos guste o no- será una realidad... ¡¡¡hagámosla nuestra!!! Será un buen sitio para reuniones de vecinos (por ejemplo, la Junta de Vocales de mi comunidad se tiene que ir a reunir a un bar porque no tenemos salón de actos propio ni dinero para habilitar uno).

3. Cada uno puede tener su propia opinión. Pero, claro, decir a los que no están de acuerdo contigo que son unos ´caciques de pueblo´... Decir que alguien, porque discrepa, te hostiaría... en fin, chico, ¿qué quieres que te diga? No seré yo el que, como hacen otros, descalifique alegremente.

Os deseo unas felices fiestas y que los Reyes Magos nos traigan más fuerzas y más razones para que nuestros vecinos vengan con nosotros a manifestarse cuando sea preciso.
 
E
elmasmalo
22/12/2003 18:02
¿Y que tiene de malo?

Pregunto, he visto descalificaciones, frases sin sentido. Leo el texto del párroco y no veo nada que descalificar.
¿Es malo que se pida centro de salud, colegios, servicios sociales y ADEMAS una iglesia? Creo que no.
Lo que si creo es que desde el desconocimiento es fácil criticar,y criticar a la Iglesia? vamos de progres totales. Eso si que la Iglesia no diga nada porque son unos carcas ¡cuanta tolerancia!
Si la Iglesia debe evolucionar, el resto tambien, se pide por una parroquia en el barrio y todos a la greña. ¿Cuantos vamos luego a las manifestaciones? cuatro compañeros. ¡Venga ya!
Para los que no lo sepan tolerancia es una palabra que implica respeto a las opiniones de los demas y desgraciadamente quienes mas la piden para ellos mismos suelen ser los que menos la practican para los demás.
Menos "progres de boquilla" y mas luchar por nuestro barrio y todo lo que tengamos siempre será poco.

Y Feliz Navidad a todos los hombres de Buena Voluntad
 
Matrix
Matrix
22/12/2003 17:39
¿Por que dices que debería ser yo más tolerante? ¿por decir mi opinión? ¿por decir lo que me parece esta carta y este cura? ¿He faltado el respeto a alguien?

Creo que no podéis dar clases de tolerancia cuando no aceptáis mi opinión.
 
B
BIKER
22/12/2003 17:15

me parece que sacais las cosas de quicio. en ningun momento dice el cura que el centro de salud , colegios y parques no sean necesarios. es mas dice que el consejo parroquial firmo el escrito de la asociacion vecinal para que nos den todos esos servicios. lo que yo entiendo que no esta en contra de ellos como especula matrix.

"Hay muchos que ya no necesitan colegio, hay otros que tienen una salud estupenda y los hay que no tienen tiempo de ir al parque, pero todo eso es necesario para una buena calidad de vida". Esta frase sacada de la carta es bastante clara. asi que lo siento, pero yo no veo donde esta lo "VERGONZOSO" de la carta.

Se puede estar de acuerdo en que pongan iglesia o no en el barrio (yo prefiero otras cosas como el centro de salud o el colegio) pero deberiais alguno ser mas tolerantes con las opiniones del resto como a mi juicio lo es este cura ( no le conozco) que defiende la idea de la iglesia en el barrio sin menospreciar el resto de dotaciones.

un saludo
 

Fin del hilo
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